Скучно тут, Странник, пошли чтоль минотавру по рогам надаём? Совсем одичал бычара.
| Гость | |
|
Статус: гость
|
|
| 29 December, 2005 - 16:20 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ну, фэнтези орудия смертоубивств. Там, мечи всякие, луки, арбалеты, алебарды, топоры, копья, булавы, молоты
Зачарованное и заколдованное, осквернённое и благословлённое, то, чем освобождают от жизни живых и нежить, ну и сами способы и методы изничтожения людей и нелюдей. Per aspera ad astra |
| 29 December, 2005 - 16:20 |
| Losse | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Альфа, простите конечно, но почему секира у вас выходит фэнтэзи орудием смертоубийств? Мне почему-то казалось, что секира — весьма реальна. Может, в этой теме было бы лучше ограничиться оружием, которое в реале не встречается? А то у нас получится просто список обычного средневекового оружия . |
| 29 December, 2005 - 17:01 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Да по идее тут ограничения только по тому, какое оружие может попасть в руки вымышленных существ. Если гном возьмет в руки секиру — это, по-вашему, уже не аутентично? |
| 29 December, 2005 - 17:47 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Альфа, простите конечно, но почему секира у вас выходит фэнтэзи орудием смертоубийств? Мне почему-то казалось, что секира — весьма реальна. Может, в этой теме было бы лучше ограничиться оружием, которое в реале не встречается? А то у нас получится просто список обычного средневекового оружия
. Это вы так говорите потому что не знаете, что это такое А так по сути, где я говорил, что это тема ТОЛЬКО про выдуманное оружие? В фэнтези очень популярны вполне реальные фламберги, бастарды, флашитроны, ноэры и т. п. Я просто упомянул фэнтези, чтобы не началось обсуждение "Дюрандаля", первого в мире истребителя с защитным силовым экраном от рентгеновских лазеров Per aspera ad astra |
| 30 December, 2005 - 16:41 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Так, мои возмущения по Нарнии. Нет, ну что это за мода на парные мечи?! Вот взять хотя бы финальную сцену сражения. Там под конец королева схватывается со старшим из братьев. У неё просто не было шансов! Он в доспехах, у него щит, он мужик, наконец! Ну, оба хороши: зачем он, спрашивается, дрался с ней на средней дистанции? У неё два меча, оба длинные, ну так и выкидывае свой, бери кинжал и лезь обниматься! И ничего она не сможет возразить: мечи длянные, не замахнёшься, а колоть проще кинжалом Нет, я против такого фэнтези Хотя кентавры там хороши. Только вот этот их главарь, как его ну, все уже поняли, ну так вот он тоже с двумя длинными клинками. Per aspera ad astra |
| 2 January, 2006 - 21:54 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Альфа, при всем моем уважении к Вам, как к знатоку боевого фехтования
|
| 2 January, 2006 - 22:40 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Во-вторых, у королевы не два меча, а меч и волшебная палочка Не, неоновую лампу ей уже младшенький поломал. Так что у неё два меча. В-третьих, различайте длинные мечи и двуручные: если против одного двуручника можно смело пойти "обниматься", то против дуалов (и тем более не умея пользоваться щитом) это просто не пройдет. Позволь не согласиться. Как раз против двуручника в чистом поле с обычным мечом лучше не появляться. У двуручника оьласть, кхм, поражения — метра полтора! Поди пробеги эти метры, пока меченосец на замахе! Да ещё ведь надо сначало уйти от удара, потом только остановиться и пойти в атаку. Ну, против парных мечей (таких), используемых тиким образом с нормальным комплектом меч-щит-доспех даже полный профан сдюжит. Ксати, ведь братья эти самые учились фехтовать, значит, основы основ защиты и атаки знать должны! PS: Альфа, при всем моем уважении к Вам, как к знатоку боевого фехтования
Это ты так издеваешься, да? Ну-ну!PPS: я исчезаю на неделю Хотя, если повезёт Per aspera ad astra |
| 3 January, 2006 - 09:37 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Мда, Альфа No comments |
| 3 January, 2006 - 15:25 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
а меня радует гворд =) не самое любимое оружие, но одно из таковых =) гворд? или сворд? |
| 6 January, 2006 - 17:49 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
хм. Сворд не знаю а Гворд знаю (хотя может это и одно и то же, кто знает =)) а, не звиняйте. по незнанию воспринял как очепятку (гворд, оказывается, не sword) |
| 6 January, 2006 - 20:42 |
| Losse | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Лурэя, обьясните пожалуйста нам всем, что это такое — Гворд и чем он заслужил Вашу любовь |
| 6 January, 2006 - 22:22 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
насколько мне известно, излюбленное оружие дроу — это парные кинжалы |
| 7 January, 2006 - 17:02 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Мда, Альфа
No comments
Это почему?! И вообще, как парное оружие приемлимо смотрится либо два коротких и лёгких оружия (сабли) либо серьёзное и длинное (любой меч или его разновидность) и нечто типа кинжала или ножа. Иначе — вот вам крест! — даже шпанёнок такого бугая завалит. Вот я тут посмотрел "Трудно быть богом" по Стругацким и душой оттаял Как там барон Пампа с двуручником ловко И, главное, правдоподобно, не то что в современных американских бурдах Per aspera ad astra |
| 9 January, 2006 - 19:01 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Спасибо, буду знать! Per aspera ad astra |
| 13 January, 2006 - 13:48 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Потом с явным сожалением положил табар обратно в держатели на стене, вынул факел, накинул капюшон и направился к выходу. И только эхо,приглушенных пылью шагов,отражалось от стен забытого всеми ФОРУМА!!! Не верьте надменному эху — оно склонно к притворству. Играя с людьми, оно высокомерно передразнивает их, отвлекая внимание от того, что скрывает сумрак Пристальные взгляды безмолвных хранителей заинтересованно провожали направляющийся к выходу силуэт. |
| 30 January, 2006 - 01:30 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Да
Тишина в оружейке, пыль, паутина и плесень. Кое-где,на нетронутой поверхности толстого ковра пыли, встречается дорожка крысиных следов. Похоже, даже КОТ сюда не заглядывает
Прохожий двинулся дальше,вдоль стелажей, с сожалением положив на полку,некогда прекрасные,но увы,ныне погрызаные мышами,магические перчатки с серебряными застежками. Длинный плащ "прохожего",временами,сбивал слой пыли,из под которого на свет факела выглядывали,как обычные,мечи,топоры и посохи,так и вовсе диковинки,которые так сразу и не сообразиш,за какой конец брать. Откинув низкий капюшон и вставив факел в держатель,"прохожий" вытащил из стойки с древковым оружием,недлинную пехотную алебарду,привычно повертел в руках и огорченно вздохнул,разглядывая ржавчину на лезвии топора и крюке на обухе. Потом снял со стены прекрасный Табар(Tarbar),явно гномьей работы,о чем говорили не только руны(встречались и подделки),но превосходное качество стали,с неповторимым серебристым оттенком и полное отсутствие ржавчины не оставляли сомнений в подлиности.Уверено взвесив в руках благородный топор,он любовно погладил широкие серповидные лезвия, идеальной формы, покрытые искусной резьбой,с вплетеными в нее рунами.Остроту проверять не рискнул,зная что это чревато порезом.Потом с явным сожалением положил табар обратно в держатели на стене, вынул факел, накинул капюшон и направился к выходу. И только эхо,приглушенных пылью шагов,отражалось от стен забытого всеми ФОРУМА?!!! Многоуважаемый Крок, а где ваши литературные труды найти можно? Мне очень интересно почитать. Только не говорите, будто не пишете! Не поверю. Per aspera ad astra |
