Гекатонхейры
Гекатонхейрыв греческой мифологии 100-рукие и 50-главые великаны, олицетворение подземных сил
Centimaniвариант названия Гекатонхейров в латинских текстах (с латыни — также "сторукие")
Hecatonchiresвариант написания латиницей названия Гекатонхейров
Hekatoncheiroвариант написания латиницей названия Гекатонхейров
Εκατόγχειρεςгреческое написание названия Гекатонхейров
Сторукиебуквальный перевод названия Гекатонхейров
Центиманывариант названия Гекатонхейров (от латинского "сторукие")

В греческой мифологии "100-рукие и 50-главые великаны, олицетворение подземных сил. По Гесиоду, гекатонхейры — сыновья Урана* и Геи*, их трое — Бриарей, Котт и Гиес (Гий)." (2)


      "Также другие еще родилися у Геи с Ураном

Трое огромных и мощных сынов, несказанно ужасных, —

Котт, Бриарей крепкодушный и Гиес — надменные чада.

Целою сотней чудовищных рук размахивал каждый

Около плеч многомощных, меж плеч же у тех великанов

По пятьдесят поднималось голов из туловищ крепких.

Силой они неподступной и ростом большим обладали.

      Дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном,

Были ужасны и стали отцу своему ненавистны

С первого взгляда. Едва лишь на свет кто из них появился,

Каждого в недрах Земли немедлительно прятал родитель,

Не выпуская на свет, и злодейством своим наслаждался."

Гесиод "Теогония" 147-158 (209)

"В разгар борьбы с титанами боги Олимпа призвали гекатонхейров, и их помощь обеспечила олимпийцам победу..." (2)

      "К Бриарею, и Котту, и Гиесу с первого взгляда

В сердце родитель почуял вражду и в оковы их ввергнул,

Мужеству гордому, виду и росту сынов удивляясь.

В недрах широкодорожной земли поселил их родитель.

Горестно жизнь проводили они глубоко под землею,

Возле границы пространной земли, у предельного края,

С долгой и тяжкою скорбью в душе, в жесточайших страданьях,

Всех их, однако, Кронид и другие бессмертные боги,

Реей прекрасноволосой рожденные на свет от Крона,

Вывели снова на землю, совета послушавшись Геи:

Точно она предсказала, что с помощью тех великанов

Полную боги победу получат и громкую славу.

Ибо уж долгое время сражалися друг против друга

В ярых, могучих боях, с напряжением, ранящим душу,

Боги-Титаны и боги, рожденные на свет от Крона:

Славные боги-Титаны — с Офрийской горы высочайшей,

Боги, рожденные Реей прекрасноволосой от Крона,

Всяких податели благ, — с вершин многоснежных Олимпа.

Гневом, душе причиняющим боль, пламенея друг к другу,

Десять уж лет непрерывно они меж собою сражались,

А разрешенья тяжелой вражды иль ее окончанья

Не приходило, и не было видно конца межусобью.

Вызволив тех великанов могучих, подали им боги

Нектар с амвросией — пищу, которой питаются сами.

И преисполнилось сердце у каждого смелостью мощной.

[После того как амвросией с нектаром те напитались,]

Слово родитель мужей и богов обратил к великанам:

      "Слушайте, славные чада, рожденные Геей с Ураном!

Слово скажу я, какое душа мне в груди приказала.

Очень уж долгое время, сражаяся друг против друга,

Бьемся мы все эти дни непрерывно за власть и победу, —

Боги-Титаны и мы, рожденные на свет от Крона.

Встаньте навстречу Титанам, в жестоком бою покажите

Страшную силу свою и свои необорные руки.

Вспомните нашу любовь к вам, припомните, сколько страданий

Вы претерпели, пока мы вам тягостных уз не расторгли

И из подземного мрака сырого не вывели на свет".

      Так он сказал. И ответил тотчас ему Котт безупречный:

"Мало, божественный, нового нам говоришь ты: и сами

Ведаем мы, что и духом и мыслью ты всех превосходишь,

Злое проклятие разве не ты отвратил от бессмертных?

И не твоим ли советом из тьмы преисподней обратно

Возвращены мы сюда из оков беспощадных и тяжких,

Вынесши столько великих мучений, владыка, сын Крона!

Ныне разумною мыслью, с внимательным духом тотчас же

Выступим мы на защиту владычества вашего в мире

И беспощадной, ужасной войною пойдем на Титанов".

      Так он сказал. И одобрили слово, его услыхавши,

Боги, податели благ. И войны возжелали их души

Пламенней даже, чем раньше. Убийственный бой возбудили

Все они в этот же день — мужчины, равно как и жены, —

Боги-Титаны и те, что от Крона родились, а также

Те, что на свет из Эреба при помощи Зевсовой вышли, —

Мощные, ужас на всех наводящие, силы чрезмерной.

Целою сотней чудовищных рук размахивал каждый

Около плеч многомощных, меж плеч же у тех великанов

По пятьдесят поднималось голов из туловищ крепких.

      Вышли навстречу Титанам они для жестокого боя,

В каждой из рук многомощных держа по скале крутобокой."

Гесиод "Теогония" 617-675 (209)

      "В первых рядах сокрушающе-яростный бой возбудили

Котт, Бриарей и душой ненасытный в сражениях Гиес.

Триста камней из могучих их рук полетело в Титанов

Быстро один за другим, и в полете своем затенили

Яркое солнце они. И Титанов отправили братья

В недра широкодорожной земли и на них наложили

Тяжкие узы, могучестью рук победивши надменных."

Гесиод "Теогония" 713-719 (209)

После этой победы Титаны были низвергнуты в Тартар*, а гекатонхейры добровольно вызвались сторожить их, поселившись в глубинах Океана, а владыка морей Посейдон отдал Бриарею в жены свою дочь Кимополею.

