Многообразие оружия,с создания времен

Гость
Статус: гость






30 сентября, 2012 - 08:53

Comments

Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Доброго времени суток,участники!
Здравствуйте,мое имя Регнар.
Случайно наткунвшись на Бестиарий в интернете заглянул и увидел что могу много чего добавить к уже сказанному. Должен заметить что мне известно многое обо оружии…Многое,да не все. А потому буду рад,если вы добавите что-либо к названным уже мной видам холодного оружия.
Я могу ответить на все задаваемые здесь вопросы,если они не отходят от темы.

30 сентября, 2012 - 08:53
KOT Re: Многообразие оружия,с создания времен
KOT's picture
Статус: оффлайн

Доброго дня и добро пожаловать на форум, Regnar.

по теме — проголосовал за "другое" — предпочел бы парное оружие: два одноручных меча (из предложенные в списке — ни гладий, ни бастард у меня с этим как-то не вяжется), либо меч+дага, либо если вспомнить упущенные здесь восточные варианты — катана+вакизаши либо две катаны.

30 сентября, 2012 - 12:26
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Здравствуйте,Кот.Я написал гладий,имея в виду короткий меч,которым удобно работать в строю. Согласитесь тем же бастардом в тесном строю на помахаешь…

30 сентября, 2012 - 12:30
korg Re: Многообразие оружия,с создания времен
korg's picture
Статус: оффлайн

А я за глефу голосую. Особенно мне нагината японская нарвиццо.

30 сентября, 2012 - 20:32
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Голосую за милый моему сердцу "испанский набор" — пара шпага и дага. Жалко, что в голосовании графы "шпага" нет.

Вот фото. На маску не обращайте внимания, это я художественное фото пытался сделать





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

24 октября, 2012 - 23:39
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Насколько мне кажется — шпага — оружие специфическое. Для дворянских или любительских дуэлей.Потому как и латы и даже кольчуга — более чем достаточная защита от этого оружия.

25 октября, 2012 - 10:34
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Простите, не соглашусь. Шпага — производная меча, а, точнее, эстока — тонкого меча, который больше был предназначен для пробивания доспеха. В любом доспехе множество "ахилесовых пят", для них шпага и создавалась. В 15-м веке в Испании шпаги появились впервые и начали вытеснять мечи. В армиях почти всех государств шпаги становятся главным холодным оружием для пехоты: стрельцов, мушкетёров, пикенёров; для кавалерии и артелиристов. Шпаги только в 18 веке начали вытесняться палашами и саблями.

Шпаги не были привелегией дворян и офицеров. Были, конечно, шпаги армейские и гражданские. Последние были чуть легче и короче военных. Они напоминали современные спортивные шпаги, но заточенные. Шпаги могли носить дворяне (говорят, что шпаги это видоизменённые церемониальные мечи), военные, разночинцы и средний класс — буржуа.

А дуэли… Дрались на том, что было в то время. Мечи сменились шпагами и рапирами, потом их заменили сабли и палаши. Потом уж пистолеты. Только не люблю я их.

Немного рассмешило: любительские дуэли. Вы уж простите.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

25 октября, 2012 - 13:19
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Извольте — и я не согласен!
Для пробивания доспехов испокон веков применяли топоры,палицы,"морских ежей" и немного реже — двуручники.
Шпага — производное от эстока,верно,но создана она была из-за того,что на доспехи и оружие уходило чрезвычайно много железа! Добыча не покрывала расходы,потому было рационально перейти на более позволительное оружие — шпаги.

Далее. Кавалерийсты не использовали шпаги,как оружие.Только в пешем строю,так как с коня гораздо лучше рубить.Потому всадники оставались при своем — сабли,палаши.

И кстати — сабли применялись еще во II веке до нашей эры.Их использовали представители фракии и германские племена,все-таки отдавая предпочтение длинным мечам.

