А у тебя, Странник, какая группа крови? Тут интересовалась одна милая особа. Трехсот тринадцати лет отроду.
| Гость | |
|
Статус: гость
|
|
| 25 August, 2006 - 00:25 |
| KOT | Re: Происхождение монстров D&D |
|
Статус: оффлайн
|
Статья Николая Пегасова, взято с сайта Rolemancer |
| 25 August, 2006 - 00:25 |
| linyok | Re: Происхождение монстров D&D |
|
Статус: оффлайн
|
|
| 25 August, 2006 - 18:13 |
| KOT | Re: Происхождение монстров D&D |
|
Статус: оффлайн
|
Статья не моя. Просто в порыве затеять сравнительное описание игровых монстров с их мифологическими прототипами, я случайно наткнулся на данный труд. Элегантная и таинственная Сфинкс, чью загадку смог разгадать только мудрый Эдип, при помощи акушеров из TSR породила целый выводок разнополых монстров (sphinx), среди которых оказались и такие ублюдки, у которых вообще отсутствуют человеческие части тела (см. Monstrous Manual). Учитывая тот факт, что традиционно сфинксами называют не только Душительницу из греческого мифа, но и египетские статуи, то отсутствие человеческих частей можно смело списывать на то, что в AD&D нет никаких культурно-географических ограничений: среди египетских сфинксов выделяются криосфинкс и хиеракосфинкс (с бараньими и орлиными частями вместо человеческих соответственно). Одинокой в Элладе была и Ламия, которая в D&D стала даже не видом, а биологическим отрядом существ, отличающихся строением нижней половины тела: она или змеиная (как у Ламии), или (о боги!) козлиная. Козлокентавр какой-то. Ламия бела не одинока даже в Греции — она, как известно, порадила богатое потомство, также названное ламиями. А в средние века христианские селекционеры (которым способны позавидовать даже акушеры из TSR) добросовестно перемешали ламий с другими демоницами, и козлиная половина тела — это далеко не выдумка адндешников. Вона у Эдварда Топсела в его истории четвероногих зверюшков (1607г) про ламию накручено гораздо веселее: "the hinderparts of the beast are like unto a Goate, his fore legs like a Beares, his upper parts to a woman, the body scaled all over like a Dragon" в греческой мифологии кентавры всегда мужского пола. А в D&D они живут в лесу с кентаврихами и кентаврятками. Про то, что среди кентавров не все самцы — это еще Голосовкер сказал, и Бианор подтвердил Если античная традиция представляет встретившихся Одиссею сирен как больших птиц с человеческими женскими головами, то теперь сирена (siren), судя по картинке в Monstrous Manual, — это просто истощенная и обмороженная (синюшного цвета) девушка, которая хотела быть моделью О внешности сирен тоже можно долго спорить — они у каждого автора свои. и даже если усиленно бить себя пяткой в грудь и ушами по щекам, заявляя, что, мол, в мифе они были птицами. даже так, не авторы D&D сделали сирен девицами без птичьей физиологии — достаточно пересмотреть многочисленные картины, иллюстрирующие данный сюжет (писаные в разное время, с античных времен и до наших дней включительно) — то основная масса изображает сирен именно прекрасными девами (с ног до головы). Касательно германо-скандинавской и другой северно-европейской мифологии, меня очень порадовало, что "кобольды" это в скобках "дворфы", а "дворфы" это в скобках цверги. Хотя, если называть их именно "дворфами" (от слова "двор", видимо), тогда может быть Произведения Толкина действительно много дали для D&D (с ходу можно вспомнить еще
энтов; в D&D последние стали трентами) К слову, в английском фольклоре еще задолго до профессора были энты великаны ростом с дерево, откуда еще в мифах у них было второе название: трианты (в транскрипции могу ошибаться, но корень "tree" присутствовал уже в фольклоре), которое опять-таки еще до Толкиена дало этим существам некую полудревесную внешность. Обычно ассиро-вавилонские гигантские каменные статуи, изображающие крылатого получеловека-полубыка, в искусствоведении называют терминами "шеду" или "ламмасу" (насколько я понимаю, устоявшегося названия нет, одно и то же произведение в различных альбомах по искусству может именоваться то "шеду", то "ламмасу"; Опять-таки, Шеду и Ламассу — это не близнецы братья, а два совершенно разных человека, различающихся, как по половому признаку, так и по характеру, а также, что не маловажно: Шеду имеет тело быка, а Ламассу (она) львиное тело. Есть еще кое-что, с чем не согласен, но пока трогать не хочется. Может чуть по-позже |