"Перед воротами теми снаружи, вдали от бессмертных,

Боги-Титаны живут, за Хаосом угрюмым и темным.

Там же, от них невдали, в глубочайших местах Океана,

В крепких жилищах помощники славные Зевса-владыки,

Котт и Гиес живут. Бриарея ж могучего сделал

Зятем своим Колебатель земли протяженногремящий.

Кимополею отдав ему в жены, любезную дочерь."

Гесиод "Теогония" 813-819 (209)

Весьма впечатляющее литературное описание гекатонхейров можно найти в книге Г.Л.Олди "Герой должен быть один":

"...Тартар. Семья* часто произносит это слово — грозя, клянясь и проклиная — но что это на самом деле?!

— Я буду честен с тобой, Гермий*. Я не знаю. И никто из Семьи не знает. Разве что...

— Разве — что?

— Разве что Первенцы. Я имею в виду Сторуких.

— Так почему бы не спросить их?

— Спросить? — странное веселье звучит в голосе Подземного Владыки*. — Что ж, попробуй. И если они не ответят — не обижайся. Скорее всего, они просто не заметят тебя... даже если ты будешь кричать во весь голос, топать ногами и бросать в них камни. Ты видел когда-нибудь Сторуких?

— Нет.

— Тебе повезло, Гермий. Я видел. И не хотел бы увидеть их снова. Мне не нравится чувствовать себя пылинкой, глядящей на вихрь. Гекатонхейры, Первенцы Земли-Геи и Неба-Урана — это мощь. Первозданная, беспредельная мощь, суть нашего мироздания, соль Земли... Все, что запомнилось от нашей встречи — ощущение гигантской, невыразимой мощи, не нуждающейся ни в чем, даже в проявлении самой себя. Бриарей, Гий и Котт, Сторукие, гекатонхейры, Первенцы — что для них власть, слава, обида, гнев?..

— Что?

— Ничего. Меньше, чем ничего. Ты думаешь, это Уран, а позже — Крон, заточили Сторуких в Тартар? Смешно! Первенцы, три опоры мироздания — везде у себя дома. Даже в Тартаре! Они просто позволили самонадеянному Урану, а потом и Крону, переместить себя так далеко, как те только смогли! Вот это место и назвали Тартаром. Говорят, там нет времени и пространства, воздуха и тверди, воды и пламени, тьмы и света: там нет даже изначального Хаоса — Нигде, Ничто и Никогда. Впрочем, это слухи. И сейчас в Тартаре есть нечто. Это Павшие...

...Сторукие неизмеримо сильнее всех и все наши войны им кажутся муравьиной возней...

...Титаномахия: долгая, многолетняя война между Кроном, Павшими и верными Временщику* титанами с одной стороны — и Семьей вместе с титанами-мятежниками с другой...

Горела земля, кипели моря и реки, горы взлетали в небо, огненная лава извергалась из недр, мироздание взывало о помощи...

И вот тогда страшно дрогнула твердь Геи, и перед сражающимися возникли Сторукие. Первенцы, гекатонхейры, Бриарей, Гий и Котт...

Гекатонхейрам было все равно, кто первым начал битву, из-за чего она началась, кто прав и кто виноват — битва угрожала природе мира, и на одной из сторон сражались Чужие.

Этого было достаточно.

Мало кому удалось уйти от рук гекатонхейров — как вихри, оплели они Павших, Крона и его титанов; не помогла ни сила титанова, ни пламя и свет Павших, само Время предало Крона, остановившись и попятившись в страхе, когда Первенцы с добычей исчезли в глубинах Тартара.

Вот так и завершилась знаменитая Титаномахия; но никогда не говори, Гермий, что это Зевс призвал Сторуких, ибо нельзя их призвать, как нельзя отослать... и без чьего-либо приказа сторожат по сей день Бриарей, Гий и Котт выходы из Тартара."

Г.Л.Олди "Герой должен быть один" (36)

"Представить себе внешний вид гекатонхейров очень трудно, может быть, поэтому (насколько мне* известно) их изображений не существует. Но недавно братья Турусовы взяли на себя смелость описать их более подробно и сделать соответствующие рисунки. Размышляя о гекатонхейрах, они пришли к выводу, что каждый из трех гекатонхейров представлял собой древовидную колонию, ствол которой образован сомкнутыми ногами, так что передвигаться по земле гекатонхейры могли только очень медленно. Предполагается также, что у гекатонхейров не только каждая голова имела свой мозг, но существовал также некий координирующий нервный центр, расположенный в области таза (312). Из-за сложности этой системы переработка информации, поступающей от разных зооидов, и принятие определенных решений требовало некоторого времени; поэтому гекатонхейры отличались замедленной реакцией. Имея 50 рук, гекатонхейр мог, конечно, вцепиться в огромную скалу, но для того, чтобы сдвинуть ее с места, одна пара ног не дает достаточной опоры. Поэтому гекатонхейры могли помогать Зевсу в его борьбе с титанами, только бросая в противника не слишком большие камни." (311: с.56-57)

Также присутствуют в книге братьев Стругацких "Понедельник начинается в субботу" в качестве грузчиков в НИИ ЧАВО.

