Поиск существ (q/a)

KOT
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Тут принимаются заявки на поиск существ.

Если какого-то существа нет на сайте, но Вам нужно о нем инфа — пишите, постараемся помочь.

Для этого создайте новую тему в разделе поиска, в названии темы укажите название искомого существа, в описании — коротко о нем (откуда это существо, из какой мифологии или из каких других источников).

В тексте сообщения укажите все известные Вам варианты названия искомого существа; если вам известно английское написание (либо на латыни) — укажите и его. Также напишите все, что Вам о нем известно, чтобы облегчить поиск.




23 March, 2004 - 20:18
Форумы: Форумы: Fora: Форуми: Forums:

Comments

Сатори Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Неужели помощь бесплатна? rolleyes.gif

6 April, 2004 - 22:12
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Неужели помощь бесплатна?

Угу, можно воспринимать, как халяву… А можно и материально отблагодарить smile.gif
А вообще, лучшая благодарность — информация (о существах, вымышленных еССесно)

7 April, 2004 - 21:44
linyok Re: Поиск существ (q/a)
Статус: оффлайн

Сайт отличный!
У меня есть вопрос: в статье про грифонов цитируется "Путешествие Джона Мандевиля", откуда взят текст? В том варианте, что есть у меня, вместо "ипотанов" стоят "гиппоподы".
Не нашёл кинокефалов, скиаподов, ихтиофагов, эала, левкрокоты, мантикоры.
Могу помочь с информации по некоторым существам, так как тема эта меня очень интересует.

18 June, 2004 - 02:15
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

to linyok

Цитата:
У меня есть вопрос: в статье про грифонов цитируется "Путешествие Джона Мандевиля", откуда взят текст?

Текст взят из Борхесовской "Книги вымышленных существ" Минского издания (Мн.: "Старый Свет — Принт", 1994), перевод с испанского С.А.Веретило, И.Бэррэсуэта
Возможно, что того же Борхеса издавали и в других переводах, а с каким переводом он бродит по сети из сайта в сайт, звиняйте, не знаю (на большинстве сайтов даже имени Борхеса не пишут, а жаль)
А самого Путешествия я к сожалению в руках не держал. Каюсь.

Что же касательно помощи, то от таковой я никогда не отказывался rolleyes.gif

22 June, 2004 - 01:04
Guest Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Люди, в статье о Пазузу (по-моему она заимствована из 100 чудовищ древнего мира, да?), сказано, что он — сын Ханпы, царя демонов. Ни в одном источнике по шумеро-аккадской мифологии я такого имени не встречал! Кто поможет?

5 August, 2004 - 18:05
Морак Кальдерон Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Хозяин, вот тут http://myfhology.narod.ru/monsters2/tengu.html есть недурная иллюстрация…
Что же касается Пазузу и Ханпы, то это что-то малоизвестное. Обычно в качестве "матери всех чудовищ" (а заодно — и их повелительницы) выступает Тиамат…

5 August, 2004 - 22:00
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Как и обещал, закидываю статью по тенгу. Не исключено, что информация будет пополняться.

По поводу Пазузу — это более ранний миф. Действительно, больше распространены легенды с участием Тиамат, но тем не менее право на существование имеют и менее известные персонажи smile.gif

8 August, 2004 - 21:05
Маркиз Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
По поводу Пазузу — это более ранний миф. Действительно, больше распространены легенды с участием Тиамат, но тем не менее право на существование имеют и менее известные персонажи smile.gif

Не знаю, что это за "ранний миф". Я так пониимаю, это только Ваше предположение, ведь источник Вы не называете. На самом деле еще раз говорю — имя "Ханпы, царя демонов" я встречал только в книге "100 чудовищ древнего мира", но, при всем уважении к ее автору, он мог где-то ошибиться. Или же приведите мне источник — шумерского, старовавилонского или любого другого периода до "Энума Элиш", где говорилось бы о каком-то Ханпе…

9 August, 2004 - 14:38
Йариум Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

-> Кот
Спасибо за тенгу. И текст пригодился, и картинки хороши. Особенно фотографии статуй. В рунете такого не встречал smile.gif

-> Маркиз
Воспользуйся поисковиками. Не исключено, что про Пазузу и на других сходных сайтах похожая инфа будет, но не факт. smile.gif

23 August, 2004 - 22:55
Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Цитата (автор — Йариум):
-> Маркиз
Воспользуйся поисковиками. Не исключено, что про Пазузу и на других сходных сайтах похожая инфа будет, но не факт. smile.gif

Я умею пользоваться поисковиками. Просто в сети, если что и попадется про Ханпу — только то, что содрано с указанной мною книги. Я надеялся, что мне подскажут серьезный источник, но уже давно мой постинг остается гласом вопиющего в пустыне… Ладно, вопрос снимается

25 August, 2004 - 12:12
Морак Кальдерон Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Это не единичный случай. Если бы вы знали, в скольких копиях выложен бестиарий Борхеса!!!