| 5 February, 2006 - 20:53 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Жаль. Хотя я сам примерно таким же образом пишу: когда накатит. Белиберда получается, конечно, но Per aspera ad astra |
| 6 February, 2006 - 12:03 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Запоздало благодарю за столь пространное объяснение. Только вот про "короткую глефу" это вы загнули. Бердыш, даже самый лёгкий, тяжелее и — главное — короче глефы. Глефа ведь это просто копьё с плоским лезвием вместо острия на конце. И основы удар глефой подобны алебардовым: рубящий, как секирой и колющий, как копьём. Хотя последнее не всегда верно
А бердышы никогда не были приспособлены для колющих ударов. Это просто топор с очень узким и длинным лезвием. Per aspera ad astra |
| 15 May, 2006 - 12:43 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
ну раз разговор на тему оружия я пожалуй приседенюсь ГВОРД вещьчь оч опасная но убивает-100 пудов т.к эт палка с наболдашником наболдашник по идее приходится чистить а лезвий в нем дофига(поидее) и как это делать я незнаю и даже не догадываюсь Во-первых, господин хороший, следите за языком своим. Во-вторых, про гворд могу сказать, что это выпендрёж. Дело в том, что механическое холодное оружие не прижилось. Потому как оно неэффективно — быстро засоряется механизм, ржавеют мелкие детали и вообще. Да и в бою обычный кинжал в руках не то что профессионала, а просто человека, знающего анатомию на уровне седьмого класса советской школы, будетзначительно лучше. И вообще, чем проще, тем лучше. Хотя лично мне меч-фламберг, который, конечно, проще гворда, но тоже не обычная железка, нравится. Это, наверное, самое необычное оружие, которое достаточно широко использовалось в средневековье. Per aspera ad astra |
| 22 May, 2006 - 16:41 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
ну раз разговор на тему оружия я пожалуй приседенюсь ГВОРД вещьчь оч опасная но убивает-100 пудов т.к эт палка с наболдашником наболдашник по идее приходится чистить а лезвий в нем дофига(поидее) и как это делать я незнаю и даже не догадываюсь PS насчёт вампиров почему это тока они с гвордами ходят??? эльф тот-же что не может что-ли такойже отбабахать и в лес на нехороших людей пойти??? помоему может а вампир что ему ток кровак сосёт а когда внутри всё в *мясо* то логично предположить что кровак-то вытечет а слизывать с земли его по-моему не круто так что вот так вот такого моё мнение Во-первых, господин хороший, следите за языком своим. Во-вторых, про гворд могу сказать, что это выпендрёж. Дело в том, что механическое холодное оружие не прижилось. Потому как оно неэффективно — быстро засоряется механизм, ржавеют мелкие детали и вообще. Да и в бою обычный кинжал в руках не то что профессионала, а просто человека, знающего анатомию на уровне седьмого класса советской школы, будетзначительно лучше. И вообще, чем проще, тем лучше. Хотя лично мне меч-фламберг, который, конечно, проще гворда, но тоже не обычная железка, нравится. Это, наверное, самое необычное оружие, которое достаточно широко использовалось в средневековье. PS: у меня тут есть коллекция фотографий разных декоративных ножей и кинжалов, интересно послушать ваше мнение, многоуважаемая публика. Итак, к разговору о "пламенеющем мече" "пламенеющий кинжал":
Per aspera ad astra |
| 22 May, 2006 - 16:50 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Если рукоять под углом к клинку, то это, скорее всего, палаш
Тот дуб, с которого вам на голову свалилась сия идея был значительно выше того, с которого я рухнул Рукоять под углом к клинку? У палаша?! Вы чего! У палаша абсолютно прямой клинок, это фактически усовершенствованная версия средневекового полуторного меча! Per aspera ad astra |
| 29 May, 2006 - 20:12 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
И всё стихло
Все покинули мою скромную оружейню
Пойду найду чего-нибуть интересного, выставлю на всеобщее обозрение, может, кто и зайдёт полюбоваться
Per aspera ad astra |
| 2 June, 2006 - 15:40 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
По мотивам Бори Вальехо А это точно не с какой-нить игры? (само изображение). ОЧень напоминает концепт-арт к MMORPG |
| 2 June, 2006 - 17:52 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Да напоминает какой нибудь кастет, часто в играх такими темные эльфы дерутся. Ага, изуродованный кастет. Или катар с четырьмя шипами. Просто красивая безделушка, как и это вот: Per aspera ad astra |
| 3 June, 2006 - 14:23 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
В линеэйдже кастеты есть у орков очень похожие. В линейке оружие не привязано к расам. Любой из существующих в игре арморов можно сунуть в руки представителю любой расы. при этом визуально (в зависимости от владельца) оружие изменяться, естественно, не будет. |
| 3 June, 2006 - 23:25 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ах вы вон про что
Я-то понял, что вы имеете ввиду изогнутый клинок, а вы имели ввиду изогнутую ручку
Простите, не въехал сразу. Per aspera ad astra |
| 15 June, 2006 - 15:33 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Per aspera ad astra |
| 16 June, 2006 - 12:04 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Зерг |
| 16 June, 2006 - 12:30 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Чужой Per aspera ad astra |
| 16 June, 2006 - 16:21 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Благодарю. Но следует заметить, что и на письменный стол можно поставить — для резки бумаги, думаю, сойдёт. Этим вон когтем у острия. Per aspera ad astra |
| 19 June, 2006 - 13:27 |
| Ракша | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ну он же для красоты.а вы бумагу резать. На мой взгляд очень мило. Хотя может если принаровиться, то можно и им эффективно орудовать на поле боя? |
| 20 June, 2006 - 00:35 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Такой загогулиной — нельзя. Разве что магам и шаманам жертвы связанные закалывать. Per aspera ad astra |
| 20 June, 2006 - 12:37 |
| Ракша | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Так а нечего его по самую по рукоять в тело вкалывать. Хотя с другой стороны, если подключить злобную фантазию, то можно и разворошить рану до неприличных размеров и добыть от туда ножик |
| 21 June, 2006 - 19:42 |
| Ракша | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Да не все ли равно от кого они. Главное что они красивы и изысканны. Их основная задача не внутренности доставать, а глаз радовать |
