Что-то тут не то

Comments

linyok Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

Сюда предлагается помещать на обсуждение спорные моменты, неточности, ошибки в статьях. Конечно, по моему скромному убеждению, обсуждению лучше быть аргументированным.

Собссно на открытие темы меня подтолкнула статья о Снарке. В которойрассказывается о Чеширском коте.
Чеширский кот всем известен — это персонаж "Алисы в стране чудес" Льюиса Кэрролла ("Видала я котов без улыбок, но улыбка без кота!") Снарк чуть менее известен — это герой, правда так там и не появляющийся воочию, поэмы (agony in 9 fits) "Охота на Снарка".
Во-первых: мне неизвестно ни одной причнины почему Чеширский кот должен отождествляться со Снарком. Аргументация автора (он конечно и сам напишет если сочтёт нужным) сводится к информации о том, что сам Кэрролл вроде бы отождествлял этих существ. Но информация эта, к сожалению, не поддаётся проверке.

Во-вторых: отождествление это опровергается тем, что сам Кэрролл был против вообще какого-либо изображение Снарка. Оно принципиально непредставимое.
"Интересно, что в тексте самой поэмы мы не найдём ни единого намёка на то, как выглядит Снарк, а когда Генри Холидей, иллюстрировавший её, прислал Кэрроллу на одобрение рисунок "изобретённого" им Снарка, Кэрролл написал, что это чудище восхитительно, но не может быть допущено на страницы книги, ибо изображение Буджума (одна из разновидносте Снарка — прим. авт.) немыслимо и он хотел бы, чтобы так оно и оставалось!"
The Topsy-Turwy world. — M.: Progress, 1970. — p. 18
Хотя некоторые герои "Охоты на Снарка" упоминают о некоторых чертах облика и характера Снарка, сами они его никогда не видели, поэтому не проясняют, а запутывают дело. Короче Снарк — это нечто неуловимое. Сам Кэрролл либо отказывался толковать своё произведение либо отшучивался. Поэтому отождествление Снарка, великого и ушассного, с Чеширским котом, изображённым Тенниелом, иллюстратором Алисы, не имеет на мой взгляд оснований.
Такие вот дела. Поэтому я предлагаю пока убрать Снарка.

14 April, 2005 - 22:28
linyok Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

В статье про татцельврума, вторая иллюстрация (вот эта) не соответстует статье.
Там изображён не татцельврум, а дракон. И вообще это достаточно типичная иллюстрация изображающая дракона и слона вместе (в бестиариях — это традиционные враги). К тому же татцельврумов нет в бестиариях, а это иллюстрация из бестиария, притом довольно известного. Такая же идентификация (слон-дракон) и на самом сайте откуда взята иллюстрация. Кроме того, это изображение встречал в ещё одной статье, там идентификация такая же. В общем: может её убрать? и поместить к драконам?

14 November, 2005 - 19:45
G.K. Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

Опечатка.
Не Мидрагдский червяк, а Мидгардский.
(Mithgarthsormr)

9 March, 2006 - 20:13
KOT Re: Что-то тут не то
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — G.K.):
Опечатка.
Не Мидрагдский червяк, а Мидгардский.
(Mithgarthsormr)

сорри, именно очепятка smile.gif
спасиб. исправлю.

9 March, 2006 - 23:27
Arthurlich Re: Что-то тут не то
Status: guest

В статье о вампирах приводится одно из названий вурдалак, что не верно. Вурдалак — это искажённое волкодлак, введённое в своё время Пушкиным

24 April, 2006 - 23:30
Адонис Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

"В статье про татцельврума, вторая иллюстрация (вот эта) не соответстует статье".

Хм… я вот тоже подумал, что татцельвурм С КРЫЛЬЯМИ — это что-то странное… Лажа какая-то

31 December, 2006 - 04:07
lyncs Re: Что-то тут не то
Status: guest

Ссылки с Индрика и Лютого зверя выводят на коняшку
Лютый зверь — старинное название рыси как и "лют"
Лют — помощник Перуна, если не ошибаюсь
Индрики — подземные жители. Считается, что это души давно умерших предков. Либо Северяне его называют по своему Большая Земляная Мышь, хотя от мыши у него только хвостик и есть. Индрик производит подземные землетрясения когда сильно разыграется. В русских легендах Индрик выступает как "всем зверям отец".

1 June, 2007 - 21:21
linyok Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

Цитата:

Лютый зверь — старинное название рыси как и "лют"
Лют — помощник Перуна, если не ошибаюсь

Аргументы? Я ничего такого не встречал. Рысь так и называли рысь, рыса, рись. Иногда лугзъ. Возможно последнее можно возвести к латинскому lynx, не знаю. Но "лют" или "лютый зверь" — никогда не встречал. Жду аргументов smile.gif
Цитата:

Индрики — подземные жители.

Опять же, где аргументы? Да, индрик иногда описывается как живущий под землёй. Но почему их много?
Цитата:

Считается, что это души давно умерших предков.

Тоже такого не встречал.
Цитата:

Либо Северяне его называют по своему Большая Земляная Мышь, хотя от мыши у него только хвостик и есть. Индрик производит подземные землетрясения когда сильно разыграется. В русских легендах Индрик выступает как "всем зверям отец".