25 August, 2004 - 21:34
Guest Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Цитата (автор — Морак Кальдерон):
Это не единичный случай. Если бы вы знали, в скольких копиях выложен бестиарий Борхеса!!!

Представляете, знаю! Причем, Борхес — не самый объективный источник. Ведь он литератор и многое приукрасил своими домыслами… И все же лучше Борхес, чем судить об эльфах по Толкину biggrin.gif

26 August, 2004 - 10:33
Морак Кальдерон Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Предпочитаю судить об эльфах по Амарге smile.gif И не только о них…

26 August, 2004 - 21:51
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Насчет эльфов.
На форуме есть тема, посвященная этому народу. Буду рад увидеть там Ваши мнения и суждения smile.gif

Насчет Борхеса…
Да уж, кто только не использовал его книгу в качестве своего бестиария, причем не в самом лучшем переводе… И не полностью. Кста, если кому будет интересно, есть в буржуйском инете сайт, посвященный борхесовской книге выдуманых существ, в котором этот литературный труд представлен наиболее полно. Текст тоже переводной, на английском — вощем если это не смущает, то вот ссылка: http://www.hum.au.dk/romansk/borges/vakalo…j.l.borges.html

Насчет Пазузу.
Тут нет моих личных домыслов, информация в той статье бралась преимущественно с англоязычных сайтов, на которых источников указано не было. Давно это было (в более свежих статьях все источники указаны), точных линков не дам. Увы.

26 August, 2004 - 23:48
Guest Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Цитата (автор — Морак Кальдерон):
Предпочитаю судить об эльфах по Амарге

Пардон за серость, это кто?

31 August, 2004 - 09:22
Морак Кальдерон Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Ссылка на страницу Амарги на СамИздате
http://zhurnal.lib.ru/s/shatt_i_a/
Всё хорошо — и рисунки, и проза!
ЗЫ: ИМХО wink.gif

31 August, 2004 - 21:18
Guest Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Картинки отличные, не спорю, виден почерк большого профессионала. А вот рассказы фэнтези не люблю, признаюсь честно, просмотрел глазами несколько опусов, чуть не завял со скуки и закрыл страничк. Ребята, не судите об эльфах по фэнтези !!!! (да не судимы будете smile.gif )

1 сентября, 2004 - 15:03
Маркиз Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Шед, постоянно забываю зарегистрироваться

1 сентября, 2004 - 15:08
Морак Кальдерон Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Если работаешь из дома — не выходи из регистра вообще.
Что, и "Что-то остаётся" не понравилось?

1 сентября, 2004 - 21:11
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Ребята, не судите об эльфах по фэнтези !!!!

Гы, а по чем судить? По мифологии? Так эльфы из мифологии и эльфы из фэнтези — это фактические разные существа. Я б даже сказал совершенно разные существа
Это, если проводить аналогии (пусть не самые удачные, но тем не менее…), равносильно фразе "не судите об орках по оркам, судите по тролям и гоблинам".
И вообще, народ, для споров об эльфах есть отдельная тема на форуме. Придерживайтесь топика, пожалуйста!

1 сентября, 2004 - 23:43
Маркиз Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Стоп, любезный КОТ, давайте не будем передергивать. Во-первых говоря "не судите об эльфах" я не имел в виду именно эльфов, а просто приводил пример. С таким же успехом могу сказать: "не судите о гномах, гоблинах, драконах, троллях, феях, боггартах, бэнши… по фэнтези". Суть не в эльфах, а в том, что о них, как и о других созданиях, многие судят исключительно по художественной литературе!

То, что в фэнтези и в мифологии эльфы — это разные существа, Вы совершенно правы. Но, Вы же сами должны понимать, что именно мифология есть то, что создано народом на протяжении веков на основе многочисленных наблюдений и т.д. А что такое фэнтези? Вот я, Вася Пупкин, решил написать рассказ об эльфах. И подумал — а сделаю-ка я их трехголовыми, шестирукими и серобуромалиновыми в крапинку… А потом мой читатель, который ничего другого об эльфах не читал, будет пребывать в полной уверенности, что эльфы такие и есть. Я ясно выражаю свои мысли?

Поэтому я и говорю — друзья, хотите узнать о каком-либо создании, сперва почитайте труды по этнографии и фольклористике, какие-нибудь серьезные мифологические словари, а потом можно уже и фэнтези почитывать… Только может и не захотеться — ведь народная фантазия куда причудливее любого авторского вымысла.

