Приложения к статье

Гость
Статус: гость






25 октября, 2006 - 08:10
Форумы: Форумы: Fora: Форуми: Forums:

Comments

Адонис Re: Приложения к статье
Статус: оффлайн

Не увидел, чтоб такая тема поднималась, вот и пишу. Пишу ещё и потому, что статьи, которые я готовлю, и статьи, которыми я, наверно, займусь далее, требуют решения одной проблемы.

При разработке статей частенько выплывают фольклорные тексты и художественные произведения, относящиеся напрямую или косвенно к предмету статьи.

Если произведение небольшое, его вполне можно вставить в статью, я согласен. Но произведение может быть достаточно длинным или таких произведений может быть очень и очень много. Конечно, что-то в статье процитируется частично, что-то будет просто упоминаться. Но сами упоминаемые тексты могут быть весьма интересны для ознакомления. Но впихивать всё в статью, на мой взгляд, нецелесообразно. Статьи тогда разбухнут до неузнаваемости.

О каких текстах идёт речь? Ну, например, пишу я о русалках и упоминаю, что в русской литературе русалки встречаются там то там то. Упоминаю, например, стихотворение Льва Мея "Русалки". Оно довольно длинное, будет занимать много места в статье, можно его чуток процитировать, но вклинивать в статью целиком — не самый лучший вариант. А донести до читателя хочется!!! Ну, ладно! Стихотворение ещё можно впихтерить в статью, а если это целая поэма, пьеса или роман, посвящённый описываемому персонажу? Что тогда?

К таким текстам можно отнести стихотворения, авторские и народные сказки, песни, рассказы, пьесы, крупные отрывки из фэнтези (как, например, приведённый мной отрывок про гулей на форуме Джинны и Ифриты)… ну, и, конечно, былички.

Возьмём, например, домового. Думаю, от Беларуси до Приморья существуют сотни и тысячи быличек про домовых. Будем мы их находить и собирать. Ну, может соберём даже всего с десяток. Общие черты и частные особенности — в статью. Но сами то тексты куда? А ведь они небезынтересны, как мне кажется. Причём кроме них ведь про домовых есть стихотворения и прочая, прочая…

Можно, конечно, кидать всё в форум. Но представьте, если вам захочется найти былички про домовика или стихи, а на форуме при статье 20 страниц. Сиди-выискивай среди постов на тему «есть ли домовые на марсе» и «а я себе вчера такие колготки купила! зашибись!» (я утрирую, конечно)! Удобнее будет, если такие тексты будут содержаться отдельно.

Поэтому предлагаю делать на страницах статей ссылки на приложения, где помещать такие тексты (не вошедшие в саму статью).

Теперь хочу спросить господина КОТа и остальных, как они смотрят на такое предложение. Тут возникнут ещё вопросы, в какой форме это делать, но они преждевременны, пока нет ответов на вопросы «А можно ли так сделать?» и «А нужно ли так сделать?» Ну, так как вы на сие смотрите? М?

25 октября, 2006 - 08:10
KOT Re: Приложения к статье
KOT's picture
Статус: оффлайн

разумно. вижу несколько вариантов решения данного вопроса:
1. более простой — ложить ссылки на материал на форуме, но естесственно не бездумно раскидано, а непосредственно в самом первом сообщении, сразу под ссылкой на саму статью.
2. делать внизу статьи, там где "см.также тему на форуме" еще и "см.также дополнительные тексты" (или что-то вроде того) со ссылкой на отдельную страницу, где будут собраны или сами тексты, или ссылки на них.
3. по тому же принципу, как идут в статье ссылки на иллюстрации, выкладывать и ссылки на доп.материалы. т.е. список линков непосредственно в самой статье.

в любом из вариантов текста следует заранее заливать на фтп бестиария. чтоб быть увереным, что они не исчезнут на чужих сайтах и ссылки не окажутся битыми.
место позволяет.
Адонис, если есть желание, дам фтп-аккаунт для заливки.