Статус статьиСтатус артыкулаStatus artykułuСтатус статтіArticle status
Процессия (незаконченная статья в процессе написания)
Подготовка статьиПадрыхтоўка артыкулаPrzygotowanie artykułuПідготовка статтіArticle by
0
Адрес статьи в интернетеАдрас артыкулу ў інтэрнэцеAdres artykułu w internecieАдрес статті в інтернетіURL of article: //bestiary.us/100hand
Культурно-географическая классификация существ: Культурна-геаграфічная класіфікацыя істот: Kulturalno-geograficzna klasyfikacja istot: Культурно-географічна класифікація істот: Cultural and geographical classification of creatures:
Ареал обитания: Арэал рассялення: Areał zamieszkiwania: Ареал проживання: Habitat area:
Псевдо-биологическая классификация существ: Псеўда-біялагічная класіфікацыя істот: Pseudo-biologiczna klasyfikacja istot: Псевдо-біологічна класифікація істот: Pseudo-biological classification of creatures:
Физиологическая классификация: Фізіялагічная класіфікацыя: Fizjologiczna klasyfikacja: Фізіологічна класифікація: Physiological classification:

Комментарии

KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

user posted image
Уникальная зверюшка — гекатонхейр из монстрятника AD&D

5 января, 2006 - 21:48
Bianor Re: Гекатонхейры
Статус: гость

Стругацких почитайтеsmile.gif "Понедельник начинается в субботу"

7 января, 2006 - 21:42
KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

а де там? что-то не припомню…
надо видимо перечитать, освежить память sad.gif

7 января, 2006 - 22:17
Bianor Re: Гекатонхейры
Статус: гость

Там их трое — Котт, Гиесс и Бриарей. Живут в виварии НИИЧАВО, подрабатывают грузчиками. Таскают неподъёмные автоклавы, болеют насморком.

8 января, 2006 - 10:20
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

4 вопроса:

1) А никто не знает как переводятся имена сторуких? Имеют ли они вообще перевод? Очень интересно. И что это за имя Бриарея — Эгион? Откуда оно взялось?

2) С Гесиодом всё ясно, читал и не раз (кстати, старину Гесиода можно и поцитировать в самой статье, это будет получше цитат-выжимок из мифологического словаря, благо Гесиода в сети хоть отбавляй! Хотя бы у Мошкова!) А вот какие упоминания о них есть в других источниках? Есть о них какие ещё мифы не раскрученные? Я например в словарях не раз читал легенду, что однажды Афина, Гера и Посейдон замыслили заговор против Зевса (хотели свергнуть). Зевс о том прознал и, видимо, опасаясь не справиться с тремя такими сильными богами, призвал Бриарея. Афа, Геруся и Посейчик, увидев это чудо-юдо, наложили в штанишки и от нехороших вещей против Зевсушки распрекрасного, всемогущего, чтоб его… отказались и больше ни-ни. Вообще интересен источник. Я его не знаю. Ещё Бриарей упоминается как зять Посейдона. Добрый папаша выдал замуж за это чудище Кимополею, свою дочь! (Интересно от кого у него дочь, кстати? Он же там и с Деметрой и с Амфитритой и с Медузой и ещё чёрт знает с кем шлялся!!!) Но этот эпизод с женитьбой, кажется есть и у Гесиода (кстати, эту инфу про женитьбу можно с цитатой из Теогонии впихнуть в статью при желании для полноты информации).

3) Я где-то слышал, что имя Бриарей встречается в артуровском цикле применительно к некому стражу, который стерёг Мерлина (Мирддина) во время заточения на каком-то острове. Никто не знает, имеет ли он какое-либо отношение к античному гекатонхейру?

4) Насчёт гекатонхейров у Олди. К сожалению я его не читал, хотя много слышал. В данном отрывке он называет их Первенцами. Это он сам придумал или в мифологии есть такое????????
Например, у того же Гесиода, они далеко не первенцы, а, наоборот, скорее последние дети Урана от супружеской связи с Геей. После них у Геи от Урана родились только эриннии, гиганты и мелии, но это уже от его крови при оскоплении. Иные исследователи трактуют это так: что изначально им удалось породить прекрасных титанов, но потом с каждым новым «помётом» от их совокупления всё ярче проявлялся эффект инцеста и боги являлись всё уродливее: сначала киклопы, похожие на титанов, но уже с лёгким уродством, потом и вовсе чудовищные гекатонхейры.

19 сентября, 2006 - 14:20
KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
А никто не знает как переводятся имена сторуких? Имеют ли они вообще перевод? Очень интересно. И что это за имя Бриарея  — Эгион? Откуда оно взялось?

Βριάρεως — мощь (могучий)
Κότος — гнев (гневный)
Γύης — в разных вариантах "пашня" или "длиннорукий" (возможно, первое — дословный перевод, а второе — прозвище, которое использовалось наряду с именем)

19 сентября, 2006 - 18:52
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

А Эгион?

20 сентября, 2006 - 16:28
KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
"Aegaeon" which is the Latin name of Briareus

возможно, что так распорядился Вергилий, а возможно, что и авторы википедии smile.gif

20 сентября, 2006 - 18:46
KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
С Гесиодом всё ясно, читал и не раз (кстати, старину Гесиода можно и поцитировать в самой статье, это будет получше цитат-выжимок из мифологического словаря, благо Гесиода в сети хоть отбавляй! Хотя бы у Мошкова!) А вот какие упоминания о них есть в других источниках? Есть о них какие ещё мифы не раскрученные? Я например в словарях не раз читал легенду, что однажды Афина, Гера и Посейдон замыслили заговор против Зевса (хотели свергнуть). Зевс о том прознал и, видимо, опасаясь не справиться с тремя такими сильными богами, призвал Бриарея. Афа, Геруся и Посейчик, увидев это чудо-юдо, наложили в штанишки и от нехороших вещей против Зевсушки распрекрасного, всемогущего, чтоб его… отказались и больше ни-ни. Вообще интересен источник. Я его не знаю. Ещё Бриарей упоминается как зять Посейдона. Добрый папаша выдал замуж за это чудище Кимополею, свою дочь! (Интересно от кого у него дочь, кстати? Он же там и с Деметрой и с Амфитритой и с Медузой и ещё чёрт знает с кем шлялся!!!) Но этот эпизод с женитьбой, кажется есть и у Гесиода (кстати, эту инфу про женитьбу можно с цитатой из Теогонии впихнуть в статью при желании для полноты информации).