И еще. Как,позвольте узнать,вы пробьете слабое место противника,закованного в латы? Представляю — танец шпагой и дагой вокруг закованного в броню,а кроме того вооруженного мечом и щитом или двуручником рыцаря! Несмотря на малоподвижность рыцаря,я уверен — он победит!

26 октября, 2012 - 07:09
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн


Давайте попробуем разобраться. Шпага появляется тогда, когда мечь перестаёт быть актуален. То есть с появлением огнестрельного оружия, доспех уже не защищал от пуль. Не нужна стала масса меча для силы удара. Доспеха нет, то для чего же носить с собой меч, если можно обойтись более лёгким клинком? Топоры, палицы, (не знаю, правда, что такое "морской ёж") да, но у тех же "крыталых гусар" помимо сабли у седла всегда был эсток или кончар — азиатский аналог эстока для работы против даспешных врагов. Ещё про тапоры и их противодоспешные свойства. Почему на турнирах разрешалось рубить топором или мечом, но запрещали колоть мечом? Доспех хорошо держал удар топора или меча, но хорошо протыкался уколом.

Ни о каком расходе и дефиците металла нигде не читал, да его и не могло быть по одной причине. В книгах Альфреда Хаттона приводятся перечни старых доспехов, мечей и прочего, что ушло в переплавку. Какая же нехватка железа могла быть? Шпаг не было у кавалерии? Для мозаики Ломоносова "Полтавская битва" позировала обыкновенная пехота и конница того времени — нач. 18 века. На мозайке конница со шпагами.

Шпага против двуручника… Видел. В реалии. У нас периодически один клуб проводит турниры по принципу "разное с разным". Победила шпага. Именно за счот подвижности. Как победила? Подмышки, щели в забрале (глаза остались целы — тут всё продумано), стыки доспеха. Ваша цитата: "Представляю — танец шпагой и дагой вокруг закованного в броню…" На турнире такое можно увидеть, но не в бою. В бой рыцари шли в кольчугах. Сплошлой лист металла оставался, разве что, как шлем и наручи. Рыцари понимали, что в сплошных латах 40–50 кг. весом долго не помашешь мечом. А кольчуга никогда не защищала от прямого укола. Простите уж, но личный опыт: шпага на фотографии рвала кольчуги на уколе. Скажете, что кольчуга современная сведёнка, а не клёпаная, та и шпага гораздо гибче реальной боевой.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

26 октября, 2012 - 13:50
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Как у меня к Вам сразу возросло уважение.

Насчет турниров…
Никто не может сейчас доподлинно воссоздать кодекс турниров ушедших времен.Очень многое додумано.Одно могу сказать точно — настоящих топоров и палиц на турнирах не допускали! Потому как благородные особы могли возмуититься,видя как их колег по цеху расплющивают или разрубают напополам.

Шпаги сейчас и шпаги ранее — два совершенно разных вида оружия,опять таки из-за качества стали и обработки.

Далее.Шпага против щита — гарантированное самоубийство! Один принятый на щит выпад и вуаля! рыцарь победил.

26 октября, 2012 - 17:23
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

На самом деле правила турниров сохранились в доподлином виде. Я точно не вспомню в какой книге Альфреда Хаттона (личных книг этого автора у меня нет — брал у знакомых) описаны и правила, и ритуал, вплоть до того, как должны сидеть зрители. Там же был расписан судебный рыцарский поединок. В фильмах показано ("Тайны бургунского двора" если не ошибаюсь) что судебный поединок таков: вот вызов в защиту какого-либо вопроса и на следующий день — поединок. А на самом деле судебный поединок мог растянуться, точнее, подготовка к нему, на 2 недели, если не больше.