| 22 June, 2006 - 01:31 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Да не все ли равно от кого они. Главное что они красивы и изысканны. Их основная задача не внутренности доставать, а глаз радовать Ну, это как сказать. Лично меня не очень порадует какой-нибудь полумифический авангардно-футуристический пулемёт-дробовик на стене. По-моему скромный ИЖ-43 лучше. И про ножи то же самое могу сказать: огромное количество неизвестно зачем налепленных на клинок шипов и закорючек лично мне глаз не радует. Из этой серии ножей мне более-менее на душу лёг только вот этот: Per aspera ad astra |
| 22 June, 2006 - 13:22 |
| linyok | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Затрудняюсь сказать, что это, но на рукоятке у этих ножичков точно открывачки для бутылок. |
| 23 June, 2006 - 21:26 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Похоже на клинок для левой руки
Это не дага? Скорее, просто кинжал. У даг более значительная гарда. Per aspera ad astra |
| 24 June, 2006 - 13:13 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Не-эт, тут просто декоративные прибамбасы, гарда-мечеломка, характерная для даг, длиннее и прочнее. Поди такой фитюлечкой поймай мец противника! Per aspera ad astra |
| 24 June, 2006 - 20:04 |
| linyok | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Поди такой фитюлечкой поймай мец противника! Вот я и говорю И не декоративное оно совсем. Открывачка очень нужная вещь |
| 25 June, 2006 - 20:33 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Да, сай для этого лучче подойдёт Саи — испорченная дага с гардой-"мечеломкой", если быть точным. Для этого, по сути, даги и придумали — чтобы выбить у противника меч из рук. Per aspera ad astra |
| 25 June, 2006 - 20:54 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Я не очень понял, почему вам, господин Крок, не понравился термин "фламберг". Фламберг и пламенеющий эспадон — почти одно и то же. Но эспадон, как правило, одноручный или полуторный меч (клинок чуть меньше метра) с прямым клинком. Возможно, были и пламенеющие образцы, но я не слышал о таких. А фламберг — двуручник (1,5–1,7 метра), отличительная черта — "пламенеющий" клинок. Причём эспадон — испанский меч, а фламберг — шведский. Per aspera ad astra |
| 16 July, 2006 - 20:54 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Про гворд (механический кинжал) я прочёл в "Книге мечей", Ричард Ф. Бёртон. Точнее не скажу — книга не даче. Per aspera ad astra |
| 17 July, 2006 - 21:25 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Господин Альфа я настоятельно рекомендовал вам и книгу и дал ссылки, где все подробно описано и по двуручным мечам и по прочим. Но вы увы Кортик — морской кинжал с обоюдоострым лезвием и характерной гардой. И тем не менее его редко зовут кинжалом. То же и с фламбергом и эспадоном. Проблема в том, что про обмеры эспадона я прочёл (не поверите!) в и-нете, на сайте оружейников. Я просто не пойму: эспадон — одноручный меч, а фламберг — полуторный, так как может поседний быть модификацией первого? Я не оспариваю вашего мнения (и мнения предоставленных источников), я просто не очень понимаю, что к чему. Per aspera ad astra |
| 19 July, 2006 - 14:20 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
В� Я просто не пойму: эспадон — одноручный меч, а фламберг — полуторный, так как может поседний быть модификацией первого? Я не оспариваю вашего мнения (и мнения предоставленных источников), я просто не очень понимаю, что к чему. Альфа! Скажите честно, вы издеваетесь или прикалываетесь? Где вы взяли эту ересь? Рссскажите кто вам это внушил? Вы упорно долдоните этот бред Я вам не указ, вам не указ фотографии, вам не указ авторы ссылок, вам не указ Функен . Кто тот бог, тот кумир к мнению которого вы прислушаетесь? Понимаете, нет мнения моего и приведенных источников-это не толкование истории господами типа Носовского и Фоменко |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
вопрос знатокам холодного оружия: что есть "блекджек"? |
| 10 August, 2006 - 23:20 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
А можно ли попросить вас набросать в общих чертах на бумажке эту клеймору? А то *==<------- мне, глупому и непонятливому это не очень наглядно кажется
Per aspera ad astra |
| 4 сентября, 2006 - 09:10 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Клеймора (claymore), от гэльского claidhneah mor, "большой меч". Во второй половине XVI века постепенно выходит из употребления, а название claymore переходит на т.н. шотландский палаш. Последний лично я, для отличия, зову клэймор. разница в окончаниях напомнила олдевский "Путь меча", где один двуручник очень стеснялся своего женского имени и поэтому всегда говорил, что он не "клеймора", а "клеймор" |
| 4 сентября, 2006 - 12:43 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Клеймор, грубо говоря, большой двуручник с хорошо выраженной гардой. Во время боя часто рога гарды использовались как дополнительные лезвия — меч перехватывался за лезвие (мелаллические перчатки и общая относительная тупизна лезвия это позволяли) и противник получал в рожу одним из рогов. Для этого рога гарды либо затачивались, либо наоборот, снабжались круглыми набалдашниками. То есть это фактически многострадальный эспадон, но без "обёртки" в начале лезвия и с более массивной гардой. Per aspera ad astra |
| 4 сентября, 2006 - 16:48 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Нашёл наконец-то энциклопедию холодного оружия (а не только ножей). Там слова "эспадон" нет. Зато там есть "эспадрон": "Лёгкий меч меньше метра длиной
" Per aspera ad astra |
| 12 октября, 2006 - 12:49 |
| linyok | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
А за ношение меча в средние века вообще казнили без суда и следствия. Так как такое оружие считалось оржием подлецов !? С чего вы решили? |
| 16 November, 2006 - 22:02 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Пока меня не было, вы много чего интересного наговорили, успевай лишь отвечать
Кроме того, "бастард" буквально означает "ублюдок", "полукровка", что и отражает суть этого странного меча. А что значит — отражает суть? Вернее, какая у него суть? PS: бастард — незаконнорожденный сын. PPS: КрокО, благодарю за столь обширный перечень холодного оружия средневековья. Per aspera ad astra |
| 13 December, 2006 - 21:18 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
В списке в основном только европейские средневековые мечи,наверно далеко не все,что нарыл
посему: ятаганы, гладиусы и прочие кописы не вошли
Всё равно хорошо А что такое копис? Per aspera ad astra |
| 21 December, 2006 - 16:02 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Хм. Типа умный, да? Per aspera ad astra |
| 23 December, 2006 - 17:16 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Что такое копеш я знаю, но всё равно спасибо. Per aspera ad astra |
| 24 December, 2006 - 15:17 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
А ты с "мачете" не путаешь? Ну, или мачете. Но не путаю. GrUm, по-моему вообще боевая коса — небоевая вещь. Только для красоты может быть Скажем, глефа с такой же длины лезвием и значительно более простой рукоятью будет значительно удобнее и эффективнее. И шипы эти с внешней стороны по-моему нефункциональны Per aspera ad astra |