Расширил статью цитатами из Гесиода.

20 сентября, 2006 - 19:57
KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
Насчёт гекатонхейров у Олди. К сожалению я его не читал, хотя много слышал. В данном отрывке он называет их Первенцами. Это он сам придумал или в мифологии есть такое????????

Олди — это не он, а они (ровно два человека: Олег Громов и Дмитрий Ладыженский, пишущие в паре под одним общим псевдонимом — ОЛег+ДИма)
Очнь советую почитать. В частности "Герой должен быть один".

Насчет первенства. У Стругацких в "ПНВС" гекатонхейры тож названы первенцами, так что как минимум олди не были первыми, следовательно за наличием уже нескольких упоминаний можно такое дело принимать в серьез wink.gif

20 сентября, 2006 - 20:33
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Спасибо за просвещение! smile.gif Это я об Олди!

Да, дело тут не в том, в сурьёз-несурьёз. Интересно, откуда это взялось!!! То есть, это было в греческой традиции или это изобретение современных трактователей и писателей-фантастов — вот что интересно. Просто я нигде о них кроме Гесиода не читал, но упоминания о них ещё должны быть. По Гесиоду складывается впечатление, что они как раз младшие дети Урана, но возможно существуют иные версии. А может, это просто в современных произведениях появилось. Мало ли какая причина. В конце концов, из Уранидов они самые внушительные, поэтому они и могли ассоциироваться с первенцами. Я не знаю! Иначе бы не спрашивал! smile.gif
Я ничего не имею против фантастов, но мне интересно происхождение информации. Ведь понятно, что сторукие у писателей трактуются иначе чем в традиционной мифлогии. Взять тех же гекатонхейров Олди. А произведение стругацких — это вообще из разряда юмора! smile.gif

Кстати, раз уж речь зашла о цитировании и гекатонхейрах литературе, можно было бы припахать к статье и Стругацких. Может кто ещё использовал сторуких в своих литературных произведениях???
Поцитировать Стругачей можно опять же! wink.gif

20 сентября, 2006 - 23:51
KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

разница между "героем…" олдей и "понедельником…" стругацких действительно в том, что второе — это явный стеб, никаким боком (кроме самого образа) не стыкующийся с мифами, а олди преподнесли красивую литературную переработку самих мифов.
это я к тому, что одно дело цитировать богов, считающих себя пылинкой перед сторукими, и совсем другое — про то, как эти самые перворожденые ломают себе пальцы, ковыряясь в носу…

еще такая штука. у гесиода вроде и не говорится прямым текстом, что родились они позже всех. просто они последние в перечислении (типа разумный расказчик оставил на закуску повествования самую изяшную сташилку)…

21 сентября, 2006 - 00:34
linyok Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

У Аполлодора в "Мифологической библиотеке" в самом начале прямым текстом говорится: "Уран первый стал править всем миром. Вступив в брак с Геей, он произвел на свет прежде всего так называемых гекатонхейров — Бриарея, Гия и Котта, которые превзошли всех ростом и силой, имея по сто рук и по пятидесяти голов каждый."
Отсюда и перворождённые. Вот первая книга, ознакомтесь:
http://ancientrome.ru/antlitr/apollodor/apoll01-f.htm
В примечании ещё сказано, что гекатонхеров знают Гомер и Гесиод. Гесиод тут упоминался не раз.
У Гомера это упоминание в "Илиаде", в эпизоде, когда Ахилл жалуется Фетиде, своей матери, что подлый Агамемнон его оскорбил забрав взамен Хрисеиды дочь Бриса (Ил. I. 397 — 406):
Часто хвалилася ты, что от Зевса, сгустителя облак,
Ты из бессмертных одна отвратила презренные козни,
В день, как отца оковать олимпийские боги дерзнули,
Гера и царь Посейдон и с ними Афина Паллада.
Ты, о богиня, представ, уничтожила ковы на Зевса;
Ты на Олимп многохолмный призвала сторукого в помощь,
Коему имя в богах Бриарей, Эгеон — в человеках:
Страшный титан, и отца своего превышающий силой,
Он близ Кронида воссел, и огромный, и славою гордый.
Боги его ужаснулись и все Отступили от Зевса.
Кстати отсюда и понятно имя "Эгеон". Авторы википедии оказались непричём, но это не снимает с них ответственности. smile.gif Потому что это не латинское имя для Бриарея. Кстати, как Эгеон, Бриарей упоминается у Папиния Стация, римского поэта. "Фиваида" (IV. 535) Четвёртая книга.
В "Мифах" Гигина (II в. н.э.) Бриарей и Гиг (Гиес) упоминаются в качестве титанов, которые появились от союза эфира и земли. Такой союз по другим источникам неизвестен.

Цитата:

Я где-то слышал, что имя Бриарей встречается в артуровском цикле применительно к некому стражу, который стерёг Мерлина (Мирддина) во время заточения на каком-то острове. Никто не знает, имеет ли он какое-либо отношение к античному гекатонхейру?

Посмотрю на счёт этого, но чуть попозже…

21 сентября, 2006 - 02:29
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Как всегда спасибо linyokу за хорошую справку по антишным истошникам!!!!! всегда с удовольствием читаю твои сообщения! smile.gif

Теперь понимаю, откуда взялась легенда про заговор против Зеуса и спасшего положение Бриарея.

В общем, мне явно надо тщательней и внимательней читать старину Гомера… ph34r.gif

(смущённейше краснею)

Аполлодора не читал ранее, других увы тоже! Посему не знал.

Правда, значения имени "Эгеон" я так и не понял, и почему именно "Эгеон" — это имя "в человеках".

