Инкубы, суккубы

Гость
Статус: гость






23 November, 2005 - 20:38

Comments

Losse Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

Что-то я в последнее время так часто сталкивалась в литературе с различными существами, выполняющими функции инкубов или суккубов, что мне начинает казаться, что эти образы чуть ли не архетипичны. blink.gif И, хотя сами по себе инкубы и суккубы безусловно являются продуктом христианской мифологии, в мифологиях других народов то тут, то там проскальзывают аналогичные создания.
например, в китайской и японской мифологиях подобные функции могла брать на себя лиса-оборотень (кицунэ в японской традиции).
в шумерско-аккадской мифологии среди духов зла фигурируют ночные духи-инкубы лилу и духи-сукубы лилит (лилиту)
в славянской мифологии черт, среди всего прочего, также мог соблазнять женщин, отчего рождались уродливые дети или упыри. Бесы также исполняли подобные функции. Лично для меня тут неясно вот что: бес — языческое название, но позднее из языческой терминологии оно попало в христианскую традицию для перевода греч. "демоны". Наверно в дальнейшем понятие "бесы" совмещало в себе как христианское, так и языческое толкование, но вот откуда взялась эта аналогия с инкубами, интересно? Осталась от язычества или же это христианское нововведение?
в литовской мифологии инкубу частично соответствует Айтварас — летучий дух в виде огненного змея, дракона, иногда — черной вороны или кошки, привидение, инкуб
в низшей мифологии народов Европы существовало такое создание, как Ламия — змея с головой и грудью красивой женщины, считалось, что ламия убивает детей и может соблазнять мужчин как суккуб и пить их кровь.
С инкубами и суккубами также ассоциировался образ Мары. Мара имеет индоевропейские истоки и поэтому фигурирует как в низшей мифологии народов Европы, так и в славянской мифологии. Общими чертами является зловредность, европейская мара также садится ночью на грудь спящего и вызывает удушье, считается воплощением ночного кошмара. Славянская мара имеет способность к оборотничеству, иногда ее именем называют нечисть.
Что интересно — я не знаю точно, связано оно или нет, но под именем Мара также числится злое буддийское божество, основной функцией которого является построение препятствий на пути людей, стремящихся достичь просветления. Одним из приемов Мары является искушение, в чем ему помогают его дочери, воплощающие сексуальные страсти.
в греческой мифологии аналогом инкуба является фавн — "Фавн…как инкуб вступал в связь со всеми животными и соблазнял женщин"
в еврейской традиции роль суккуба играет лилит — злой дух, преимущественно женского пола. Имя лилит восходит к именам шумерских демонов. Имя лилит может относится как к конкретному существу — Лилит, по некоторым преданиям, первая жена Адама, так и к классу существ, но черты суккубов и инкубов присутствуют и там, и там.
Материал надерган из энциклопедии "Мифы народов мира" biggrin.gif
Вот…. Если еще где-нить встречали, напишите, а ? smile.gif


19 December, 2005 - 16:07
KOT Re: Инкубы, суккубы
KOT's picture
Статус: оффлайн

да по сути такое существо может быть в любой религии и у любого народа — списать свой грех на счет эдакого демона-искусителя склонны представителю любой этногруппы smile.gif

на вскидку вспоминается еще Змей Огненный и Летавицы.
точно упоминаются у Папюса, может еще где smile.gif

19 December, 2005 - 17:08
KOT Re: Инкубы, суккубы
KOT's picture
Статус: оффлайн

Лилит

Рисунок "Суккуб"
Рисунок "Суккуб"

19 December, 2005 - 18:18
linyok Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

В общем да…
Интересно.

Цитата:

Что-то я в последнее время так часто сталкивалась в литературе с различными существами, выполняющими функции инкубов или суккубов, что мне начинает казаться, что эти образы чуть ли не архетипичны