Автор первого кодекса турниров был Жоффруа де Прейли, он был убит в 1066-м на турнире, для когорого и писал правила. Этот год считается "днём рождения" турниров. Поледние турниры проходили в кон. 16-го века. Король Генриху II погибает на турнире в 1559 году, на пример. Так что если сохранились летописи, художественные произведения и прочие "письменности" того времени, то и правила и кодексы турниров тоже. У Хаттона, со ссылками на де Прейли и прочие источники, описано и оружие и правила. До мелочей. И там чётко указано, что для обыкновенного турнира оружием были: копьё, для личных конных сшибок, и копьё, меч и топор (секира) для общего коллективного боя. Запрещали колоть мечом и использовать кинжалы. Так что, благородные не возмущались на топоры. Они знали на что идут.

Шпаги тогда и сейчас, конечно, разные — не спорю. Но мои шпага и дагв это копии оружия 16–17 веков, только не так изукрашенные. А длина, вес, балланс, ширина клинка… Единое отличие — клинок шпаги при изгибе "сокращается" на 50%, для большей безопасности. И если он рвал кольчуги, то что с ней мог сделать клинок настоящей боевой шпаги? Боюсь, что прошел бы, как нож сквозь масло.

А щит — ещё не залог успеха.

Кстати, поправте меня, если ошибаюсь. Говоря о качестве изготовления оружия, вы считаете, что тогда оно было хуже, чем сейчас?





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

26 октября, 2012 - 20:10
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Значительно…
Современные различные сплавы,способы обработки тех самых сплавов дают огромню фору оружию ушедших времен.
То же и огнестрел(Первые экземпляры) 3 из 5 выстрелов — осечка…

26 октября, 2012 - 20:30
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Сплавы… Я не говорю о современном холодном оружии: ножах, штыках, тесаках и прочем, имеющем отношение к армии, охоте и оружейному искуству. Да, там и "булат", и сплавы, что легче и прочнее железа. Я говорю о реконструкциях боёв, рыцарских турниров, дуэлей и т.д. Ещё лет 10–12 назад все клинки были из дюраля. Владелец стального меча почитался, как гуру. А титановый меч — мечта несбыточная, лёгкий, прочнее стального, искры летят при ударе! Стальные мечи делались из чего угодно: расплющенные железные уголки и арматурины, вырезаные из 4-х мм. стальных полос. Ну это так, лирическое отступление.

Что касаемо оружия сейчас. Чаще всего это сталь 65Г. Достаточно гибкая, прочная. Она не сильно отличается от того металла, из которого делались мечи и шпаги, да и прочее, в прошлом. Почему вы считаете, что тогда сталь была хуже? Не могли сразу выплавить высокоуглеродистую оружейную сталь — переплавляли простую сталь с углём. А излишек углерода изгоняли ковкой. Умели же японцы закаливать режущую кромку в большей степени, чем основная полоса клинка. Просто, мне кажется, что мы многое забыли и теперь считаем предков много неумелее нас.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

26 октября, 2012 - 21:33
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

Ну не так уж и глупее…Скорее даже наоборот…


Просто сейчас очень много …прогресса,технологий и прочего,что облегчает людям жизнь…Если вы почитаете мои сочинения в теме "Литературные труды", то поймете — я "скучаю" по тем временам.

Что касаемо стали,то да — сейчас гораздо лучше…И с каждым годом ВСЕ(кроме самих людей) лучше и лучше…За прошедшее время мы очень много полезного открыли…Но столь же многое забыли…И больше всех жалею я о потере магии…

27 октября, 2012 - 14:27
Хольгер Виксон Re: Многообразие оружия,с создания времен
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
…я "скучаю" по тем временам.


Я тоже, но увы, мы настолько "отравлены" всоим временем, что не выжили бы, скорее всего, в прошлом.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

27 октября, 2012 - 16:08
Regnar Re: Многообразие оружия,с создания времен
Статус: гость

В моем городе я и несколько других людей именно к этому готовимся…Проводим недели вдали от цивилизации…Довольно занимательно,но ущербно…Как финансово,так и морально…За три месяца из группы в сорок человек осталась едва ли дюжина…

Все задаются вопросом "Зачем?"…И едва ли я смогу дать ответ…

27 октября, 2012 - 20:23

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
КАПЧА
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
13 + 3 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.