Упоминания у Папиния Стация какие-то очень туманные:
"стесненной вещать Эгеона сторукого тени"

"подобно реке обмелевшей — изнемогал Эгеон в пространном подобии брега"

Этих поэтических образов я что-то не понял… ph34r.gif

А у Гигина тока 2 гекатонхейра? И что про них ещё сказано, или ничего особенного. Родились от Эфира? Очень интересно. Оригинально! Я вообще нигде не слышал, чтоб Эфир сходился с кем-то, тем более с Геей. И больше Гигин ничего про них не говорит?

Кстати, я заметил, что Бриарей какой-то среди них "особо раскрученный"! Если кто и поминает этих странных чудовищных древних богов, то обязательно поминают его! Иногда, только его. Или отводят ему в повествовании особое место. Кстати, ничего не известно о его жене Кимополее, которая яко бы дочь Посейдона???

Кстати, насчёт кельтского Бриарея из артуровского цикла. Я вспомнил, где встречал упоминания вскользь о нём — в книге Кельтская мифология из биб-ки Мошкова. Ссылка на неё есть на форумах Кельтская мифология и Мифология Британских островов.

Комментарии, дополнения, предложения и вопросы с моей стороны ещё будут, но, скорей всего только завтра, хотя, может и сёдня… не знаю пока…

В общем продолжение следует……

Адонис

Можете поздравить меня с появлением аватара! laugh.gif

23 сентября, 2006 - 01:33
KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

еще, к слову о современной маскультуре.
слова "гекатонхейры" и "бриарей/бриареос" можно также встретить в японских мангах/анимешках. причем насколько мне это дело попадалось, бриарей мало того, что не является гекатонхейром, так более того, чуть ли не враг им smile.gif

гекатонхейрами у них назывались толи роботы, толи инопланетные какие-то монстры с избыточным количеством конечностей (любят японцы придумывать себе траблы с других планет, да так чтоб Токио в руины, Землю в фарш, человечество в отряды сопротивления и главных героев в кабины трансформеров…) что-то такое получилось типа триногов из спилберговской войны миров, но по-круче, ну или как во втором халфлайфе…

а бриарей — он весь такой молодец, японская вариация на тему робокопа…


п.с. 2 адонис: наманы такой аватар, к месту smile.gif

23 сентября, 2006 - 01:47
linyok Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Цитата:

Правда, значения имени "Эгеон" я так и не понял, и почему именно "Эгеон" — это имя "в человеках".

theoi даёт вроде либо от "распутный, похотливый", либо "бурный, штормовой" (Эгейское море — тот же корень)

Цитата:

Упоминания у Папиния Стация какие-то очень туманные:

Не вникал, честно говоря. Просто нашёл smile.gif

Цитата:

А у Гигина тока 2 гекатонхейра? И что про них ещё сказано, или ничего особенного. Родились от Эфира? Очень интересно. Оригинально! Я вообще нигде не слышал, чтоб Эфир сходился с кем-то, тем более с Геей. И больше Гигин ничего про них не говорит?

Ничего не говорит. Там простой перечень родившихся от союза Эфира и земли. Среди титанов есть указанные товарищи. Ничего больше о них в произведении не говорится.
Цитата:

любят японцы придумывать себе траблы с других планет, да так чтоб Токио в руины, Землю в фарш, человечество в отряды сопротивления и главных героев в кабины трансформеров…

Да, Токио в руинах — это прямо таки общее место кажется smile.gif Смотрел как-то пару трэшовых японских фильмов про Годзилу — то же самое. biggrin.gif

23 сентября, 2006 - 03:32
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Проглядел бегло материалы по ссылкам, данным КОТом. Очень антиресно! И главное источники указаны! Спасибо! Жаль нет времени сейчас вчитываться и выискивать (дела замотали sad.gif ), но на досуге засяду! smile.gif smile.gif smile.gif

"theoi даёт вроде либо от "распутный, похотливый", либо "бурный, штормовой" (Эгейское море — тот же корень)"

Вообще слышал, что Эгейское море назвали в честь бросившегося в него царя Эгея, или я что-то путаю?

Кстати, возможно, имя Эгеон и означает "Эгейский", он ведь по одной из версий живёт в Эгейском море, его и могли за это прозвать Эгеоном. Тогда фраза Гомера обретает вполне явный смысл, что настоящее его имя средь богов — это Бриарей, в то время как люди зовут его Эгеон (то бишь живущий в Эгейском море, понятно почему это имя людям "ближе к телу").

А про альтернативные версии происхождения сторуких: Эфир, оказывается, не единственный альтернативный Урану претендент на отцовство. В тех англоязычных материалах ещё упоминается версия, где отец Бриарея — Понт.
В общем всё это мне надо внимательно прочесть и сходить в биб-ку, почитать первоисточники.



"наманы такой аватар, к месту smile.gif"
Угу! Особенно хорошо смотрится рядом со словом "Монстрик"! smile.gif smile.gif smile.gif

25 сентября, 2006 - 18:01
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

КОТу: Про цитирование Стругацких, я писал не к тому, что надо ссылаться на них как на серьёзный источник, а к тому, что в конце статьи можно вообще описать сторуких в литре и вставить туда серьёзных олдей и юморных стругачей, мож, ещё кого-нибудь. Я больше не знаю упоминаний в литре, но вдруг ещё отыщутся! Есесено цитировать их не обязательно. просто мона упоминуть, что над образом гекатонхейров стябались такие-то чубуреки в такой-то книжке! И в двух словах, как они там стябались! smile.gif smile.gif smile.gif
Тут на сайте вроде монстрей со всех сторон рассматривают и с точки зрения мифов и поверий, и с точки зрения бестиариев средневековых и современных, и сточки зрения художественной литературы разного плана. Я потому тока и написал! что называется предложил, а ты уж сам решай!