Правда здесь как кажется не про всех можно говорить в контексте функциональной схожести.
Да, соблазняют.
Но связь с теми же фавнами или Ламией не носит характера падения, "греха" как в христианстве.
Инкубы и суккубы это борцы за души человеческие, их функция не соблазнять, а вводить в грех. Конечно, в христианском фольклоре, уж простите что так это называю, часто это всё смешивалось и с языческим фольклором где такая связь не носила такой характер и, соответственно, приобретала больше физиологический характер и не говорила прямо о "грехе" и т.п. Но тем не менее первоочередная функция инкубов и суккубов именно вводить в грех. Это хорошо видно по тому где они появляются — в житийной литературе (уже точно есть в житии св. Антония). Сперва это "диавол" который соблазняет отшельников в виде девиц разной степени обнажённости и развращённости, потом, видимо это переродилось в инкубов и суккубов. То есть в религиях где сексуальное воздержание является необходимым для, назовём, мистического соединения с богом, функция существ-соблазнителей одна. Где нет — может и другая, это ещё нужно выяснить.
Хотя и похожего везде хватает.
Всё — большое имхо.
Кроме того. Как вы думаете, можно ли объединить все вот эти создания в группу "инкубы и суккубы" (как наиболее известное название)? Меня вопрос "архетипичности" давно мучает. Точно такими "архетипичными" можно назвать "оборотничество" или "вампиризм". Насколько это правомерно. Мне лично видится, что так делать нельзя. Но это общая установка, общетеоретическая rolleyes.gif конкретику часто не могу предоставить.

19 December, 2005 - 23:41
Ракша Re: Инкубы, суккубы
Ракша's picture
Статус: оффлайн

Если я все правильно понимаю, то инкуб это особь мужского пола. Но тогда почему в качестве иллюстрации на зверюшки сидит самочка, а подпись гласит, что это ИНКУБ

20 December, 2005 - 15:53
Alpha_Centavra Re: Инкубы, суккубы
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Самое интересное, что это название дал картине сам Боря Вальехо… А вот эта Лилит — это что за зверь такой и с чем его едят? Я чего-то не очень разобрался в этих восторженных изъяснениях на сайте.





Per aspera ad astra

20 December, 2005 - 22:16
Ракша Re: Инкубы, суккубы
Ракша's picture
Статус: оффлайн

А ну типа первая жена Адама. НО потом Адам ПРИКАЗАЛ Богу от неё ихбавиться, что бы быть единоличным совершенным существом. И Бог Адама с ней развел ))))

20 December, 2005 - 23:46
KOT Re: Инкубы, суккубы
KOT's picture
Статус: оффлайн

надеюсь, что не задену девушек, чье присутствие украшает сей форум smile.gif
но почему-то вспомнился анекдот:
"Просыпается Адам без грудной клетки…
— Боже, что со мной?
Голос сверху:
— Ну ты что не помнишь, напился вчера, девочек заказывал…"

21 December, 2005 - 02:41
Alpha_Centavra Re: Инкубы, суккубы
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

biggrin.gif laugh.gif !





Per aspera ad astra

21 December, 2005 - 09:07
linyok Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

Вот кстати из жития св. Антония:
"Не ослабевал окаянный диавол, ночью пpинимал на себя женский обpаз, во всем подpажал женщине, только бы обольстить Антония; Антоний же, помышляя о Хpисте и высоко ценя даpованное Им благоpодство и pазумность души, угашал угль сего обольщения. Вpаг снова пpедставлял ему пpиятность удовольствий, а он, уподобляясь гневающемуся и оскоpбленному, пpиводил себе на мысль огненное пpещение и мучительного чеpвя и, пpотивопоставляя это искушению, оставался невpедимым"

"И поелику низложен был этот коваpный, то, как бы изъявляя покоpность, не нападает уже помыслами, но говоpит человеческим голосом: «Многих обольстил я и еще большее число низложил, но, в числе многих напав тепеpь на тебя и на тpуды твои, изнемог». Потом, когда Антоний спpосил: «Кто же ты, обpащавшийся ко мне с такою pечью?» — тот, не таясь нимало, отвечал жалобным голосом: «Я — дpуг блуда, обязан уловлять юных в блуд, пpоизводить в них блудные pазжжения и называюсь духом блуда. Многих, желавших жить целомудpенно, обольстил я; великое число воздеpжных довел до падения своими pазжжениями. За меня и Пpоpок укоpяет падших, говоpя: духом блужения пpельстишася (Ос. 4, 12), потому что я был виновником их пpеткновения. Многокpатно смущал я и тебя, но всякий pаз был низложен тобою». "
Текст взят отсюда: http://krotov.info/library/a/afan_ale/antoniy.html

23 December, 2005 - 15:52
Teinn Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

О Лилит.
Судя по некоторым апокрифическим текстам иудаизма, Лилит, в отличие от Евы, была сотворена Богом из чистого огня. В силу сего факта являлась особой крайне своенравной и вспыльчивой. Адаму, естественно, такая женушка не понравилась. И появилась Ева, покорная во всем Адаму.
Ну, а Лилит, получив развод, стала любовницей Сатаны, и матерью всех злых духов…
(из "Сихрат Елогим")

25 December, 2005 - 16:03
linyok Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

С возвращением! smile.gif
А про "Сихрат Елогим" можно подробнее? Это может быть в Талмуде (Вавилонском или ещё каком)? И как переводится название?