3 сентября, 2004 - 11:25
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Стоп, любезный КОТ, давайте не будем передергивать. Во-первых говоря "не судите об эльфах" я не имел в виду именно эльфов, а просто приводил пример.

Хорошо, я не против примеров и злобно передергивать споры воплем "Цыц, я админ!!!" не собирался и никогда не буду. Вопрос был лишь в том, что данный пример привел к цепочке сообщений непосредственно по эльфам. Готов извиниться, если кого задел или обидел.
Да, мифология — это в данном случае базис. Да, именно из нее появились и средневековые бестиарии, и мистические (фентезийные) литературные произведения, и в конце концов те же игры, т.е. в купе — весь тот пласт, который и продолжает развивать миф, и (что неизбежно) многократно его перелопачивает.
Согласен, судить только по фентези — узко. Но также не правильно, вычитав мифы, бить себя пяткой в грудь, в пятьсот тридцать первый с половиной раз крича "Не прав профессор, не так все было!"
Я не ярый почитатель Толкиена, но не признавать его автором целого мира (нового мифа), живущего по своим вымышленным законам на равне с мифологиями целых народов — по меньшей мере глупо. Те же толкиеновские эльфы уже сотни раз подвергались совершенно немыслимым изменениям по воле многочисленных Васей Пупкиных…
Теперь другой вопрос: а кто для Вас писал мифы — весь народ всем дружным скопом, или все же отдельные люди записывали то, что услышали или вычитали у других? Вы уверены, что античные философы без украс передавали в своих трудах то, что услышали ОТ НАРОДА? Или вы готовы поручиться, что та же Эдда, писанная одним Снорри Стурлусоном — слово в слово воспроизводит народное творчество.
Все меняется. Передаваясь из уст в уста, либо искажаясь по вине завравшихся аэдов. И мифология не закончилась с появлением литературы. У тех же американцев, центральные мифологические персонажи — бэтман и человек-паук. Современные авторы тоже являются частью народа, и не стоит обвинять их в ущербности фантазии в пользу ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ ФАНТАЗЕРОВ, только живших гораздо раньше.

Что же касается данного сайта, то здесь я по возможности стараюсь собрать информацию из различных источников, в первую очередь, естественно, мифы и средневековые бестиарии — но и без современной литературы не обойтись. Как пример, гекатонхейры. Что о них известно из серьезных мифологических словарей? Пару слов, упоминания вскользь… А в романе "Герой должен быть один" — описание, после которого начинаешь верить, что это не просто древняя страшилка о ста головах, а что-то действительно колоссальное.

3 сентября, 2004 - 23:03
linyok Re: Поиск существ (q/a)
Статус: оффлайн

Начавшись о том какими же должны быть эльфы, дискуссия перешла в гораздо
более общее и интересное русло как мне кажется: какой образ того или иного существа считать аутентичным, и имеется ли он вообще?
Раз уж про эльфов писать здесь нельзя smile.gif, возьмём другой пример — единорога.
В античности этот зверь (monoceros, rhinoceros — (греч.) единорог, носорог) описывался как зверь чёрного цвета, очень стремительный и очень свирепый. Его вероятным прототипом был африканский носорог. Латиноязычная литература воспользовалась греческими терминами, но в латинском появилось и собственное слово для обозначения единорога — unicornis, т.е. дословный перевод monoceros.
В христианской литературе, уже начиная с "физиолога", направленной на выявления символического, а не буквального смысла всех вещей, единорог стал приобретать черты уже похожие на тот образ который нам всем более знаком. Красивое и грациозное животное белого цвета, ростом с козлёнка, одним рогом во лбу. Единорог как и в античности считался животным диким и неуловимым, но теперь его оказывается уже можно было поймать. На наживку, то бишь девственницу.
В конце XIII начале XIV века Марко Поло и Журден Северак побывавшие в Индии и видевшие зондского носорога были сильно озадачены этим однорогим зверем. Марко Поло писал, что это и есть единорог, а у него на родине (в Европе) всё переврали. Журден же описав зверя сказал, что это "вовсе не единорог", а настоящего единорога он поместил в те области, которые са не посещал.
В конце концов средневековый образ единорога оказался гораздо более симпатичным.
Но мы же не возмущаемся, что толпа безвестных Васей Пупкиных поиздевалась над беднягой носорогом.Ведь сайт о вымышленных существах ( нарочно или нет), а значит о реальности существующей в воображениии различных авторов. И совершенно неважно сколько информацци лет 500 или 10. А Толкиен возможно и не зря изобразил эльфов такими. Если бы ему надо было создать совершенно новых существ, то он бы и слово для них придумал другое. А так эльфы в мифологии и эльфы Толкиена ( или в каком другом фэнтези) не совсем разные существа. Они обозначаются одинаковым словом.
Интересно было бы послушать других по поводу такого вот вопроса: какое существо можно считать вымышленным? Т.е. каковы критерии.