Тут бы разобраться с антишными источниками… руки не доходят… сил нет и времени… sad.gif

По ходу о них можно ещё писать и писать… Ладно, разделуюсь с наиболее важными славянскими монстрями и наброшусь… все руки им пообломаю, все бошки сверну!!!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif ph34r.gif

ВСЕМ: Насчёт первенцев у Гесиода — дело тёмное, он об этом всё же не пишет, а у него о них, на скока знаю, первое упоминание. Учитывая, что он гениалогии богов уделял серьёзное место (само название "Теогония" об этом свидетельствует), то что он не упоминает, что они первенцы — весьма странно. и вообще он логически строит расссказ так, что впечатление создаётся, что они младшие братья титанов. Рождаются, их заточают, Гея призывает уже существующих титанов подняться на отца. Хотя и эту версию прямо и однозначно он не выставляет. Я, когда заканчивал школу, один экзамен сдавал рефератом. Это было МХК (мировая художественная культура). Реферат был посвящён космогонии у древних народов. Читая свою работу сейчас, должен признать, что она была весьма посредственной и поверхностной, но всё же мне пришлось полистать книжки на эту тему. Естественно про сторуких я тоже упоминал в своей работе (наверно, поэтому они меня сейчас так и заинтересовали). Так вот те авторы-толкователи, которые мне попадались, исходили из той точки зрения, что гекатонхейры — младшие братья титанов.
Приведу цитату из моей школьной работы:
"Уран воцарился в мире и взял в жёны Гею – продолжается космогония. Первоначально Гея родила от Урана 6 титанов и 6 титанид, которые были прекрасны и могучи, что означало господство отцовского небесного начала над материнским земным. Но с появлением всё новых и новых детей небесное начало стало слабеть. Так первым сыном Урана и Геи был титан Океан, самый мудрый из богов, а младший из титанов, Кронос, был коварен и ненавидел отца, что было первым проявлением нарастающих во Вселенной хтонических сил, позже появились циклопы, подобные во всём титанам, но имевшие только один глаз и дерзкий характер, затем появились гекатонхейры, могучие сторукие и пятидесятиголовые существа, не собиравшиеся подчиняться отцу, и, наконец, гиганты и эринии, вообще имевшие зооморфные черты (змеи вместо ног, вместо волос – признаки преобладания хтонического начала) и принесшие в мир множество бед".

Мысль об "ослабевании" небесного начала я придумал не сам, а откуда-то заимствовал. Естественно, эта теория основывается на первенстве титанов.

Эх! Не помню точно, откуда я позаимствовал эту идею. Прямой ссылки я там не дал! Увы!

Но из списка литературы, по-моему, в кандидаты на авторство этой идеи больше всего подходят:

А. И. Немировский, «Мифы Древней Эллады», издательство «Просвещение», Москва, 1992.

или

М. Евзлин, «Космогония и ритуал», издательство «Радикс», Москва, 1993.

Но я не уверен, точно не помню.

А Аполлодор вообще отличается от Гесиода. У него и титанов-уранидов, по-моему, аж 13 вместо 12. Он добавляет к титанам некую титаниду Диону, если ничего не путаю.

linyokу: Ну, ничего не узнал случаем о кельтском Бриарее?

25 сентября, 2006 - 22:13
KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
Аргусу, чтобы видеть, нужно было сто глаз, а виночерпию, как Бриарею, нужно сто рук, чтобы все подливать да подливать.

25 сентября, 2006 - 23:11
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Ну, господин КОТ, вообще то на книгу Энциклопедия: кельтская мифология, я уже ссылался!!!!! smile.gifsmile.gifsmile.gif Именно из неё как я уже писал ранее на этом форуме я и узнал о Бриарее артуровского цикла!!! rolleyes.gif

Видимо представления древних греков, подкреплённые рассказами путешественника Деметрия, породили идею, что Кронос и титаны живут на Британских островах. Видимо с тех пор и начались сравнения титанов с Племенами Богини Дану, Яблоневого острова Аваллона с Яблоневым Садом Гесперид и т. д. Царя золотого века Кроноса, по-видимому, впоследствии стали смешивать с мудрым Мерлином. Это сравнение и перекочевало в артуровские легенды. Видимо, дело было так.

Так что Бриарей артуровский прилип к северным легендам из античности. Наверно, тогда так.

Интересно было бы почитать текст, описывающий путешествие Деметрия. А также текст произведения артуровского цикла с упоминанием Бриарея.

Рабле я, увы, не читал.

А где его "родной" текст? И ты уверен, что он в доску "родной"? Для сравнения: у Мошкова есть 2 текста "Фауста" Гёте — один поменьше, другой побольше. Оба они вроде выдают себя за полные, но в том, что поменьше не хватает огромных кусков! smile.gif

Не выкинули ли из творения Рабле в целом бесполезную длиннющую гениалогию?! smile.gif Хотя работа Рабле большого интереса не представляет для изучения в рамках данной темы, но всё же это тоже литературное упоминание и потому нельзя сказать, что оно совсем безынтересно!:) В этой гениалогии столько великанов разного калибра понапихано из разных мифов, сказок и легенд, да не только великанов!!! Правда, по сути, это лишь перечисление имён! smile.gif

26 сентября, 2006 - 00:16
linyok Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Цитата:

КОТ:
еще наткнулся на анонимный текст, записывающий Бриарея в родословную к Гаргантюа и Пантагрюэлю (в родном тексте у Рабле я такого не нашел, поэтому сую этот текст ниже):


Цитата:

Адонис
А где его "родной" текст? И ты уверен, что он в доску "родной"? Для сравнения: у Мошкова есть 2 текста "Фауста" Гёте — один поменьше, другой побольше. Оба они вроде выдают себя за полные, но в том, что поменьше не хватает огромных кусков!

Не выкинули ли из творения Рабле в целом бесполезную длиннющую гениалогию?

