Многообразие оружия,с создания времен

Гость
Статус: гость






30 сентября, 2012 - 08:53

Comments

Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Доброго времени суток,участники!
Здравствуйте,мое имя Регнар.
Случайно наткунвшись на Бестиарий в интернете заглянул и увидел что могу много чего добавить к уже сказанному. Должен заметить что мне известно многое обо оружии…Многое,да не все. А потому буду рад,если вы добавите что-либо к названным уже мной видам холодного оружия.
Я могу ответить на все задаваемые здесь вопросы,если они не отходят от темы.

30 сентября, 2012 - 08:53
KOT Re: Многообразие оружия,с создания времен
KOT's picture
Статус: оффлайн

Доброго дня и добро пожаловать на форум, Regnar.

по теме — проголосовал за "другое" — предпочел бы парное оружие: два одноручных меча (из предложенные в списке — ни гладий, ни бастард у меня с этим как-то не вяжется), либо меч+дага, либо если вспомнить упущенные здесь восточные варианты — катана+вакизаши либо две катаны.

30 сентября, 2012 - 12:26
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Здравствуйте,Кот.Я написал гладий,имея в виду короткий меч,которым удобно работать в строю. Согласитесь тем же бастардом в тесном строю на помахаешь…

30 сентября, 2012 - 12:30
korg Re: Многообразие оружия,с создания времен
korg's picture
Статус: оффлайн

А я за глефу голосую. Особенно мне нагината японская нарвиццо.

30 сентября, 2012 - 20:32
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Голосую за милый моему сердцу "испанский набор" — пара шпага и дага. Жалко, что в голосовании графы "шпага" нет.

Вот фото. На маску не обращайте внимания, это я художественное фото пытался сделать





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

24 октября, 2012 - 23:39
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Насколько мне кажется — шпага — оружие специфическое. Для дворянских или любительских дуэлей.Потому как и латы и даже кольчуга — более чем достаточная защита от этого оружия.

25 октября, 2012 - 10:34
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Простите, не соглашусь. Шпага — производная меча, а, точнее, эстока — тонкого меча, который больше был предназначен для пробивания доспеха. В любом доспехе множество "ахилесовых пят", для них шпага и создавалась. В 15-м веке в Испании шпаги появились впервые и начали вытеснять мечи. В армиях почти всех государств шпаги становятся главным холодным оружием для пехоты: стрельцов, мушкетёров, пикенёров; для кавалерии и артелиристов. Шпаги только в 18 веке начали вытесняться палашами и саблями.

Шпаги не были привелегией дворян и офицеров. Были, конечно, шпаги армейские и гражданские. Последние были чуть легче и короче военных. Они напоминали современные спортивные шпаги, но заточенные. Шпаги могли носить дворяне (говорят, что шпаги это видоизменённые церемониальные мечи), военные, разночинцы и средний класс — буржуа.

А дуэли… Дрались на том, что было в то время. Мечи сменились шпагами и рапирами, потом их заменили сабли и палаши. Потом уж пистолеты. Только не люблю я их.

Немного рассмешило: любительские дуэли. Вы уж простите.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

25 октября, 2012 - 13:19
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Извольте — и я не согласен!
Для пробивания доспехов испокон веков применяли топоры,палицы,"морских ежей" и немного реже — двуручники.
Шпага — производное от эстока,верно,но создана она была из-за того,что на доспехи и оружие уходило чрезвычайно много железа! Добыча не покрывала расходы,потому было рационально перейти на более позволительное оружие — шпаги.

Далее. Кавалерийсты не использовали шпаги,как оружие.Только в пешем строю,так как с коня гораздо лучше рубить.Потому всадники оставались при своем — сабли,палаши.

И кстати — сабли применялись еще во II веке до нашей эры.Их использовали представители фракии и германские племена,все-таки отдавая предпочтение длинным мечам.