25 December, 2005 - 16:09
Teinn Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

Цитата (автор — linyok):
С возвращением! smile.gif
А про "Сихрат Елогим" можно подробнее? Это может быть в Талмуде (Вавилонском или ещё каком)? И как переводится название?

"Сихрат Елогим" — внеталмудический текст, датируемый приблизительно 16-м веком, написанный кем-то из раввинов, обитавших в Дамаске. Я читал его в орденском скриптории, когда последний раз был в Англии. Но у них хранится не оригинал, а копия на латыни. Вольный перевод, если я конечно, не ошибаюсь, — Спираль Божественного Духа.

26 December, 2005 - 00:01
linyok Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

Это рукопись или уже печатная книга? Насколько можно понять — рукопись. А не издавалась, не знаете?
И что такое "орденский скрипторий". То есть слова-то я понимаю, а вот слепить их вместе, чтобы получилось какое-то конкретное помещение не получается smile.gif

26 December, 2005 - 03:06
Teinn Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

Цитата (автор — linyok):
Это рукопись или уже печатная книга? Насколько можно понять — рукопись. А не издавалась, не знаете?
И что такое "орденский скрипторий". То есть слова-то я понимаю, а вот слепить их вместе, чтобы получилось какое-то конкретное  помещение не получается smile.gif

Нет, не издавалась. Рукопись на латыни. А скрипторий — хранилище всяческих книг, текстов, рукописей в штаб-квартире О.Б.О.Д.а, в Ричмонде. Ну, в самом Ордене его называют библиотекой, это просто я по аналогии с подобными помещениями католических монастырей слово использую.

26 December, 2005 - 10:13
linyok Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

Цитата:

"Сихрат Елогим" — внеталмудический текст, датируемый приблизительно 16-м веком

Забыл спросить. А раз там Лилит есть, то её потомство не встречается? А заодно может и Каина… Меня интересуют интерпретации проклятия Каина в иудаистической традиции…

Кстати, встретил, что одно из имён Фавна — как раз Инкуб. Под ним он вступает в связь со всеми животными и соблазняет женщин.

10 January, 2006 - 01:14
KOT Re: Инкубы, суккубы
KOT's picture
Статус: оффлайн

Картинка на ночь…
user posted image
Dorian Cleavenger "Succubus"

30 January, 2006 - 02:26
Losse Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

Бедняжка……… sad.gif тяжело ей небось с такой внешностью мужиков соблазнять…………… rolleyes.gif

30 January, 2006 - 11:36
linyok Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

Поэтому она и соблазняет таких, как на картинке biggrin.gif

30 January, 2006 - 12:20
Alpha_Centavra Re: Инкубы, суккубы
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Losse):
Бедняжка……… sad.gif  тяжело ей небось с такой внешностью мужиков соблазнять…………… rolleyes.gif

А ведь внешность — не главное… Да и не такая уж она и уродина. Если сравнивать с "Мисс мира-05", так вообще красавица! Только вот рога немного всё портят. Их бы все спилить, только два оставить — для антуражу.





Per aspera ad astra

30 January, 2006 - 13:52
Адонис Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

В статье приведена цитата из известной работы Синистрари "О демониалитете и бестиалитете инкубов и суккубов", но со ссылкой на некую Энциклопедию нечисти.

Кого интересует первоисточник, кликайте ссылку:

http://monotheism.narod.ru/inkub-sukkub.htm

Найдёте в этой работе информацию о инкубах-суккубах, а также о сатирообразных существах (козлолюдях).

Кстати, приведённый пример о домогательствах суккуба, взятый из этой работы относится, вероятно к существам из поверий Италии и Франции, которых называют: фолле, фоллеты, фоллетты, фоллетти (в ед. числе — фоллетто). Им пожалуй можно посвятить целую статью или две (французская и итальянская традиции) в рамках настоящего бестиария. Только вот информацию бы найти. Мне в своё время это не очень удалось.

10 сентября, 2006 - 01:59
KOT Re: Инкубы, суккубы
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
Кстати, приведённый пример о домогательствах суккуба, взятый из этой работы относится, вероятно к существам из поверий Италии и Франции, которых называют: фолле, фоллеты, фоллетты, фоллетти (в ед. числе — фоллетто). Им пожалуй можно посвятить целую статью или две (французская и итальянская традиции) в рамках настоящего бестиария. Только вот информацию бы найти. Мне в своё время это не очень удалось.