Господа! Произведения Рабле нужно иметь дома, читать, холить, лелеять и помнить практически наизусть smile.gif
И не полагаться на эл. версии романа. Может они детскую версию выложили! Я вот из-за прочтения детской версии чуть не отбил у себя охоту потом перечитывать. Да и как можно выкинуть из произведения что-то "ненужное", пускай и длиннюще? В этих чрезмерных длинностях, гаргантюанских списках, перечислениях и перечнях состоит одна из прелестей романа. Так вот. Берём роман "Гаргантюа и Пантагрюэль" из серии БВЛ издания 1973 г. Здесь полная версия романа, так как эта серия такие глупости как сокращения не признавала и правильно делала. Открываем самое начало книги "Пантагрюэль, король дипсодов, показанный в подлинном его виде, со всеми его ужасающими деяниями и подвигами, сочинение покойного магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции", которая сейчас вторая по счёту, но написанна была Рабле первой, и видим полную родословную Пантагрюэля, именно ту, которая тут приведена. (С. 166 — 168). Даже по самому эпизоду можно вполне достоверно сказать, что он принадлежит Рабле smile.gif потому что вызывает гомерический, пардон "раблезианский" смех, он обильный, плотоядный и не отказывает себе ни в одной подробности.
Цитата:

Хотя работа Рабле большого интереса не представляет для изучения в рамках данной темы, но всё же это тоже литературное упоминание и потому нельзя сказать, что оно совсем безынтересно!:)

Так вы его читали или нет? smile.gif
Между прочим у Рабле можно найти упоминание уймы всяких существ. Эгипаны — пожалста, блемии — пожалста, феникс — пожалста. Это практически энциклопедия высмеивающая веру в то, что можо было найти в энциклопедиях предшествующих времён, да и не столько это…
Извините, занесло… wink.gif

26 сентября, 2006 - 01:42
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Ну, я вот и предположил, что у КОТа сокращённая версия! smile.gif


Я не читал! Грешен! Каюсь! ph34r.gif
Но, видимо, теперь придётся! smile.gif Хотя от одной подруги слышал куда менее восторженные возгласы! smile.gif Ей чё-то не очень пондравилось! smile.gif

определить Рабле-неРабле я тоже не мог, потому как не читал его произведений вообще!:) ph34r.gif

"Раблезианский" смех, говорите… Ну, пошмотрим-пошмотрим

26 сентября, 2006 - 11:07
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

linyok, а ты не знаешь, что это за Деметрий такой, что у него за путешествия и где они описаны? не просветишь мовью безграмошность? ph34r.gif

26 сентября, 2006 - 18:52
linyok Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Цитата:

linyok, а ты не знаешь, что это за Деметрий такой, что у него за путешествия и где они описаны? не просветишь мовью безграмошность?

Какой Деметрий? Где вы его взяли?!

2 октября, 2006 - 18:42
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Деметрий — путешественник, упоминаемый в книге Кельтская мифология, ссылки на которую были ранее на этом форуме. Посмотри внимательно. От него по ходу пошла история, что на британских островах покоится Кронос, охраняемый Бриареем.

В сети смотрел. Вроде о нём где-то должен писать Плутарх, но в каком произведении не понятно.

А вот в этой книжке, посвящённой Страбону, упоминается, что Страбон цитировал грамматика и путешественника Деметрия:

http://www.russiancity.ru/ybooks/y2.htm

Видимо, речь идёт о том же лице. Плутарха я читал немного и урывками, а Страбона не читал вообще, поэтому не встречал путешествия Деметрия нигде.

В словарях яндекса и русской Википедии не нашёл о нём ничего.

Собственно хотелось бы надыбыть его цитат (или цитат упоминаний о нём), связанных с размещением Кроноса, Бриарея и титанов на Британских островах. Возможно у него ещё какие-нибудь георгафическо-мифологические сведения найдутся. Интересно!

Адонис

P.S. ПОЗДРАВЬТЕ МЕНЯ С СОТЫМ СООБЩЕНИЕМ!:)

2 октября, 2006 - 19:21
KOT Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
P.S. ПОЗДРАВЬТЕ МЕНЯ С СОТЫМ СООБЩЕНИЕМ!:)

монстр laugh.gif

2 октября, 2006 - 21:01
linyok Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Plutarch On the Obsolencense of the Oracles, 18 // Plutarch Moralia. Vol. IV. — Lnd., Harvard UP, 1936. — P. 403, 405. (Плутарх Об упадке оракулов, 18)

"Деметрий говорит, что среди островов расположенных возле Британии имеется много труднодоступных и имеющих мало или вовсе не имеющих жителей; некоторые из них носят имена божеств или героев. По императорскому приказу он посетил с целью исследования и наблюдения ближайшие из этих островов на которых было всего несколько жителей – святых людей, которых бритоны не трогали. Вскоре после его прибытия произошёл великий шум в воздухе и множество знамений; задули жестокие ветры и вспышки молний вонзались в землю. Когда все притихло, жители островов сказали, что произошло отбытие в мир иной кого-то из сильных духом. Поскольку, говорили они, как горящий светильник убирает тени и страхи, но, когда он потухает, их кажется больше, чем раньше; так и сильные духом несут в мир свет, спокойный и мирный, но их смерть зачастую, как сейчас, вызывает бури и штормы, и часто заражает воздух чумой. Более того, они говорят, что в этой части мира находится остров, где заточен спящий Кронос, окруженный множеством полубогов, служащих ему. Его сон охраняется Бриареем, поскольку сон служит его заточением. "
Перевод linyok, Losse
Если заинтересовало,
можете штудировать smile.gif

3 октября, 2006 - 02:24
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Спасибо!

А я то наивно полагал, что Плутарха всего переводили на русский… ph34r.gif

Хех!