| 25 August, 2006 - 19:51 |
| Адонис | Re: Происхождение монстров D&D |
|
Статус: оффлайн
|
Набрёл тут у вас на эту статью
интересно, конечно, но мне показалось, что аффтар, этот Пегасофф, сам тоже не вполне разбирается в мифических существах
Забавно, что в ирландских сагах эти два названия обозначают народы, поочередно пришедшие из-за моря и заселившие Ирландию. В обоих случаях древние сказители имели в виду не великанов, а людей, вожди которых, действительно, обладали определенными сверхъестественными способностями. Бррррррррррр!!! Фоморов обычно считают исконной расой Ирландии. Очерёдности непосредственной тут нет. До Фир Болг Ирландию заселяли аж две мифические расы (обе они воевали с фоморами). Что касается того, что это всё были люди Ну, фоморы точно людьми не были, это были хтонические чудовища, разнообразные, разношерстные монстры, довольно гротескные, среди них встречались и представители с благовидной человеческой внешностью, но редко. В целом это была раса чудовищ. Фоморы в легендах иных кельтских народов были великанами. Фирболгов можно условно назвать людьми. Эта раса, как считается не была истреблена и жила в одной из провинций Ирландии при дануидах (Туата Де Дананн — прообраз толкиновских эльфов). Что с ними стало — не понятно, возможно они смешались с вытеснившими дануидов милезами (собственно людьми — будущими ирландцами). Я где-то читал, что некоторые жители той ирландской провинции считали себя потомками фирболгов. Изображение этих персонажей как великанов в целом правомерно. Они были выше человеческого роста и мощного телосложения. Bianor'у Забыл, только, написать, что сама идея с коверканьем имён, свойств и описаний мифических монстров пошла от Толкина, так все эти "эльфы", "орки" и "гоблины" — суть его извращений. Боюсь этим грешили задооооолго до Толкина!!! =) Разные литераторы, обращавшиеся к фолклорным и мифическим названиям и персонажам были и до Толкина!!! Думаете они ничего не искажали??? Кстати, Толкин то как раз в целом очень даже опирался на старые легенды и традицию. Хоббитов только выдумал и задал некий стандарт описания гоблинов. Остальные народы (тролли, эльфы, дварфы) хоть и содержат в своём описании много авторского (что неплохо на мой взгляд), но имеют мифологические параллели. Тролли вообще довольно близки к оригиналу. Дварфы восходят к разным карликам из легенд германских народов, прежде всего к скандинавским дваргам (только света не боятся, но карлики более поздних легенд тоже обычно его не боятся). В целом он изобразил дварфов ярко, колоритно и близко к традиции. Это даже отметили в известной российской энциклопедии "Мифы Народов Мира" (статья "Карлики", если не ошибаюсь). Эльфы или Фэйри-Народ были созданы Толкином на основе старых легенд. Интересно, что Толкин изобразил их рослыми. До него в литературе много лет держался образ маленьких человечков. Это было воспринято как новшество, хотя в данном случае — всё новое — это хорошо забытое старое! Во многих, если не в большинстве наиболее старых легенд Британских Островов фейри описывались именно высокими (ирландские легенды с их Племенами Богини Дану, королева эльфов из Эльфейма в Балладе о Томасе Рифмаче и др.) В исландских легендах и бывальщинах альвов описывают волшебным древним народом, похожим на людей, но тайно живущим в скалах, холмах, озёрах и т. д. Такие легенды о дочеловеческом населении земли, волшебных людях, ушедших при прибытии людей в холмы и уплывших за море вообще свойственны Северной Европе и встречаются от Ирландии до русского севера. Толкин объединил всё это под терминами "эльф" и "фейри-народ", удачно-неудачно, тут можно спорить. Добавил им умение "осанве", создал язык, мифологию и историю — это авторское, но в конце концов, это же фэнтези!!! |
| 5 January, 2007 - 04:32 |
| Max88 | Re: Происхождение монстров D&D |
|
Статус: оффлайн
|
Кстате некоторые баатезу носят типично демонские имена. |
| 1 сентября, 2011 - 18:49 |