| 25 December, 2006 - 22:44 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Альфа!!! Я начинаю думать, что вы безнадежны
или просто флудер пишущий тока ради самого процесса и нежелающий ничего знать или узнать У меня примерно такое же мнение о вас Клейморы были у английской "армии" перед самым распадом Великой Римской Империи и какое-то время после того. Правда, верно, большая часть тогдашней профессиональной армии Англии — лучники. Очевидно, после раскола Империи им пришлось спешно набирать пехоту. А откуда её взять? Из варваров. Эспадоны действительно были в моде у баронов Германии Кстати, в ордене тамплиеров, помнится, были знатные мечники. Бианор, я не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика, но мне твои изображения не видны Per aspera ad astra |
| 4 January, 2007 - 22:13 |
| Ракша | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Что-то лица знакоме. Это случаем не с Выборга или Белого замка фотографии? |
| 6 January, 2007 - 16:15 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Очень на БЗ похоже |
| 6 January, 2007 - 16:43 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ненадо!!! Только ТАМПЛИЕРОВ нетроньте!!! К эспадону неимеют никакого отношения!!! В 1314году последний магистр ордена Жак де Моле взошел на костер и орден номинально прекратил свое существование Это я знаю. Но, собственно, я ничего и не утверждал. Кстати, фотографии, вами выложенные (особенно вторая), указывают на историческую неграмотность снимающихся. Никогда пехота не атаковала бегом, разомкнув строй! Такая мода появилась только в двадцатом веке! Per aspera ad astra |
| 7 January, 2007 - 15:51 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Все армии "инстинктивно" двигались строем. Да, какое-то время пехота почти не использовалась как основная сила ближнего боя, но всё равно, всегда, когда пехота наступала — тем более тяжеловооруженная, как на снимке! — ходила шагом. Рывок изредка делали за два-три шага от вражеского строя, если расчитывали сбить противника ударом щита. И это не менялось вплоть до появления многозарядных ружей и пулемётов. Per aspera ad astra |
| 8 January, 2007 - 21:04 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Вам бы в армию,чтоли, пойти, для разнообразия
ну в армии врядли военному делу научат — скорее раззвиздяйству зачем? |
| 10 January, 2007 - 01:13 |
| linyok | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Терпимее, господа, терпимее |
| 10 January, 2007 - 01:40 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Вообще интересно: как вы незная истории и военного дела, путаясь в элементарных вещах, пытаетесь критиковать клуб ролевиков-реконструкторов, буквально "живущих" этой темой
Нет, историю я знаю (не идеально, конечно), но всё больше новую. Военное дело — тем более. Или давайте закругляйтесь с тыканьем меня носом в мелкие огрехи, кои я делаю в предположениях (!), или объясните, где я не прав. Per aspera ad astra |
| 11 January, 2007 - 17:19 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
A-la PS или к другой теме. Прошлую я более не трогаю. Per aspera ad astra |
| 11 January, 2007 - 17:21 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
или махание мечом Так, ясно. Забудьте, очевидно, вы не можете ответить мне на этот вопрос. Скажите лучше: какой длины в среднем были одноручные мечи? В допороховой Европе. Per aspera ad astra |
| 27 January, 2007 - 19:34 |
| linyok | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Мне бы информацию о конном фехтовании какую-нибудь. Кто-нибудь может подкинуть хороший сайт? Только чур не говорите "поисковик открой", я там уже был. И ничего путного не нарыл. Попробуйте поискать необходимую информацию вот тут: Военно-исторический клуб "Путь меча" Вроде ничего так Они, в основном переводят тексты, я так понял, с вот этого сайта — http://www.thehaca.com/. Вот это обьёмный проект с массой информации, но, к сожалению для вас Альфа, он на английском. Ну может найдёте кого-нибудь англоязычного, схватите за шкирку и заставите перевести, что надо А на "Пути меча", кроме всяких статей и книг по теме, выложены страницы рукописи 1459 г. по искусству боя. Там есть иллюстрации и по конному бою. Вот ссылка на индекс иллюстраций. Ну и на всякий случай — самый известный проект по военному делу Древности и Средневековья — Xlegio. Там, конечно. перекос в боевую технику, но интересные статьи по теме могут быть Удачи |
| 27 January, 2007 - 20:26 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
О! Благодарю! Прекрасные сайты. Правда, в "Пути" немного дурная цветовая схема Per aspera ad astra |
| 27 January, 2007 - 23:27 |
| linyok | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
(Озадаченно крякает) Ну это уже не ко мне |
| 29 January, 2007 - 09:32 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ну, а я это и не вам. Так, в сторону Per aspera ad astra |
| 29 January, 2007 - 20:03 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Чушь. Как раз медведя такой штукой не остановишь, а вот ножом — запросто. Собственно, на медведя с ножом и выходили. Ну и с копьём с широким пером. А длинное и узкое, да ещё гетерогенное лезвие как раз против меча-то слабовато будет. Против сабли — тем более, булатом такое сломать — раз плюнуть. Per aspera ad astra |
| 10 February, 2007 - 15:22 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Вот тока, боюсь, Альфе не помогут
ему жевать надо, а искать-эт сложно Не бойтесь, сайты очень интересные оказались. Почерпнул много нового о поединках на древковом оружии. PS: говорить о человеке, который может вас услышать (или прочитать ваше послание, как тут) в третьем лице Хм. Догадались — моё вам почтение, нет — тогда забудьте. Per aspera ad astra |
| 19 March, 2007 - 20:46 |
| linyok | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Может ещё кому вот это пригодится: |
| 14 April, 2007 - 17:46 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Прекрасная энциклопедия, спасибо! Per aspera ad astra |
| 14 April, 2007 - 20:39 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Я создал форум (ныне мёртвый), где выложил описания наиболее "ппулярного" оружия, больше всего подходящего воинам-одиночкам. Если кому-то интересно — милости прошу. Также буду рад любой информации об оружии, отсутствующей у меня, изображениям оружия и поединков и прочей помощи. Всё это можно выкладывать сюда или же на моём форуме — там для ответов регистрация не требуется. Per aspera ad astra |
| 4 July, 2007 - 20:40 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Я создал форум (ныне мёртвый), где выложил описания наиболее "ппулярного" оружия, больше всего подходящего воинам-одиночкам. Если кому-то интересно — милости прошу. ГорЯ ты наше |
| 4 July, 2007 - 21:52 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ну, удаляйте пост, если не нравится Per aspera ad astra |
| 5 July, 2007 - 20:09 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Лучники. Per aspera ad astra |
| 16 July, 2007 - 16:09 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Перечитал своё прошлое сообщение. Перестал краснеть и собрался с силами ответить только сейчас — через два дня. Per aspera ad astra |