25 октября, 2006 - 11:57
linyok Re: Приложения к статье
Статус: оффлайн

Забавно. У меня у самого недавно возникла такая проблема с Рухом. Вставлять полный рассказ из "Путешествий синдбада" сильно и неоправданно увеличит статью. Проще будет дать краткий пересказ и отправить читателя знакомиться с самим произведением, если будет такое желание. короче, большие тексты помещать нужно и притом не в самой статье.
Наиболее приемлемый вариант, имхо, из предложенных — это ставить ссылки внизу статьи, т.е. пункт №2. Или №3. Первый вариант, хоть и более простой. на мой взгляд меньше подходит так как не все доходят до форума, читая статью.
Теперь, откуда брать тексты и как их размещать.
Я думаю, что вполне можно давать ссылки на внешние сайты, но на всякий случай делать и копии на фтп, на тот случай, если сайт прекратит своё существование. smile.gif Но лучший вариант, опять же имхо, это готовить тексты самим и оформлять в стилистике страниц сайта, либо, помещать в библиотеке и давать прямые ссылки на пдф. Например все свои большие тексты я готов делать сам.

25 октября, 2006 - 17:04
Адонис Re: Приложения к статье
Статус: оффлайн

О трёх вариантах:

Первый, про форум, на мой взгляд, не годится.
Сам я, когда думал об этой идее, в голове прикидывал второй и третий.

Какой вариант лучше. Вопрос спорный. Тут нужно подумать.
Я ещё выскажусь по этому поводу позднее.

Насчёт источника текстов, то тут больше подойдут не внешние ссылки, хотя я их, естественно, не исключаю, а в большей степени самостоятельно файнридером распознанные тексты или напечатанные по книгам от руки. Я лично собираюсь, если произведения не огромные, даже беря их в Инете, сверять с книгами на наличие неточностей и давать реквизиты книги и страницы.

Но тут тоже есть вопрос… но об нём тоже потом.

Так! Сразу говорю, что я человек дико тупой и чайник во всём, что касается компов, Инета и т. д. Посему хочу узнать, что такое фтп, фтп аккаунт, пдф и вообще… Матом не ругайтесь… smile.gifsmile.gifsmile.gif И с чем это всё едят?!

Цитата:
Адонис, если есть желание, дам фтп-аккаунт для заливки.


А это не больно???? unsure.gif unsure.gif unsure.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif ph34r.gif

26 октября, 2006 - 01:11
Адонис Re: Приложения к статье
Статус: оффлайн

Ну, и чего никто не отвечает???!!! dry.gif

Ладно… пока скажу то, что не договорил вчера.
Насчёт второго и третьего варианта. Изначально я думал об аналогии с иллюстрациями. Но если текстов станет очень много со временем, так и будет тянуться этот здоровый список? Конечно, поначалу приложений, наверно будет не так уж и много, но потом? Хотя, может, гигантский список делу не помешает…

Если третий вариант, то тут можно изголяться на отдельных страницах с огромными списками, но вопрос в том, насколько будет заметна ссылка на такую страницу…

Ещё проблемы, которые возникнут:

Как оформлять страницу или документ с текстом??
объединять ли тексты в группы?? (например, былички — каждую как отдельный выкладывать?)
Если текст отсканен и распознан с книги давать его таким как от был на странице (с переносами там, отмечанием разрыва между страницами и т. д) или нет (то есть просто сплошняком).

Я, конечно, не думаю, что нас ждёт в ближайшее время наплыв приложений, но всё-таки задуматься уже стоит, если мы будем это делать!

Вот… Короче, жду ответов!!! Особенно про аккаунты и слова из трёх букв (не поймите превратно! это я про фтп и пдф и т. д. и т. п.) smile.gifsmile.gif

Ответьте хотя бы на мыло или в асю или куда-нить ещё!!! smile.gifsmile.gif

26 октября, 2006 - 21:42
linyok Re: Приложения к статье
Статус: оффлайн

Цитата:

Если текст отсканен и распознан с книги давать его таким как от был на странице (с переносами там, отмечанием разрыва между страницами и т. д) или нет (то есть просто сплошняком).