6 сентября, 2004 - 10:33
Маркиз Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
Хорошо, я не против примеров и злобно передергивать споры воплем "Цыц, я админ!!!" не собирался и никогда не буду.

Вопрос был лишь в том, что данный пример привел к цепочке сообщений непосредственно по эльфам. Готов извиниться, если кого задел или обидел.
Да, мифология — это в данном случае базис. Да, именно из нее появились и средневековые бестиарии, и мистические (фентезийные) литературные произведения, и в конце концов те же игры, т.е. в купе — весь тот пласт, который и продолжает развивать миф, и (что неизбежно) многократно его перелопачивает.
Согласен, судить только по фентези — узко. Но также не правильно, вычитав мифы, бить себя пяткой в грудь, в пятьсот тридцать первый с половиной раз крича "Не прав профессор, не так все было!"
Я не ярый почитатель Толкиена, но не признавать его автором целого мира (нового мифа), живущего по своим вымышленным законам на равне с мифологиями целых народов — по меньшей мере глупо. Те же толкиеновские эльфы уже сотни раз подвергались совершенно немыслимым изменениям по воле многочисленных Васей Пупкиных…
Теперь другой вопрос: а кто для Вас писал мифы — весь народ всем дружным скопом, или все же отдельные люди записывали то, что услышали или вычитали у других? Вы уверены, что античные философы без украс передавали в своих трудах то, что услышали ОТ НАРОДА? Или вы готовы поручиться, что та же Эдда, писанная одним Снорри Стурлусоном — слово в слово воспроизводит народное творчество.
Все меняется. Передаваясь из уст в уста, либо искажаясь по вине завравшихся аэдов. И мифология не закончилась с появлением литературы. У тех же американцев, центральные мифологические персонажи — бэтман и человек-паук. Современные авторы тоже являются частью народа, и не стоит обвинять их в ущербности фантазии в пользу ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ ФАНТАЗЕРОВ, только живших гораздо раньше.

Что же касается данного сайта, то здесь я по возможности стараюсь собрать информацию из различных источников, в первую очередь, естественно, мифы и средневековые бестиарии — но и без современной литературы не обойтись. Как пример, гекатонхейры. Что о них известно из серьезных мифологических словарей? Пару слов, упоминания вскользь… А в романе "Герой должен быть один" — описание, после которого начинаешь верить, что это не просто древняя страшилка о ста головах, а что-то действительно колоссальное.

Уважаемый КОТ, я тоже никого не хотел обидеть, тем более Вас, кому я выражаю свой глубочайший респект за создание этого сайта. Я и не обвинял Вас в криках "Цыц, я админ", тем более, что они Вам действительно не свойственны.

Бог с ними, с эльфами. Тема действительно шире и, спасибо, что Вы ее поддержали. Давайте продолжим.

Согласен — миф, родившись единожды, получает свое развитие как в народной фантазии, так и в литературе, в более позднее время кинематографии, играх etc. И Снорри Стурлусон добавил кой-чего от себя. И Гомер с Гесиодом тоже, наверняка, приукрасили народные предания… И средневековые бестиарии писались конкретными авторами, а не всем народом… Где же критерий? Что позволяет мне кричать: "Профессор, ты не прав!"???

А очень просто. У древних авторов, равно как и у составителей средневековых бестиариев, равно как и у рассказчиков быличек есть одно значительное отличие — они искренне ВЕРИЛИ в то, о чем говорят. То есть, рассказывая о каком-либо существе, я не выдумываю его, а передаю либо то, что видел сам, либо то, что слышал от другого правдивого рассказчика.

В случае же автора худ. произведения (Толкина, Васи Пупкина, Пети Тюлькина и пр.) я сознательно создаю вымысел — разумеется, не веря в свои фантазии. Проблема достоверности меня не волнует — я вру вполне осознанно. Вот, друзья мои, почему я предпочитаю судить о тех или иных существах из аутентичных источников.

Это, однако, не значит, что я отрицаю фентези. Иногда в романах встречаются действительно обалденные описания, особенно если они основаны на народном базисе… biggrin.gif

6 сентября, 2004 - 13:47
linyok Re: Поиск существ (q/a)
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Маркиз):
А очень просто. У древних авторов, равно как и у составителей средневековых бестиариев, равно как и у рассказчиков быличек есть одно значительное отличие — они искренне ВЕРИЛИ в то, о чем говорят. То есть, рассказывая о каком-либо существе, я не выдумываю его, а передаю либо то, что видел сам, либо то, что слышал от другого правдивого рассказчика.