3 октября, 2006 - 10:56
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Кстати, до меня только дошло! Это же опус "Об упадке оракулов"!!!:)

Здесь ведь не только про Кроноса на Британских островах пишется. Тут вам и известнейшая история (имевшая не одну трактовку) "Великий Пан умер!", здесь же упоминаются богини Матери, встречающиеся в "Фаусте" Гёте! И, наконец, это то самое произведение, которое сслылается на утерянное произведение Гесиода, где он впервые (из известных ныне источников) упоминает легенду о Фениксе, говоря о длительности его жизни (кстати, там и длительности жизни нимф говорится, что небезынтересно для бестиария). а у вас в статье про феникса об этом даже не упоминается, по-моему!!! Безарбузие!!! (Грозно сверкаю глазами в адрес КОТа) mad.gif

smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

А ежли не шутить про сверкание глаз, то изучить сей опус полезно не только мне!:) Глядишь, ещё чего накопается! wink.gif

Кстати, никто не знает, а перевода на язык родных осин не существует в принципе? В сети, по-моему, нет, но есть ли печатные издания?

3 октября, 2006 - 12:46
linyok Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн


Цитата:

Кстати, никто не знает, а перевода на язык родных осин не существует в принципе? В сети, по-моему, нет, но есть ли печатные издания?

Нужно искать. Точно переводились "Сравнительные жизнеописания", "Застольные беседы", "О лике видимом на лице Луны", "Римские истории", "Греческие истории", "О злонравии Геродота", отрывки "Моралий" и "Об Исиде и Осирисе" и мелкие трактаты и диалоги. Что-то мелкое могли ещё переводить, но нужно искать. Вообще от Плутарха дошло под 80 произведений.

3 октября, 2006 - 16:20
linyok Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Попался вот ещё текстик забавный
Павсаний Описание Эллады II.I. 6 (Павсаний Описание Эллады. Т.1. — М.: Ладомир, 2002. — С. 112–113.)
Это говорится о Коринфской области
"…между прочим коринфяне говорят, что Посейдон вступил с Гелиосом в спор из-за этой земли и что Бриарей был у них третейским судьёй и что Истм и всё, что было на нём, он присудил Посейдону, а вершины, которые над городом <Акрокоринф>, он отдал Гелиосу. Поэтому и говорят, что Истм принадлежит Посейдону".
Истм — это перешеек, на котором и находился город Коринф. Узенький такой, между Пелопонессом и материковой Грецией.
Да, кстати к прошлым постам. "Об упадке оракулов" Плутарха вроде на русский не переводилось.

16 мая, 2007 - 21:45
Адонис Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Кстати, насчёт Рабле и его списка с Бриареем:

Вот тут можно скачать (вариант, который весит больше 900кб):

http://lib.rin.ru/cgi-bin/search.pl

Не знаю, правда, насколько текст полон, это у Линька надо спросить, но этот список там есть.

25 мая, 2007 - 15:15
linyok Re: Гекатонхейры
Статус: оффлайн

Первые три книги (из пяти). По всему инету первые три книги. Я в культурном шоке, честно говоря. Наверно это единственное классическое и всем известное произведение, которого полностью ещё нет в рунете. Хоть бери и самому делай!
Может я ошибаюсь конечно и просто не нашёл.
Первые три книги в наиболее читабельном виде кажется у Кротова

25 мая, 2007 - 18:07
Ракша Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Enow Tuch из "Вконтакта"

У знаменитых гекатонхейров, у которых не только 50 голов, но и 50 пар рук, так что каждого из них можно считать кормусом — колонией многоклеточных животных, отдельные особи которой (зооиды) сохраняют органическую связь друг с другом. За неимением каких-либо сведений о расположении зооидов в этом кормусе нам остается предположить, что они располагаются беспорядочно, как у кишечнополостных из рода Stephanoscyphus. Таким образом, ясная билатеральная симметрия сохраняется в древовидных колониях гекатонхейров только в нижней, так сказать, стволовой их части. У гекатонхейров — мономорфные колонии. Из того, что никаких вариаций в количестве составляющих эти колонии зооидов нет, можно заключить, что весь процесс кормогенеза завершился у них еще в утробе матери, богини Земли — Геи. Такое внутриутробное почкование изредка наблюдается и у обычных животных, например у огнетелок (класс Pyrosomida). Кроме того, иногда рождаются двухголовые телята и цыплята, и даже сросшиеся близнецы у человека. Поскольку позвоночным животным почкование не свойственно, появление таких уродов обусловлено какими-то нарушениями в ходе эмбрионального развития. Какой из этих двух возможных типов развития привел к возникновению гекатонхейров, не известно.




29 августа, 2008 - 09:30
Rakshas Re: Гекатонхейры
Статус: гость

Есть варианты и упорядоченного расположения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%…%B8%D0%BA%D0%B8

Ну, а я их делаю вендскими колониальными супер-турбелляриями, которые, кроме того, что они навороченные ресничные черви, ещё и очень похожи на "Чужого" из одноименных фильмов.
: http://spacenoology.agro.name/?page_id=5098 biggrin.gif

15 июля, 2011 - 15:42
Max88 Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Я тут где-то видел, что гекатонхейр — обычный великан, но способен сделать руки из всего на чём стоит.

16 июля, 2011 - 09:40
Мумак Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Max88):
Я тут где-то видел, что гекатонхейр — обычный великан, но способен сделать руки из всего на чём стоит.

Это из мультсериала "Геркулес". Достаточно интересная задумка, на мой взгляд.

15 августа, 2011 - 19:48
Max88 Re: Гекатонхейры
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Да, точно! А вот у Перси гекатонхейр имеет одну голову, но сто рук.

16 августа, 2011 - 07:55
des1roer Re: Гекатонхейры
Статус: гость

более интересный рисунок
http://i.imgur.com/DSW1TKJ.jpg

20 апреля, 2016 - 11:49

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
КАПЧА
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
5 + 1 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.