| 18 January, 2008 - 00:34 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Честно говоря, с надписями я вообще не разобрался. Не то что не понял — как раз значение слов-то понял, но вот не понятно, что там названо и почему, а что и почему не проименовано
Хм. Ну, сказали смотреть красное, я его и посмотрел. Per aspera ad astra |
| 18 January, 2008 - 14:15 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
КрокО Сами саксы того времени были вооружены копьями и метательными топорами и бросали то и другое в противника, когда тот приближался на нужное расстояние Напрашивается вопрос: а чем тогда они добивали врага, которого не смогли убить на расстоянии? Вообще, "метатели оружия" (копье- и топорометатели) всегда были вспомогательной силой, истратив "боезапас" они отходили за спины воинов-рукопашников. Ну да вы это знаете сами, уверен В общем, либо ошибочно суждение, либо изложение. 2) Арбалет и лук не могут быть одинаково эффективными по той простой причине, что у них тактико-технические характеристики разные. Да, согласен, у слабых арбалетов они подобны лучным, но не идентичны. Уверен, что вы, почтенный КрокО в курсе, но всё же укажу данные различия. - Лук (вернее, лучник) отличается большей скорострельностью. Причём в разы большей. Чтобы зарядить самый слабый боевой арбалет (с силой натяжения тетивы 80–100 килограмм), необходимо секунд десять, а чтобы выстрелить из слабого лука потребуется три-четыре секунды, вряд ли больше. Это без учёта прицеливания, которое у лука также занимает меньше времени, так как производится одновременно с натягиванием тетивы. - Точность у первых арбалетов, мягко говоря, оставляла желать лучшего. Прицельных приспособлений не было, тетиву вили абы как (ширпотреб, однако) Прицельная дальность стрельбы арбалетов снижалась ещё и за счёт большей настильности траектории, как это не дико звучит. Объяснюсь: стрелять навесом из арбалета (примитивного, конечно) — гиблое дело, прицелиться невозможно вообще, разброс — несколько метров. Тем более, как целиться для стрельбы навесом из лука — знали, а как целиться из арбалета, иначе как прямой наводкой — ещё нет. Хотя, конечно, учитывая спицифику тогдашних построений это было не очень критично. - Уже упомянутая в прошлом пункте настильность. Для Европы основное применение луков — это стрельба навесом, через головы воинов-рукопашников. С арбалетом такой фокус не получится, стрелять приходится прямой наводкой. - Пробивная способность у первых арбалетов и луков вряд ли сильно различалась, тем более, стрелы для арбалетов были толще, что (теоретически, практически я не пробовал) должно ухудшать их "бронепробиваемость", но всё же. - Для выстрела из арбалета достаточно нажать спуск, чтобы выстрелить из лука, его всегда надо сначала взвести: лук не может быть взведён заранее. А если лучник успел подготовиться, всё равно, долго держать тетиву натянутой он не сможет. - Главное — подготовка. Чтобы научиться стрелять из лука надо долго тренироваться, быть весьма выносливым, физически развитым (при стрельбе из лука напрягаются практически все мышцы рук и спины), иметь хороший глазомер, быть достаточно хладнокровным Для арбалетчика все эти качества, конечно, будут полезны, но — необязательны. Обязательно только последнее, чтобы рука не дрожала при наводке — ну да хладнокровие, наверное, всем видам войск нужно. Да, ещё, сомневаюсь, что примитивный арбалет мог пробить кожаный щит А кольчугу и из лука можно взять. Из неплохого лука, разумеется. 3) Сомнительно, что большие луки прям уж совсем вытеснили арбалеты. Да, их могли перестать использовать массово, но вот "оружием воров и купцов" он точно остался. Как раз из-за отличных от лука ТТХ и, главное, требований к стрелку. 4) Не соглашусь, что большой лук — самое эффективное мобильное (кстати, тоже спорно, ну да не будем зацикливаться) оружие. По-моему, композитный эффективней и совершенней. Просто английские луки были хорошо "пропиарены" лучниками-наёмниками и чередой тупейших поражений французов от них. Но в последнем случае, по-моему, победы эти — не заслуга больших луков, а глупость военачальников Франции ну и отсутствие оной у англичан. Хотя я не отрицаю, что большие луки — весьма эффективное оружие. Но не самое. 5) Большие (даже ещё бóльшие, нежели английские) луки у коренных народов севера широко используются и по сю пору, так что утверждение, что большой лук никогде не был популярен за пределами Англии — ошибочно. Ну да это я придираюсь. Per aspera ad astra |
| 18 January, 2008 - 15:07 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Я так и понял, что это не вы писали. В общем-то, и понятно, сэр — англианин, видимо, а они снобы, себя любят, никогда не признают, что их луки — реализация принципа лома: большие, потому и мощные, а не потому что совершенные. Ну, это моё личное, субъективное. Per aspera ad astra |
| 23 January, 2008 - 16:59 |
| linyok | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Дельбрюк Г. История военного искусства Среди картин и гравюр времен завоевания Англии можно увидеть только одно изображение британского лучника, причем вооруженного обычным саксонским малым луком Какие ещё "гравюры времён завоевания Англии"? Вот это он даёт Я кстати, наверно, знаю это изображение. Это с гобелена из Байё. Как найду у себя, выложу. |
| 24 January, 2008 - 23:20 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Браво! Кроко, присоединяюсь к просьбе.. |
| 31 January, 2008 - 13:48 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Эм
Бианор
Извини, конечно, но ты неправ немного. Стилеты были самые разные, и обычно длиннее, чем в ладонь. И уж точно это не заточенная шпилька. Это кинжал с гранёным клинком без лезвий, бывал трёх-, четырёх-, пятигранный, иногда даже восьмигранный, возможно — и более. Про мягкий металл — это ты зря, средние доспехи того времени делались из великолепной стали
Кстати. Возьми хорошее шило и попробуй проткнуть лист любой, самой мягкой стали миллиметровой толщины. Вообще, стилет — "кинжал любовниц", им убивали беззащитного противника, обычно — в спину, одним точным ударом, так как если первый будет неудачен, то второй нанести уже не дадут. Колющие удары они такие, коварные
И для бьющего и для избиваемого. Per aspera ad astra |
| 7 February, 2008 - 20:43 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Stiletto |
| 8 February, 2008 - 16:06 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Кстати, на трёхлинейках применялись трёхгранные штыки-стилеты. Но вообще-то их изобрели значительно раньше. Per aspera ad astra |
| 8 February, 2008 - 22:08 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Миледи, я сражён. Посыплю голову пеплом и уйду в монастырь. Per aspera ad astra |
| 10 February, 2008 - 00:05 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Мечи, топоры, сабли, катаны и любое другое преимущественно рубящее оружие в две руки — это ЧУШЬ, так никогда не делали настояищие воины, ибо это неэффективно и глупо