Хотя с этим не так всё просто. Далеко не все древние авторы верили в то, что они рассказывают, но вера, в принципе, критерий для аутентичности хороший.

Меня лично тоже интересуют существа в историческом аспекте. Что там сейчас там с ними происходит — дело десятое. Но сайт посвящён вымышленным существам, а значит, любое существо коль для него существуют источники имеет право здесь появиться. Даже сочинения любимого всеми… Васи Пупкина. Можно было бы отделять как-то литературу "аутентичную" от "неаутентичной" ( вероятно в каждой статье должен быть свой подход) описывая то или иное существо, но то, что современная литература должна иметь представителей на этом сайте — для меня не подлежащий сомнению факт. Правда здесь есть другая трудность: попробуй собери всё то, что писали об эльфах например smile.gif в XX веке. Даже отбрасывая литературу заведомо вторичную, ту, которая следовала образу эльфов у Толкиена. А если не собрать всё ( или большую часть), это уже знаете-ли несерьёзно. ТАкие дела.

предлагаю открыть дискуссию по вопросу о критериях в определении того или иного существа вымышленным.

6 сентября, 2004 - 20:52
Маркиз Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Цитата:

Хотя с этим не так всё просто. Далеко не все древние авторы верили в то, что они рассказывают, но вера, в принципе, критерий для аутентичности хороший.


Пусть они не верили, в любом случае они пересказывали то, во что верили другие, тот же народ.

Цитата:

сайт посвящён вымышленным существам, а значит, любое существо коль для него существуют источники имеет право здесь появиться. Даже сочинения любимого всеми… Васи Пупкина. Можно было бы отделять как-то литературу "аутентичную" от "неаутентичной" ( вероятно в каждой статье должен быть свой  подход) описывая то или иное существо, но то, что современная литература должна иметь представителей на этом сайте — для меня не подлежащий сомнению факт. Правда здесь есть другая трудность: попробуй собери всё то, что писали об эльфах например smile.gif в XX веке. Даже отбрасывая литературу заведомо вторичную, ту, которая следовала образу эльфов у Толкиена. А если не собрать всё ( или большую часть), это уже знаете-ли несерьёзно. ТАкие дела.


Совершенно согласен.

7 сентября, 2004 - 14:40
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата:

Хотя с этим не так всё просто. Далеко не все древние авторы верили в то, что они рассказывают, но вера, в принципе, критерий для аутентичности хороший.

Пусть они не верили, в любом случае они пересказывали то, во что верили другие, тот же народ.


Ууу, при всем моей к Вам уважении, тот же Борхес в своей многострадальной "книге вымышленных зверей" тоже пересказывал то, во что верили другие smile.gif
Поместим его имя в список первоисточников?

7 сентября, 2004 - 21:32
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
предлагаю открыть дискуссию по вопросу о критериях в определении того или иного существа вымышленным.


Угу, предложение принято, тема создана, дискуссия торжественно открыта, все соответсвующие ей посты перенесены отсюда в новый топик.

7 сентября, 2004 - 21:56
Маркиз Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
Ууу, при всем моей к Вам уважении, тот же Борхес в своей многострадальной "книге вымышленных зверей" тоже пересказывал то, во что верили другие smile.gif
Поместим его имя в список первоисточников?

ПЕРВО-источников — нет, а вообще источников — конечно. Хотя к Борхесу и приходится подходить осторожно, он дает ссылки именно на первоисточники и не занимается выдумыванием существ. И вообще мало кто из нас ходит по деревням и собирает былички — информацию о леших, домовых, ведьмах и пр. мы тоже получаем из произведений каких-то фольклористов-этнографов, но от этого она не становится литературщиной, так ведь?

8 сентября, 2004 - 09:50
linyok Re: Поиск существ (q/a)
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Маркиз):
Хотя к Борхесу и приходится подходить осторожно, он дает ссылки именно на первоисточники и не занимается выдумыванием существ.

Не занимался. Он уже умер. Так, к слову

8 сентября, 2004 - 19:53
Маркиз Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Бедняга sad.gif

(для справки: об авторе часто говорят в настоящем времени, например: "В этом стихотворении Пушкин описывает…", хотя все знают, что Пушкина давно нет с нами)

14 сентября, 2004 - 13:40
South Stranger Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Очень был расстроен, когда ничего не нашёл про драконов и эльфов… Кто-ньть знает, когда появятся? dry.gif

15 December, 2004 - 17:00
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — South Stranger):
Очень был расстроен, когда ничего не нашёл про драконов и эльфов… Кто-ньть знает, когда появятся?