а фоллетто — это точно аналог суккуба (а не инкуба)?
т.е.слово больше похоже на принадлежность к мужскому роду…

10 сентября, 2006 - 02:10
Адонис Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

Экскюзэ мва!!! Я просто опечатался! Естественно фоллетто — инкубы, и домогаются женщин. Собственно волшебный ухажёр, чуть не замуровавший супругов в их собственной кровати, описанный Синистрари вёл себя, естественно, подобно инкубусу.
Пардон! В следующий раз буду повнимательней!;)

10 сентября, 2006 - 02:55
Адонис Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

Кстати, если нужно скинуть хоть какую-то инфу про фолле (и иже с ними), могу скинуть. Единственный источник — это Энциклопедия Сверхъестественных существ Королёва. Там две статьи — французские фоллеты и итальянские фоллетти. Правда, на мой взгляд, Королёв — ненадёжный источник. В статьях допускает небрежности и ошибки, которые, кстати, давно перекочевали в сеть и на веки вечные там застряли! Королёва всегда разбирают на клишированные, шаблонные статейки с однообразным содержанием из сайта в сайт. Правда, год назад, когда я искал информацию о фоллетти, в сети не было даже его опусов, только работка Синистрари и ещё парочка мимолётных упоминаний. Как сейчас обстоит дело в сети не знаю. Но раньше я искал по русским названиям, возможно следует искать через французское или иное написание на латинице.

В общем, если надо, могу в ближайшие дни выложить инфу. Только куда? Наверно, нужно создать новую тему? Этот форум как-то не совсем в тему.

10 сентября, 2006 - 16:36
KOT Re: Инкубы, суккубы
KOT's picture
Статус: оффлайн

Инкубы и суккубы
Глава из книги
Махов А.Е. HOSTIS ANTIQUUS: Категории и образы средневековой христианской демонологии. Опыт словаря. — М.: Intrada, 2006, с. 208–213.

26 July, 2007 - 20:42
Antaras Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

классно!!!

26 July, 2007 - 21:59
Рэниари Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

Суккуб? Встречала в Героях3, командир города Инферно, такая красно-розовая девушка с перепончатыми крыльями, врожденный навык Шарма. ЗЫ а может мне кто-нить объяснить, в чем все-таки разница между Инкуб и Суккуб?

10 октября, 2007 - 22:18
Адонис Re: Инкубы, суккубы
Статус: оффлайн

Цитата:
а может мне кто-нить объяснить, в чем все-таки разница между Инкуб и Суккуб?


Ну, если в двух словах:

инкубы — мужыки, и домогаюццо женщин.
суккубы — бабы, и домогаюццо соответственно мужчинов! biggrin.gif

10 октября, 2007 - 23:57
Alpha_Centavra Re: Инкубы, суккубы
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Рэниари
Герой? Не помню. А в пятых есть суккубы и демонессы (или наоборот, не помню, которая учулшенная) — замена гогов и маогов, стрелки. Причём, по-моему, неплохие… как стрелки. Ибо хвост, алая кожа, волосы, пардон, на лобке огненные и обычные — на ногах. А, ещё рудиментарные крылышки и рога на голове и на руках.

Адонис
Дополненьице: ещё цель жизни инкубы и суккуба — совокупиться с суккубом и инкубом соответственно. Для этого они всех и домогаюццо.





Per aspera ad astra

6 January, 2008 - 16:06
Alpha_Centavra Re: Инкубы, суккубы
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Возникло сразу три вопроса:
1) могут ли быть дети у суккубов?
2) если да, то от обычных людей, или только от инкубов?
3) партнёр суккуба (инкуба) умирает после совокупления?

И вот перевод главы из "Молота ведьм", где говорится, что от инкубов не может быть детей, а в здешней статье говорится обратное.





Per aspera ad astra

17 December, 2008 - 21:46
Грендель Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

1)Могут
2) от обычных людей
3)нет

19 December, 2008 - 15:53
Ведьмочка Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

не думаю, что у суккубов могут быть дети, по крайней мере, в моём представлении…

11 January, 2009 - 12:46
Грендель Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

Суккубы базируются на мифологической Лилит(Шумеры), а её дети были различными демонами и нечистью.

12 January, 2009 - 15:27
korg Re: Инкубы, суккубы
korg's picture
Статус: оффлайн

В догонку к региональным верисиям инкубув-суккубув:
инкубы — ганконер (кельтский), трауко (латиноам)
суккубы — фиура (латиноам), алмазы (ингуш, чечен.)