Это обусловлено характером рубящего удара (основного для перечисленного оружия), для того, чтобы нанести его, нужно, фактически, участие всех мышц, задействована рука с оружием, упор на обе ноги, важно движение всего корпуса
То есть вторая рука, фактически, ничего не делает. Но и замахиваться ею нельзя: получится не один хороший, могущий быть смертельным, удар, а два плохих, которые разве что порезы оставят, если вы без доспеха
Поэтому в левую руку брали либо щит, не требующий особо размашистых движений, либо более лёгкое оружие. Per aspera ad astra |
| 10 February, 2008 - 19:20 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
О, миледи, это крайне обширная тема
Рекомендую вам посмотреть вот эту категорию "Википедии". Или приобрести книгу Бориса Трубникова "Защитное вооружение: Словарь — справочник". Она небольшая, сравнительно деловая и недорогая. Per aspera ad astra |
| 12 February, 2008 - 22:53 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
А я, оказывается, нахал. Ибо опять отвечу на вопрос не мне. Per aspera ad astra |
| 16 February, 2008 - 13:20 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Хм
Вы первый человек, который разделяет моё мнение, что гномы не должны быть с топорами. Per aspera ad astra |
| 17 February, 2008 - 14:35 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Нет, видите ли, скажем, орчиха и гномесса будут использовать принципиально разное оружие. Правда, сомневаюсь, что они будут его использовать — у них для этого мужъя есть. Per aspera ad astra |
| 21 February, 2008 - 18:13 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
эльфы — луки (банально так) и наерное кинжалы |
| 22 February, 2008 - 16:52 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Орки — с тесаками или топорами. Per aspera ad astra |
| 23 February, 2008 - 14:57 |
| KOT | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
кендеры — хупаки — это всё вообще что? Кендеры |
| 24 February, 2008 - 00:21 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Мечами обычно лоюди дерутся. Но вообще-то в реальности мечи были обычно второстеменным или ритуальным оружием, а не основным. В смысле, одноручные пехотные длинные мечи, двуручники как раз были основным оружием — если у пехоты. Per aspera ad astra |
| 24 February, 2008 - 18:29 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Для наглядности — рисунок. Кликните для увеличения Нарисовано мной, ибо найти каждую разновидность упомянутого мной оружия весьма сложно, да ещё и чтоб наглядно было
Ну и чтоб авторские права не нарушать.. Per aspera ad astra |
| 25 February, 2008 - 13:58 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Катар — кинжал. То, что слева, похожее на букву "Н" с двойной перекладиной на боку — и есть рукоять. За перекладину (двойные такие фиговинки чуть изогнутые) — держались. Кинжалом зовётся из-за сравинительно короткого клинка, хотя учитывая, что данное оружие было будто бы продолжением руки, получается, дальность колющего удара незначительно меньше, чем у длинного европейского меча. Per aspera ad astra |
| 26 February, 2008 - 16:17 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Macromedia, в принципе, элементарно осваивается. Если раздобудите где-нибудь, я мог бы вам помочь немного в освоении Per aspera ad astra |
| 27 February, 2008 - 22:20 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ой, по правде говоря, много чего есть. На мой форум зайдите, там я практически всё, что о холодном оружии знаю (и смог найти) написал. Вдруг, заинтересуетесь Per aspera ad astra |
| 28 February, 2008 - 14:09 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ой, миледи, до чего ж вы колючая бываете. Ничего я не рекламирую: даже ссылки не дал. Рекламировать там нечего: ибо форум пополняется только мною. Выкладывать тут то, что уже там есть — не вижу необходимости, этот форум-то как раз жив, посему тутошние темы — не для тупого хранения информации, а для обсуждений, что мы, собственно, и делаем. Если кто подкинет тему — конечно, поговорю. А пока интересных спорных оружейных тем у меня нет, да и господина КрокО тут нет
а остальные собеседники, при всём моём к ним уважении, недостаточно осведомлены. Увы! Per aspera ad astra |
| 29 February, 2008 - 16:54 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Начнём с оглавления. Вернее, с перечня, что дальше будет мной упомянуто. Per aspera ad astra |
| 3 March, 2008 - 22:54 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
И, собственно, начинаем
Per aspera ad astra |
| 3 March, 2008 - 23:14 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Для полноты ощущений, так сказать, ваши слова дополню Per aspera ad astra |
| 5 March, 2008 - 10:20 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Видите ли, тут есть одна деталь, а именно: что такое, собственно, эльфы, какие у них особенности. Вот особенности эльфов, как мне кажется: Per aspera ad astra |
| 6 March, 2008 - 00:00 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Эльфы не слабые
имелось в виду, что они не представляют собой гору мышц, как, например, орки
|
| 6 March, 2008 - 10:16 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
я всё-таки считаю, что эльфы — коварная раса, способная интригами держать свое королевство в безопасности, нежели пулять из лука стрелами-веточками! Знаете, есть такая истина: самый опытный правитель-дипломат, способный интригами уничтожать государства — пустое место по сравнению с правителем-воином, способным завоёвывать и удерживать эти государства железной хваткой. Возможно, интригами эльфы смогут, скажем, против орков заручиться поддержкой людей. Но никогда союзники-люди не будут умирать за их леса, как за свои земли. Малейшая опасность, скажем, от гномов — и эльфы оказываются беззащитны: их искуснейших дипломатов убивают, не слушая, любые мольбы о перемирии остаются безответными, а угрозы не воспринимаются всерьёз — ведь нечем эльфам защищаться, кроме как хитроумием. А когда умный, но неумелый воин выходит против тупого, но сильного и опытного — исход понятен заранее. Per aspera ad astra |
| 6 March, 2008 - 13:42 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
восточные единоборства и кто в них побеждает — гора мускул или обученный воин? Конечно, тот, кто лучше обучен, но и мышцы ему отнюдь не помешают Потому что если он будет слабым и невыносливым, долго не протянет |
| 6 March, 2008 - 16:46 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
а кто даст эльфам возможность вести партизанскую войну? немного глупости: небольшая драконья атака с воздуха и от эльфийского леса со всеми его жителями и партизанами останется только плотный слой пепла. это как вариант. Где вы видели чтобы драконы(мудрые и гордые существа) по чьей-то злобной прихоти выжигали леса И думаю вот как раз на такой случай у эльфов припасена какая-нибудь магия |
| 6 March, 2008 - 16:50 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
кто сказал, что эльф не может быть опытным воином, сохраняя способность к дипломатии? Либо эльф будет корпеть над фолиантами, упражняться в играх разума, изучать политическую обстановку, либо всё время уделять тренировкам с оружием. Или же будет заниматься и тем и другим, при этом не стнет мастером ни там ни там. Одно из, всё и сразу уметь никто не может даже в теории. Per aspera ad astra |