Про драконов и эльфов, точно помню, было по старому адресу (http://x-zoo.narod.ru), а сюда я их пока не перенес, по причине их высокой перенаселенности на других сайтах схожей тематики — в первую очередь переносятся наиболее редкие существа, инфу о которых найти сложнее.
Но (спешу обрадовать) переселение существ уже находится в завершающей стадии, и в скором времени и эльфы, и драконы появятся и тут (причем с более полной информацией).

15 December, 2004 - 21:10
Teinn Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Я, как только подберу материалы, дам большую подборку по американо-индейской и иннуитской мифологии. Единственно, ссылок будет крайне мало. Вся серьезная литература по этой тематике либо вообще отсутствует в Инете(не считая Песни о Гайавате), либо находится на очень специальных сайтах, куда так просто не войдешь.

5 January, 2005 - 03:08
Астраля Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Информации много, просто надо знать, где её можно спереть wink.gif

5 January, 2005 - 22:46
Морак Кальдерон Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Да, в последнее время сеть — видимое изобилие информации при практически полном её отсутствии sad.gif unsure.gif Как говорит один мой знакомый, "Интернет превращается в лечебницу для лохов"
Хотя иногда можно нанырять что-то ценное… Вот здесь лежат "Речные заводи"
Всё, что когда-либо мной было найдено по драконам, выслано хозяину. Там даже картинки есть smile.gif

5 January, 2005 - 23:01
Alpha_Centavra Re: Поиск существ (q/a)
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Информации много, просто надо знать, где её можно спереть
По-моему так и есть. Только найти надо!





Per aspera ad astra

6 January, 2005 - 20:26
Svetloff Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Цитата (автор — Маркиз):
В случае же автора худ. произведения (Толкина, Васи Пупкина, Пети Тюлькина и пр.) я сознательно создаю вымысел — разумеется, не веря в свои фантазии. Проблема достоверности меня не волнует — я вру вполне осознанно. Вот, друзья мои, почему я предпочитаю судить о тех или иных существах из аутентичных источников.


Я прошу прощения, что вмешиваюсь в столь горячий спор. Но скажите, пожалуста, может ли человек, создавший действитель "целый новый мир", не верить в то, что он делает? Толкина, в данном случае, также можно сравнить с древними авторами. Как и они, автор, и собирая материал, и придумывая сам, верит в то, ЧТО ПИШЕТ.
Читатель погружается в этот мир. Возможно ли добиться такого успеха, осознавая, что все это лишь фантазия? Почему, если мы живем в настоящем и понимаем, что это так, нет таких людей, которые искренне в это верят и пытаются донести до нас (у кого не получается отсиживаются в психдиспансере, а другие — становятся как Толкин)?

10 August, 2005 - 09:17
Alpha_Centavra Re: Поиск существ (q/a)
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Насчёт психдиспансера прекратите. Все великие были немного того, и вообще, "нормальных" людей НЕТ и быть не может. Каждый имеет свои причуды. Хотя, возможно, я — псих (простите за вульгарность).
Я уже придумал не один и не два мира: вселенную очень далёкого будущего (этот мой мир детально "просуществовал" несколько тысяч лет), вселенную просто далёкого будущего (лет через пятьсот), завтрашнюю вселенную (первая половина XXI-ого века), ещё несколько миров с орко-эльфами и т.д.. Я верю (и то не совсем) только в "завтрашнюю". Я знаю, что остальное — вымысел. Но то, что я "придумываю", для меня ОЧЕНЬ важно.
Или я что-то не то пишу? Тогда что значит "верить" в придумываемый мир? Либо Вы чего-то не точно упомянули, либо такой термин неверен.





Per aspera ad astra

16 August, 2005 - 12:51
Hjordis Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

2 Svetloff

Цитата:
скажите, пожалуста, может ли человек, создавший действитель "целый новый мир", не верить в то, что он делает? Толкина, в данном случае, также можно сравнить с древними авторами. Как и они, автор, и собирая материал, и придумывая сам, верит в то, ЧТО ПИШЕТ.
Читатель погружается в этот мир. Возможно ли добиться такого успеха, осознавая, что все это лишь фантазия?