Кто продолжит?

6 March, 2009 - 16:56
Max88 Re: Инкубы, суккубы
Max88's picture
Статус: оффлайн

Между прочим инкуб означает "лежащий сверху", а суккуб — "лежащий под"

30 March, 2011 - 18:20
Мумак Re: Инкубы, суккубы
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ведьмочка):
не думаю, что у суккубов могут быть дети, по крайней мере, в моём представлении…

Привожу отрывок из Википедии как раз на эту тему (для тех, кто ещё не читал):

"Ещё больше споров возникало вокруг вопроса о происхождении семени инкубов.

Одни полагали, что от инкуба возможно забеременеть, поскольку демон собирает семя трупов или семя, испускаемое во время ночных извержений или мастурбаций, и «благодаря скорости и знанию физических законов сохраняет это семя в его естественной теплоте». В средневековом трактате «Молот ведьм» утверждается, что демоны в качестве суккубов собирают мужское семя, хранят его в своём теле, а затем в качестве инкубов оплодотворяют женщин, сообразуясь с положением звёзд, с целью появления потомства, изначально предрасположенного ко злу под влиянием планет.

Другие же напротив полагали, что от инкуба забеременеть невозможно, поскольку его семя — не более чем подделка, порой даже очень плохая. Так Жанна д’Абади призналась де Ланкру, что «семя дьявола было необычайно холодным, так что она не могла забеременеть от него». Случаи рождения детей от инкуба объяснялись такими демонологами тем, что демон предоставляет для рождения похищенных младенцев.

Как правило, дети инкубов описываются не менее безобразными, чем их родители. Иногда такие описания совпадают с описаниями паразитов, вроде глистов и ленточных червей, а некоторые истории о рождении детей от демона больше напоминают супружескую измену, оправдываемую тем, что якобы дух мужа являлся жене во сне, пока супруг находился далеко от дома."

Ну и сама статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1

25 May, 2011 - 11:18
Max88 Re: Инкубы, суккубы
Max88's picture
Статус: оффлайн

Хочу задать один вопрос, а почему в героях крылья у суккубов перевёрнуты?

26 May, 2011 - 09:12
Uncle Fester Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

Да они не то, чтобы перевернуты, просто складываются не так, как мы привыкли видеть. Вместо того, чтобы держать крылья сгибами вверх, суккубы, грубо говоря, вверх отводят "локти", а сгибы "под мышку" суют. Точнее чуть позади держат.

26 May, 2011 - 16:04
Max88 Re: Инкубы, суккубы
Max88's picture
Статус: оффлайн

Неужели им так удобнее?

26 May, 2011 - 18:18
Uncle Fester Re: Инкубы, суккубы
Статус: гость

А почему бы и нет? Такое положение крыльев для прямоходящего существа не так уж противоестественно, как может показаться. Просто реальных аналогов не существует, поэтому и выглядит необычно.
Заметим, между прочим, что для человекоподобных оптимальное с точки зрения баланса и т. д. положение крыльев — вообще, в районе, пардон, задницы. А эти — демоны, им можно. biggrin.gif

26 May, 2011 - 20:33
Max88 Re: Инкубы, суккубы
Max88's picture
Статус: оффлайн

А вод суккубы ВоВа даже несмотря на кровь и копыто очень привлекательны (и сексуальны).

26 May, 2011 - 21:49
Мумак Re: Инкубы, суккубы
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Max88):
А вод суккубы ВоВа даже несмотря на кровь и копыто очень привлекательны (и секуальны).

Не знаю как там с "секуальностью" (уж кого они там секли), но, на мой взгляд, суккубы имеют привлекательность даже в "Героях". wink.gif

26 May, 2011 - 23:34
Max88 Re: Инкубы, суккубы
Max88's picture
Статус: оффлайн

В Героях они слегка чешуйчаты. В Невервинтере они весьма симпатичны.

27 May, 2011 - 08:41
Alpha_Centavra Re: Инкубы, суккубы
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Суккубы и ВоВа и Героев волосоногие и ужасные :-/





Per aspera ad astra

30 сентября, 2011 - 16:31
Max88 Re: Инкубы, суккубы
Max88's picture
Статус: оффлайн

Курико из Крестик+Вампир весьма привлекательна! Да и её мать ничего!
Главное с оружием нет проблем — всегда на руках.

30 сентября, 2011 - 17:25

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
КАПЧА
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
1 + 0 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.