| 6 March, 2008 - 18:43 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
мне кажется, что эльфы должны постоянно меняться, пробовать новое, кататься по чужим цивилизациям. конечно, искусство боя у них никто не отнимет, в их мирах без этого никак, но согласитесь, несколько сложно уничтожить расу, которая рассеялась по всему миру. Могут, конечно Но если вы знаете, то эльфы — раса малочисленная, т.е. если они так разъедутся, то вряд ли в одной стране окажется больше 10 эльфов, а как эльфы относятся к кровосмешению все знают и без моей подсказки кст, хочу задать вопрос про консервативноть: у тебя жизнь — вечность, и ты должен соблюдать вековые традиции всю свою жизнь. неудивительно, что эльфы сами кидаются на ножи — от такой вечной жизни свихнуться можно! Эльфы не просто соблюдают вековые традиции, они чтят и уважают их И, кстати, эльфы — консерваторы и в конце концов, ну почему лес??? они что, энты какие-то, или лешие??? или племена центральной африки???про драконов отметила сразу, что глупость, но чисто теоритически возможно же! или хорошо, не будем сжигать лес, запустим туда ядовитый газ, и что, эльфы у нас в респераторных масках ходить будут или мы теперь о пушнине озаботимся? Ядовитый газ? А распылять мы его с вертолётов будем?Я что-то не помню, чтобы ядовитый газ (кстати, полученный алхимическим путём) использовался в таких масштабах (а леса-то там не маленькие) Да и пушнина дорого на рынке идёт партизанская война: вам, "самому главному" человеку, сказали, что эльфы в союзе с орками готовят атаку на вас, вы что, будете сидеть и ждать, пока они в окопы зароются или все-таки плюнете на ресурсы и спалите их лес к чертям??? Эльфы заключили союз с орками? Истребить! Это какие-то неправильные эльфы — сами нападают, да ещё с орками Что-то я сомневаюсь в возникновении такой ситуации А дальше — по обстоятельствам |
| 7 March, 2008 - 10:51 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Обсудили-то вооружение только эльфов
|
| 7 March, 2008 - 14:57 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ну, например, давайте так — почему тролли постоянно ходят с дубинами, орки с топорами? И есть ли раса, естественное и незаменимое оружие у которой — копьё? |
| 7 March, 2008 - 16:50 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ну почему, не только гномы
|
| 7 March, 2008 - 19:21 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Орки — ну
наверное боевыми топорами, короткими мечами
|
| 8 March, 2008 - 11:33 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
уважаемый Альфа в предыдущих постах уже вооружал расы разным оружием. А ведь разные расы имеют разные особенности, потому и вооружение у них должно быть разное. Ну вот, так и получится, что по фэнтези-миру можно раскидать тактики реального мира, разных народов и даже времён — с некоторыми поправками. В конце концов, всех существ придумали люди, поэтому и особенности им дали недалёкие от человеческих. Per aspera ad astra |
| 8 March, 2008 - 13:29 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
У Камши гномы очень хотят выбраться наружу. Собственно, обычно гномы — очень воинственная раса, не потому что надо, а потому что энергию девать некуда, потому и дерутся и бьются между собой и со всеми подрят вокруг. Свои понимают и отвечают тем же — кулаком в зубы или дубиной по рёбрам, — а вот остальные расы обижаются и идут войной — о тупые! Per aspera ad astra |
| 8 March, 2008 - 14:57 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Во-первых, у гномов есть острая необходимость самим вести войны — им нужно, во-первых, куда-то вывозить отработанную породу и шлаки а также им нужен каменный уголь (который в горах вообще в дефиците) для печей, лес на подпорки, еда, которой под землёй будет не очень много
Проще говоря то, что главные евреи фэнтези — гномы, вполне логично Per aspera ad astra |
| 8 March, 2008 - 16:22 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Продолжим. Тем более, новая страничка начинается. Per aspera ad astra |
| 9 March, 2008 - 18:56 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Альфа, прости пожалуйста, я плоховато разбираюсь в оружии, но вот что хочу сказать по этому поводу: |
| 10 March, 2008 - 13:58 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
А как тогда метать-то полоску обоюдоострой стали? А если цельнометаллические — то древко необязательно деревянное. Те же алебарды могут быть полностью металлические. Per aspera ad astra |
| 10 March, 2008 - 18:33 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
В принципе, логично. Эльфы против гномов пользовали луки плюс высокую точность — никакой мифриловый полный доспех не спасёт, если тебя точно в глаз стреляют (это вполне реально и имеет исторические прецеденты из реального мира). Per aspera ad astra |
| 11 March, 2008 - 01:46 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
А как тогда метать-то полоску обоюдоострой стали? Прекрасно она метается умелыми руками
Да-дао (именно "да", а не "дао-дао") Исправила Кстати, шоудао вынесен в отдельный раздел. Но он, как и катана — не меч всё-таки. Ну почему не меч? |
| 11 March, 2008 - 10:07 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Кстати, а люди, как по-вашему воюют? Я за строй и тяжёлую кавалерию с рыцарским таранным ударом. Ну почему, как люди, так сразу в лоб и напролом Я вообще за шпионо-партизанскую войну И за лёгкую, подвижную не рыцарскую кавалерию |
| 11 March, 2008 - 10:12 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ни один ф-мир не обходится без войны, ну или хотя бы маленьких стычек |
| 11 March, 2008 - 15:20 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Вот кстати люди-то в фэнтези мирах воюют кому как нравится. Тут вам и лёгкая кавалерия (Эорлинги толкиена), и тяжёлая (Гондорцы оттуда-же), и пехота тяжёлая, и партизаны (Фарамир помнится партизанскими отрядами командовал там-же), и лучники у них есть и арбалетчики, и даже боевые слоны. И это всё в одном отдельно взятом мире. Почему вы все берёте толкиеновский мир так, как будто других нет Ведьмочка, мне тоже по эльфийски хочется мира во всём мире. Война пожирает всё красивое, что есть на земле, и мне это не приятно. Но что делать с теми, кто не хочет мира во всём мире? Кто нападает и хочет перебить, скажем, твой народ? Приходится сражаться. Вот такая грустная реальность получается. Что-то у меня сегодня настроение депрессивное((( А мне не хочется! Вот такое у меня сегодня настроение кровожадное |
| 11 March, 2008 - 19:36 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ну, у людей должна быть тоже какая-то своя определённая тактика. Кстати, по-моему, самые сильные маги в мифах и легендах — именно люди. Получается, у людей будет самая магизированная армия. А это рождает принципиально новые построения и тактики
Пока что я придумал только как защищать замки с использованием магии. Per aspera ad astra |