Просто вырабатываются общие принципы. Всё должно быть оговорено. В принципе, я думаю, есть два наиболее приемлемых варианта.
1. Выкладываются сами отсканенные странички. Так делается, но в русскоязычном инете редко. А вот иностранные библиотеки или другие проекты так часто и делают. Это правильный подход, так как перед глазами у читателя само издание по сути. Но там это важно. Например проект "Галлика" Французской национальной библиотеки выкладывает инкунабулы и вообще старые издания — там важно и оформление и шрифт и всё остальное.
Минусы у такого подхода очевидны. Невозможность поиска по тексту (если формат — рисунки), тяжеловесность. Не думаю, что этот вариант для сайта подойдёт.
2. Сканирование, распознавание и затем форматирование, либо в текстовый формат, либо в пдф. Здесь нужно выработать общие принципы переноса печатного текста в электронную форму. Для адекватной работы с электронным изданием, на мой взгляд, читателю нужно совсем немного.
а) Полные выходные данные текста.
б) Отображение конца (начала) страницы печатного издания. Я лично привык к номеру в квадратных скобках, который обозначает начало страницы печатного издания. [23] — начало 23-й страницы.
в) Сохранение всех условных обозначений в произведении, если они там есть (знаки пагинации, обозначение листов рукописи, номера глав, частей произведения и пр.)
г) Сохранение ссылок и примечаний. Если примечания изменяются для удобства (например постраничные и начинающиеся на каждой странице с единицы, мсеняются на конечные и сплошные), то это специально оговаривается, чтобы можно было, при желании, восстановить всё в оригинальной форме. Можно, конечно, сохранять каждый раз всё как есть. Но тогда не будет единообразия в подготовке текста. В принципе, можно всё сохранять неизменённым.
Вот пожалуй и всё. Есть, конечно, и другие проблемы (что делать с иллюстрациями, нужна ли обложка книги, и пр.), но их можно решать по мере их появления.
Что не нужно, для работы с текстом:
1. Сохранять шрифт,
2. Ставить обозначения страниц в примечаниях. ТАкое случается, когда примечание вынесены в конец книги, или когда постраничные, они большие и на странице не помещаются. При цитировании примечаний ссылаются на номер примечания, а не на страницу.
3. Сохранять переносы. В противном случае придётся форматировать текст один в один с книжным — много мороки и проще выложить изображенем, а не так. Хотя так делают — например пара изданий на сайте исторического факультета МГУ. Переносы на разрыве страницы также не учитываются. Логично обозначение номера страницы ставить перед перенесённым словом.
Цитата:

Как оформлять страницу или документ с текстом??

Либо давать в текстовом формате в стиле сайта, либо давать прямую сслыку на файл для скачивания из библиотеки сайта (текстовый или пдф). Либо давать ссылку на внешний ресурс.




27 октября, 2006 - 00:27
KOT Re: Приложения к статье
KOT's picture
Статус: оффлайн

постараюсь по порядку (в случайном порядке…).

1. где размещать и что такое фтп.
все что представляет явную ценность в рамках тематики сайта — хотелось бы складывать именно на сайте, т.е. не линковать на чужие ресурсы, а закачивать на свой.
к слову, в течении ближайшей недели переселяю бестиарий на другой хостинг, места — 1 гб, под тексты и картинки должно хватать. не хватит — добавим.
когда переселение состоится — раздам фтп-аккаунты. т.е по сути (не вдаваясь в теорию сущности FTP) права на закачивание файлов на сервер.

2. формат
во-первых, очень бы хотелось, чтоб все сканы были распознаны, вычитаны, выправлены и приведены в порядок… далее два варианта — или верстать в html в дизайн сайта, или загонять в pdf-файлы (формат Adobe Acrobat'a).
первый вариант всем хорош, но! внешний вид страниц сайта собирается мной вручную. автоматики никакой нет (на бесплатные системы управления контентом (CMS) вешать не хочется — геморно перенастраивать, добиваться нужного функционала и латать дыры; а писать цмс под себя — нужен очень умный программер и оплата его труда), посему труд сие представляется нехилый и требующий базового знания этого самого html'а (пропускать все через себя я скорее всего чисто физически не буду в состоянии успевать)…
второй вариант — пдф. опять же вопрос: нужно сразу прийти к единому стилю оформления, т.е. начиная от шрифтов и заканчивая структурой документа (где и как размещать сноски, оглавление, иллюстрации и т.д. и т.п.). сохранять в точности внешний вид источника (с полным сохранением форматирования, с разбиением страниц и даж переносов) — это все конечно хоршо, но в итоге все это будет слишком разномастное и не всегда удобочитаемое. мне такой вариант откровенно не нравится, хотя это только мое личное имхо smile.gif

27 октября, 2006 - 02:12

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
КАПЧА
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
6 + 4 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.