Да, в стихе о Голубиной книге индрик всем зверям отец. Да, образ очень сложный и только одним своим боком касается попавших на Русь представлений об единороге. Там и представления и о мамонте и о других животных, реальных и мифологических сплелись. Да, наверно индрика нужно со временем в отдельную статью выделить. Но пока он вместе с единорогом, потому что отношение к нему имеет и немалое. wink.gif

8 June, 2007 - 18:13
Адонис Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

Вся эта инфа про "индриков", которые "земляные мыши" пошла из фэнтези. Очень ходкий, распространённенький текстик-отрывок в сети:

Цитата:
      Индрик- зверь -  Его мало кто видел, а тем более живого, ведь известно, что всю жизнь он проводит под землей, умело прокладывая себе и подземным водам ходы, своим единственным рогом, а когда вылезет на белый свет, то сразу же каменеет. Поэтому Индрик показывается наружу лишь когда соберется умирать, наскучив долгим веком. Каменных Индриков многие видели на крутых обрывистых берегах северных рек. Северяне его называют по своему Большая Земляная Мышь, хотя от мыши у него только хвостик и есть.  Индрик производит подземные землетрясения когда сильно разыграется.
(М.Успенский "Там, где нас нет")

8 June, 2007 - 20:54
linyok Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

А чего фентези?
Здесь, в тексте как раз всё более или менее нормально. Тут нет того, к чему у меня есть претензии. Надеюсь, обоснованные smile.gif

9 June, 2007 - 09:13
Адонис Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

"Здесь, в тексте как раз всё более или менее нормально. Тут нет того, к чему у меня есть претензии. Надеюсь, обоснованные".

У тебя были претензии к тому, что подземных индриков много. Это взято из этого отрывка. Хотя индрика ещё часто с мамонтом (в суеверном смысле) смешивали, и у Успенского похоже индрики "родились" от поверий об идрике и мамонтах.

Вообще в основе текста Линкса вот эта статья скорей всего:

http://myfhology.narod.ru/monsters/indrik-zver.html

Откуда же взялись души предков, я вообще ума не приложу. Никогда такого не слыхал… Интересно было бы узнать, откуда Линкс позаимствовал эти сведения.

9 June, 2007 - 12:05
KOT Re: Что-то тут не то
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
Вообще в основе текста Линкса вот эта статья скорей всего:

http://myfhology.narod.ru/monsters/indrik-zver.html

Ух, всегда радовали иллюстрации на этом сайте. В данном случае крыса с картины Льюиса Ройо вдруг лишилась клыков, которые ей перевернули и приклеили сверху, превратив ее в носорога smile.gif
Бедная крыса, бедный Ройо, бедный индрик!

Собственно оригинал:

Luis Royo "Wings of a Dream"

9 June, 2007 - 12:15
lyncs Re: Что-то тут не то
Status: guest

Пока слазьте на http://www.heathen.ru/bogi.shtml
Там связь люта с рысью.Про лютого зверя пока не нашла.
Потом найду остальных.

9 June, 2007 - 13:04
lyncs Re: Что-то тут не то
Status: guest

Вот где про лютого
http://www.z-obereg.narod.ru/kult_ris_enter.htm
Только читайте внимательно, там где-то в центре.
Кстати рысь на латыни не lynx а lyncs biggrin.gif
как в транслите со скандинавских рун
Если так не терпится про индриков, прочитайте не помню какую книгу из цикла "Трое из леса" cool.gif

9 June, 2007 - 13:07
linyok Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

В общем я понял, откуда идёт отождествление "лютого зверя" в славянских памятниках и рыси. Но никто и нигде не писал (из того, что приведено), что "лютый зверь" отобразился где-то в памятниках настолько определённо, что его можно было бы надёжно идентифицировать с рысью. Да, кое-что говорит за то, что это кошачий хищник, как упоминание в "Поучении" Владимира Мономаха, но сказать определённо об это нельзя, хотя гипотеза интересная и вполне допустимая.

Цитата:

Пока слазьте на http://www.heathen.ru/bogi.shtml
Там связь люта с рысью.Про лютого зверя пока не нашла.

Нет, вот это не аргумент.
Да, так вот. "Лютый зверь" кидает на "единорога" по той лишь простой причине, что под "лютым зверем" в Ветхом Завете, разумеется на древнееврейском, понимается, возможно, носорог, а в переводах Ветхого Завета на латынь, греческий и старославянский вместо этого иногда давался перевод как "единорог". Если бы вы прочитали статью, или хотя бы внимательно просмотрели шапку статьи, где даются варианты имени, то таких вопросов, наверно, не возникало бы.
Цитата:

Кстати рысь на латыни не lynx а lyncs

Я специально для вас не поленился и отсканил статью lynx из латинско-русского словаря Дворецкого. biggrin.gif слово lyncs — может быть только архаической формой, притом в памятниках может даже и не встречаться.
Через запятую в словаре указывается форма родительного падежа единственного числа. Это обычное слово с основой на -c — g
Как например pax, pacis (мир), lex, legis (закон)




9 June, 2007 - 19:27
lyncs Re: Что-то тут не то
Status: guest

И все-таки есть
Туркестанская рысь (Felix lyncs isabellia)

9 June, 2007 - 20:29
linyok Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

Цитата:

И все-таки есть

Что есть? Вы скзали, что рысь на латыни lyncs. Разве это так? Нет.
К тому же такое написание туркестанской рыси вы тут взяли? smile.gif

Тут лучше. К тому же правильное название — Lynx lynx isabellinus, Blyth, 1847 (последнее, видимо, кем и когда открыта)
Потому что этот Felix lyncs isabellia нигде простым поиском нельзя найти кроме как одного (!) сайта. А правильное название находится сразу и без проблем. Выводы делайте сами.

9 June, 2007 - 20:43
lyncs Re: Что-то тут не то
Status: guest

http://drevo.borda.ru/?1–2-0–00000139–000-0–0-1148822007

9 June, 2007 - 21:36
Адонис Re: Что-то тут не то
Статус: оффлайн

А последня ссылка… это к чему?

9 June, 2007 - 21:47
lyncs Re: Что-то тут не то
Status: guest

Это так просто, кому интересно.

10 June, 2007 - 00:18

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.