| 11 March, 2008 - 21:15 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Хм Логично. А тогда у какой расы будут боевые маги? Поясню: боевой маг — это маг, знающий только заклинания, пригодные для боя, дающие самому магу преимущество в бою или же — собственно, являющиеся оружием заклинания (наносящие непосредственные повреждения врагу). Боевыми магами точно не могут быть эльфы (так как, как и люди, бывают либо просто магами, либо магами-воинами), гномы (так как вообще так себе в магии), дроу (бывают только магами-воинами). Per aspera ad astra |
| 11 March, 2008 - 23:57 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Скорее всего чисто боевые маги будут только у людей, натасканные и выученные, т.к. у других рас они наверняка будут "смешанными" |
| 12 March, 2008 - 10:18 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Сахара, согласен, в общем. Per aspera ad astra |
| 12 March, 2008 - 19:08 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Короче, эльфы — не боевые маги Per aspera ad astra |
| 13 March, 2008 - 00:20 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
и от злости спалит к чёрту добрые гектары леса, типа, что ни съем, то пинадкусываю или если не мне, то никому, или просто с запала, а вы же знаете, как хорошо распространяются лесные пожары
Как вам нравится эта идея с лесными пожарами кентавры и минотавры
ну, они скорее всего не маги
совсем
может, сделаем их просто невосприимчивыми??? ну, если первородным огнём на них кинут, шёрстка подпалиться, конечно, но в "овечку" заколдовать не получиться
Эти, конечно, не маги Но к магии восприимчивы, просто среди кентавров были и такие, как Хирон Ведуны, пророки, звездочёты, одним словом, мудрецы |
| 14 March, 2008 - 12:22 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Авари, про глупость эльфов я не говорил. Но что в итоге они окажутся слабее людей — неизбежно. Вы привели в пример природную магию
против НЕМАГИЧЕСКОЙ армии. Против армии, лишённой магов совершенно. То есть вариант "фэнтезийные эльфы против реальных людей". Ну, тогда, конечно, у эльфов будет некоторое преимущество. Но мы ж говорим о фэнтезийных эльфах против фэнтезийных же людей. То есть люди будут от магии защищаться магией. И в конце концов научатся столь эффективно защищаться от мощной, но однообразной магии эльфов, что станут для неё просто неуязвимы. То же и с запутыванием тропинок: опытные людские архимаги распутают. Per aspera ad astra |
| 14 March, 2008 - 17:43 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Дроу — проводники магии? Типа, надо спаивать дроу в электросхемы, а потом на пятки конечному давать магическое напряжение? А может попробуем? |
| 16 March, 2008 - 16:31 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Я им предложу Per aspera ad astra |
| 16 March, 2008 - 19:29 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
По поводу сильных магов-эльфов и слабых магов-людей я совершенно не согласен. Уверен, всё наоборот Per aspera ad astra |
| 19 March, 2008 - 00:48 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Лучше всех — кентавры! Per aspera ad astra |
| 19 March, 2008 - 22:44 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Проще говоря, собравшись разок, чтобы захватить эльфов, люди, может, и смогут выжечь сотни гектаров священных лесов
Но потом погибнут. Людскому правителю не хватит жизни, чтобы уничтожить эльфов. В общем, в теории, конечно, это возможно, в далёкой перспективе. А на практике, скорее всего, не получится. Не хватит времени Они будут передавать мысль об уничтожении эльфов из поколения в поколение А лучше всех, Альфа,-вампиры |
| 20 March, 2008 - 11:44 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ага, будут. И новые поколения будут начинать с того же момента, с которого начинали прошлые. А эльфы уже будут готовы к тому моменту, на котором прошлое вторжение провалилось
Это почти как погоня за черепахой: медленно она движется, а догнать — не получается Per aspera ad astra |
| 21 March, 2008 - 00:42 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Альфа, ты не можешь догнать черепаху? |
| 21 March, 2008 - 11:39 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Сахар, ты не знаешь этой логической задачи, как Ахиллес догоняет черепаху? Per aspera ad astra |
| 21 March, 2008 - 15:21 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Не знаю
невежда я
|
| 22 March, 2008 - 15:03 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ой. И если честно, я не могу объяснить
Рисовать надо параллельно со словами Per aspera ad astra |
| 23 March, 2008 - 12:30 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Не секрет
|
| 23 March, 2008 - 23:43 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Прекрасно Per aspera ad astra |
| 24 March, 2008 - 19:37 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Альфочка, миленький, ну пожалуйста
Мне так интересно стало
|
| 24 March, 2008 - 20:27 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Так то ж в промежутке. А во время войн: в первую придумали танки и на их основе — гусенечные вездеходы, новые химические формулы и реагенты, потом, развитие авиации от воздушных змеев с мотором до первых грузовых аэропланов А про достижения времён Второй Мировой войны — это целые трактаты писать. Очень многие тогдашние разработки существуют и по сю пору и считаются весьма современными. А некоторые, возможно, даже и не могут понять и повторить. Per aspera ad astra |
| 24 March, 2008 - 22:39 |
| Сахара | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
А во время войн: в первую придумали танки и на их основе — гусенечные вездеходы, новые химические формулы и реагенты, потом, развитие авиации от воздушных змеев с мотором до первых грузовых аэропланов
В том-то и дело Все разработки — для улучшения оружия, а, значит, для продолжения войны P.S.Триста тридцать третье сообщение! |
| 25 March, 2008 - 12:35 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Сахара: "ФАУ-2" -> освоение космоса, новые способы обработки стали -> создание ещё больших небоскрёбов и более длинных мостов, автоматизация производства -> современные конвейеры, роботы и развитие экономики, исследования над пленными в концлагерях -> практически невозможный в мирное время прорыв в изучении человеческого организма, пределов человека, мозга, криогеники и генетики! Опять же, развитие авиации, техники, энергетики, экономики, производств! Да, изначально это использовалось в военных целях. Но ведь не только. Per aspera ad astra |
| 25 March, 2008 - 19:07 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Ведьмочка, я бы не советовал пользовать "Википедию" как достоверный источник информации об оружии. Per aspera ad astra |
| 17 December, 2008 - 21:37 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Тема опять притухла. Per aspera ad astra |
| 21 January, 2009 - 17:35 |
| Мумак | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Главное — попасть!:) |
| 12 April, 2010 - 13:08 |
| Alpha_Centavra | Re: Оружейня |
|
Статус: оффлайн
|
Дага — частная версия кинжала. Кинжалы бывают различные, могут использоваться как самостоятельно, так и с каким-либо оружием, а дага — это конкретно вспомогательно-защитное оружие, обязательно с развитой гардой (вплоть до закрытой). Per aspera ad astra |
| 30 сентября, 2011 - 16:38 |