И еще. Как,позвольте узнать,вы пробьете слабое место противника,закованного в латы? Представляю — танец шпагой и дагой вокруг закованного в броню,а кроме того вооруженного мечом и щитом или двуручником рыцаря! Несмотря на малоподвижность рыцаря,я уверен — он победит!

26 октября, 2012 - 07:09
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн


Давайте попробуем разобраться. Шпага появляется тогда, когда мечь перестаёт быть актуален. То есть с появлением огнестрельного оружия, доспех уже не защищал от пуль. Не нужна стала масса меча для силы удара. Доспеха нет, то для чего же носить с собой меч, если можно обойтись более лёгким клинком? Топоры, палицы, (не знаю, правда, что такое "морской ёж") да, но у тех же "крыталых гусар" помимо сабли у седла всегда был эсток или кончар — азиатский аналог эстока для работы против даспешных врагов. Ещё про тапоры и их противодоспешные свойства. Почему на турнирах разрешалось рубить топором или мечом, но запрещали колоть мечом? Доспех хорошо держал удар топора или меча, но хорошо протыкался уколом.

Ни о каком расходе и дефиците металла нигде не читал, да его и не могло быть по одной причине. В книгах Альфреда Хаттона приводятся перечни старых доспехов, мечей и прочего, что ушло в переплавку. Какая же нехватка железа могла быть? Шпаг не было у кавалерии? Для мозаики Ломоносова "Полтавская битва" позировала обыкновенная пехота и конница того времени — нач. 18 века. На мозайке конница со шпагами.

Шпага против двуручника… Видел. В реалии. У нас периодически один клуб проводит турниры по принципу "разное с разным". Победила шпага. Именно за счот подвижности. Как победила? Подмышки, щели в забрале (глаза остались целы — тут всё продумано), стыки доспеха. Ваша цитата: "Представляю — танец шпагой и дагой вокруг закованного в броню…" На турнире такое можно увидеть, но не в бою. В бой рыцари шли в кольчугах. Сплошлой лист металла оставался, разве что, как шлем и наручи. Рыцари понимали, что в сплошных латах 40–50 кг. весом долго не помашешь мечом. А кольчуга никогда не защищала от прямого укола. Простите уж, но личный опыт: шпага на фотографии рвала кольчуги на уколе. Скажете, что кольчуга современная сведёнка, а не клёпаная, та и шпага гораздо гибче реальной боевой.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

26 октября, 2012 - 13:50
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Как у меня к Вам сразу возросло уважение.

Насчет турниров…
Никто не может сейчас доподлинно воссоздать кодекс турниров ушедших времен.Очень многое додумано.Одно могу сказать точно — настоящих топоров и палиц на турнирах не допускали! Потому как благородные особы могли возмуититься,видя как их колег по цеху расплющивают или разрубают напополам.

Шпаги сейчас и шпаги ранее — два совершенно разных вида оружия,опять таки из-за качества стали и обработки.

Далее.Шпага против щита — гарантированное самоубийство! Один принятый на щит выпад и вуаля! рыцарь победил.

26 октября, 2012 - 17:23
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

На самом деле правила турниров сохранились в доподлином виде. Я точно не вспомню в какой книге Альфреда Хаттона (личных книг этого автора у меня нет — брал у знакомых) описаны и правила, и ритуал, вплоть до того, как должны сидеть зрители. Там же был расписан судебный рыцарский поединок. В фильмах показано ("Тайны бургунского двора" если не ошибаюсь) что судебный поединок таков: вот вызов в защиту какого-либо вопроса и на следующий день — поединок. А на самом деле судебный поединок мог растянуться, точнее, подготовка к нему, на 2 недели, если не больше.