Толкиен создавал свой мир в первую очередь потому, как мне кажется, что ему очень хотелось, чтобы он существовал, хоть где-то. Захотелось ему чего-то красивого, доброго, вечного, вот и придумал. И его произведение было скорее не продуктом наблюдения за окружающим миром, как говорит Маркиз про мифологию, а проявлением своих собственных желаний и представлений про идеальный (по крайней отличный от нашего) мир. Это мечта профессора. И этого вполне хватает, чтобы люди погружались в этот мир и т.д.
Мифология же, особенно что касается мелких тварюшек, обитающих по соседству, базируется скорее на материале внешнего мира. чем внутреннего. Скажем, к примеру, вам никогда ничего не чудилось? Особенно темной ночью, когда идешь один по неосвещенной подворотне? А еще лучше — по лесу smile.gif Пару раз и я краем глаза что-то чудное замечала smile.gif А раньше все еще хуже было, поскольку, во-первых, у нас в мире реальных опасностей поменьше стало (эх! раньше люди боялись, что волк в лесу загрызет, а сейчас — что с работы выгонят ).А во-вторых потому, что сейчас у человека критерий реальности есть, наука есть, которая если скажет, что этого не может быть, так значит и нет ентого. К чему я веду? Ах, да! У человека раньше было больше страха перед природой, а у страха глаза, как известно, велики… Как увидит гадость премерзкую! И в мозгу у него звенеть не будет, что, дескать, наукой доказано, что в нашей климатической зоне крылатые, когтистые и чудовищно зубастые создания, больше всего напоминающие Бармаглота, не водятся. (Простите, пожалуйста, есть у меня такой порок, как тяга к утрированию unsure.gif ….понимаю, конечно, что определенные сомнения по поводу реальности увиденного у него возникнут, может даже не маленькие. Но поменьше, чем сейчас..) И, наконец, он в эту чуду верить будет, до дрожи в коленках.
Понимаете, раньше люди в вымышленных ими же существ настолько верили, что еду им оставляли. Ежедневно.
После всего написанного остается только задаться вопросом, зачем я это написала, а также попросить прощения у всех, чьи чувства задела unsure.gif

14 сентября, 2005 - 21:42
Alpha_Centavra Re: Поиск существ (q/a)
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Вот я недавно (в начале лета) взял и придумал мир. Ничего невероятного там нет, пятидесятые-шестидесятые года сего века, третья планета солнечной системы. Только закончилась третья мировая… и тут я придумал утопию. Я знаю, что это утопия, то есть то, чего не может быть, но мне хочется, чтоб всё стало так… Чтоб пол-мира вымерло… Чтоб на территории одного из материков (я б сказал, но ведь этот материк — главный, побьют) началась ядерная зима.





Per aspera ad astra

15 сентября, 2005 - 15:33
Hjordis Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Эх!…….. симпатишно было бы smile.gif
я серьезно, нравится мне идея вымирания половины планеты. Только, пожалуй, мне было бы еще более комфортно, если бы их, людей то бишь, еще меньше осталось smile.gif

15 сентября, 2005 - 20:54
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Hjordis):
Только, пожалуй, мне было бы еще более комфортно, если бы их, людей то бишь, еще меньше осталось smile.gif

А Вы случаем не из Китая? smile.gif

Эх она такая-разтакая, ядерная зимушка-зима….

15 сентября, 2005 - 23:26
Ракша Re: Поиск существ (q/a)
Ракша's picture
Статус: оффлайн

Полностью поддерживаю позицию уважаемой Hjordis. А то развелось венцов природы. А ну как всех под естественный отбор.

16 сентября, 2005 - 02:32
Hjordis Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

Спасибо за поддержку smile.gif
Кот, можно Вас побеспокоить? У меня возникли вопросы по поводу отсутствия зверьков из "Муми-троллей" — самих муми-троллей, снорков, хемулей, мюмл и филифьонок; зверьков из "Алисы" — шорьков, зелюков, мюмзиков, баобабочек, стрекозлов, бегемошек; не нашла брауни; также не встретила сидов (сидхов), хотя не знаю, можно ли их считать отдельным классом существ. Их нету потому, что эти создания не вписываются в общую концепцию Вашего сайта, или просто на них пока не хватает времени/информации мало?

16 сентября, 2005 - 14:48
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Как уже говорил, все упирается во время (точнее в его отсутсвие) …
Как только появится оное, постараюсь выложить инфу по брауни.
А ща давайте, мы создадим парочку тем в поиске — по этим существам, может кто-то от себя еще чего-нить добавит.
Например, я уверен, что Linyok выскажется по Кэроловским существам smile.gif

16 сентября, 2005 - 19:08
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Темы созданы:
Брауни
Зверьки из "Алисы"
Зверьки из "Миму-троллей"

Кстати почитайте первый пост этого топика — там вроде сказано про создание тем по искомым существам.

16 сентября, 2005 - 19:09
Лурэя Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

у меня возник вопрос: а ассасины будут считаться чем-то мифическим?

27 January, 2006 - 09:47
linyok Re: Поиск существ (q/a)
Статус: оффлайн

Нет. Не должны. Я конечно, только подозреваю каких асассинов вы имеете в виду.
Они люди, ничем физиологически не отличаются, никаких чудесных свойств не имеют. Они такие же мифические как и бушмены например smile.gif То есть это в играх.
Немного по истокам слова.
Assassin — букв. наёмный убийца, убийца-фанатик.
Слово восходит ещё к временам крестовых походов. Асассин — это испорченное "гашишшин" (употребляющий гашиш). Так называлась исмаилитская шиитская секстантская организация на Ближнем Востоке и в Средней Азии в XII — XIII вв. У них было много крепостей, они проводили самостоятельную политику. Одним из самых распространённых средств для достижения своих целей, у гашишшинов были убийства видных представителей противоборствующей стороны. Воевали они и против крестоносцев. В среде последних ходили разнообразные слухи об этой секте. Именно в среде крестоносцев слово гашшишин превратилось в "асассин". Так как среди участников крестовых походов были представители практически всей Европы, слово это и вошло, в большей или меньшей мере во многие европейские языки и приобрело вышеуказанное значение. Крепости гашишшинов в основном были уничтожены монголами в середине 50-х годов XIII столетия. Вот один из примеров европейского варианта легенды об асассинах. Марко Поло в конце XIII в. передаёт вот такую историю:
В стране Мулект в старину жил горный старец. … Старец по-ихнему назывался Ала-один. Развёл он большой, отличный сад в долине, между двух гор; такого и не видано было…
Сад этот, толковал старец своим людям, есть рай. Развёл он его таким точно, как Мухаммед описывал сарацинам рай: кто попадёт, у того будет столько красивых жён, сколько пожелает, и наёдёт он там реки вина и молока, мёду и воды… Входил в него только тот, кто пожелал сделаться асасином. При входе в сад стояла неприступная крепость; никто в свете не мог овладеть ею; а другого входа туда не было.
Содержал старец при дворе своём всех тамошних юношей от двенадцати до двадцати лет. Были они как бы стражею и знали понаслышке, что Мухаммед, их пророк, описывал рай точно так, как я вам рассказывал. И что ещё вам сказать? Приказывал старец вводить в этот рай юношей, смотря по всоему желанию, по четыре, по десяти, по двадцати, и вот как: сперва их напоят, сонными брали и вводили в сад; там их будили.
Проснется юноша и, как увидит все то, что я вам описывал, поистине уверует, что находится в раю, а жены и девы во весь день с ним: играют, поют, забавляют его, всякое его желание исполняют; все, что захочет, у него есть; и не вышел бы оттуда по своей воле. Двор свой горный старец держит отлично, богато, живет прекрасно; простых горцев уверяет, что он пророк; и они этому поистине верят.
Захочет старец послать куда-либо кого из своих убить кого-нибудь, приказывает он напоить столько юношей, сколько пожелает, когда же они заснут, приказывает перенести их в свой дворец. Проснутся юноши во двор, изумляются, но не радуются, оттого что из рая по своей воле они никогда не вышли бы. Идут они к старцу и, почитая его за пророка, смиренно ему кланяются; а старец их спрашивает, откуда они пришли. Из рая, отвечают юноши и описывают всё, что там, словно как в раю, о котором их предкам говорил Мухаммед; а те, кто не был там, слышат всё это, и им в рай хочется; готовы они и на смерть, лишь бы только попасть в рай; не дождутся дня, чтобы идти туда. Захочет старец убить кого-либо из важных, прикажет испытать и выбрать самых лучших из своих асасинов; посылает он многих из них в недалёкие страны с приказом убивать людей; они идут и приказ его исполняют; кто останется цел, тот возвращается ко двору; случается, что после смертоубийства они попадаются в плен и сами убиваются
Книга Марко Поло. — М., 1955. — С. 70 — 71.
Вот. Короче, ни первоначальные "гашишшины" ни "асассины" в играх не тянут на "что-то мифическое".

27 January, 2006 - 12:24
Лурэя Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

ну.. ведь я только поинтересовала… а мне лекцию дали =) ну всё равно спасибо

27 January, 2006 - 12:51
linyok Re: Поиск существ (q/a)
Статус: оффлайн

Цитата:

ну.. ведь я только поинтересовала… а мне лекцию дали

Это плохо? smile.gif

27 January, 2006 - 18:13
Лурэя Re: Поиск существ (q/a)
Status: guest

нет =)

27 January, 2006 - 20:20
KOT Re: Поиск существ (q/a)
KOT's picture
Статус: оффлайн

Убедительная просьба ко всем ищущим: прежде чем постить пожелания к поиску — прочитайте первое сообщение этой темы!
Тем самым Вы облегчите поиск и повысите его результативность.

2 July, 2006 - 22:19

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.