Автор первого кодекса турниров был Жоффруа де Прейли, он был убит в 1066-м на турнире, для когорого и писал правила. Этот год считается "днём рождения" турниров. Поледние турниры проходили в кон. 16-го века. Король Генриху II погибает на турнире в 1559 году, на пример. Так что если сохранились летописи, художественные произведения и прочие "письменности" того времени, то и правила и кодексы турниров тоже. У Хаттона, со ссылками на де Прейли и прочие источники, описано и оружие и правила. До мелочей. И там чётко указано, что для обыкновенного турнира оружием были: копьё, для личных конных сшибок, и копьё, меч и топор (секира) для общего коллективного боя. Запрещали колоть мечом и использовать кинжалы. Так что, благородные не возмущались на топоры. Они знали на что идут.

Шпаги тогда и сейчас, конечно, разные — не спорю. Но мои шпага и дагв это копии оружия 16–17 веков, только не так изукрашенные. А длина, вес, балланс, ширина клинка… Единое отличие — клинок шпаги при изгибе "сокращается" на 50%, для большей безопасности. И если он рвал кольчуги, то что с ней мог сделать клинок настоящей боевой шпаги? Боюсь, что прошел бы, как нож сквозь масло.

А щит — ещё не залог успеха.

Кстати, поправте меня, если ошибаюсь. Говоря о качестве изготовления оружия, вы считаете, что тогда оно было хуже, чем сейчас?





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

26 октября, 2012 - 20:10
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Значительно…
Современные различные сплавы,способы обработки тех самых сплавов дают огромню фору оружию ушедших времен.
То же и огнестрел(Первые экземпляры) 3 из 5 выстрелов — осечка…

26 октября, 2012 - 20:30
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Сплавы… Я не говорю о современном холодном оружии: ножах, штыках, тесаках и прочем, имеющем отношение к армии, охоте и оружейному искуству. Да, там и "булат", и сплавы, что легче и прочнее железа. Я говорю о реконструкциях боёв, рыцарских турниров, дуэлей и т.д. Ещё лет 10–12 назад все клинки были из дюраля. Владелец стального меча почитался, как гуру. А титановый меч — мечта несбыточная, лёгкий, прочнее стального, искры летят при ударе! Стальные мечи делались из чего угодно: расплющенные железные уголки и арматурины, вырезаные из 4-х мм. стальных полос. Ну это так, лирическое отступление.

Что касаемо оружия сейчас. Чаще всего это сталь 65Г. Достаточно гибкая, прочная. Она не сильно отличается от того металла, из которого делались мечи и шпаги, да и прочее, в прошлом. Почему вы считаете, что тогда сталь была хуже? Не могли сразу выплавить высокоуглеродистую оружейную сталь — переплавляли простую сталь с углём. А излишек углерода изгоняли ковкой. Умели же японцы закаливать режущую кромку в большей степени, чем основная полоса клинка. Просто, мне кажется, что мы многое забыли и теперь считаем предков много неумелее нас.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

26 октября, 2012 - 21:33
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Ну не так уж и глупее…Скорее даже наоборот…


Просто сейчас очень много …прогресса,технологий и прочего,что облегчает людям жизнь…Если вы почитаете мои сочинения в теме "Литературные труды", то поймете — я "скучаю" по тем временам.

Что касаемо стали,то да — сейчас гораздо лучше…И с каждым годом ВСЕ(кроме самих людей) лучше и лучше…За прошедшее время мы очень много полезного открыли…Но столь же многое забыли…И больше всех жалею я о потере магии…

27 октября, 2012 - 14:27
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
…я "скучаю" по тем временам.


Я тоже, но увы, мы настолько "отравлены" всоим временем, что не выжили бы, скорее всего, в прошлом.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

27 октября, 2012 - 16:08
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

В моем городе я и несколько других людей именно к этому готовимся…Проводим недели вдали от цивилизации…Довольно занимательно,но ущербно…Как финансово,так и морально…За три месяца из группы в сорок человек осталась едва ли дюжина…

Все задаются вопросом "Зачем?"…И едва ли я смогу дать ответ…

27 октября, 2012 - 20:23

Отправить комментарий

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
14 + 6 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.