Стимфалийские птицы

Гость
Статус: гость






9 December, 2004 - 20:29
Форумы: Форумы: Fora: Форуми: Forums:

Comments

Alpha_Centavra Re: Стимфалийские птицы
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Прошу прощения, что не совсем в тему.
Вы на своём великолепном сайте забыли про стимфалийских птиц, с которыми боролся известный всем качок по имени Геракл. Птицы эти имеют металлические перья и способны метать их с высоты птичьего smile.gif полёта на головы своих врагов. Исправьте свою оплошность, г-н КОТ и кто у вас там ещё создавал сайт.
С уважением, A_C.





Per aspera ad astra

9 December, 2004 - 20:29
Alpha_Centavra Re: Стимфалийские птицы
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Вы что же, господин КОТ, намеренно игнорируете мои сообщения о стимфалитах?!
Это безобра-а-ааазия! Я на вас петицию в высшие инстанции организации объединённых наций, и там вам никакая не презумпция!!! mad.gif





Per aspera ad astra

15 December, 2004 - 15:23
KOT Re: Стимфалийские птицы
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Вы что же, господин КОТ, намеренно игнорируете мои сообщения о стимфалитах?!
Это безобра-а-ааазия! Я на вас петицию в высшие инстанции организации объединённых наций, и там вам никакая не презумпция!!! mad.gif

АААААА!!! Не надо меня пугать высшими инстанциями, тем более, что они не властны над миром вымысла и фантазии…
Однако смайлик Ваш настолько суров, что аж все мои василиски при его виде окаменели, так что торжественно клянусь перед всем стадом Гериона, что внесу в список всего сущего Ваших пернатых питомцев. И если я нарушу эту мою священную клятву, то пусть меня покарает суровая рука Бриарея (ну например, сорок третья в левом ряду).
P.S. О сроках исполнения сей клятвы коварно умолчу, потому как работы много, увы sad.gif

15 December, 2004 - 21:04
Alpha_Centavra Re: Стимфалийские птицы
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Благодарю, что заметили. А про инстанции ООН я так сказал, чтоб посолиднее звучало. Мне-то ведь они не нужны. Я б вас кулаками, а потом копытами, копытами… В общем — киргуду. Шутка! smile.gif

Чуть не забыл. Скажите, а это излечимо — окаменение василисков при виде подобного смайлика? Я беспокоюсь… huh.gif sad.gif unsure.gif

Совсем забыл порадоваться, что 

Цитата:
переселение существ уже находится в завершающей стадии
Это прекрасно! Ура, товарищи! smile.gif biggrin.gif laugh.gif





Per aspera ad astra

16 December, 2004 - 17:41
linyok Re: Стимфалийские птицы
Статус: оффлайн

в качестве вступления.
История обыкновенного безумия

Стимфалийских птиц знают наверно все, так как их истребление — заслуга Геракла, а подвиги Геракла знают все, потому что это греческая мифология, а греческую мифологию знают все, потому что Кун раньше издавался слишком большими тиражами. smile.gif Шутка.
Обычное знание о не-знаю-каком-по-счёту подвиге Геракла сводится к следующему. Некие, исключительно злобные птицы, оккупировали некое озеро, и житья не дают местному крестьянству, поедая оное, уничтожая посевы (хорошо хоть не вытаптывая), и вообще ведут себя крайне нагло и вызывающе. Мало того, эти птицы вдобавок покрыты то ли медным, то ли бронзовым оперением, которое они умеют выбрасывать, поражая несчастный народ, и оснащены такими же клювами, которыми жадно раздирают плоть перед тем как её пожрать. О! smile.gif Но на каждую вражину, найдётся свой герой. Для усмирения бессовестных Стимфалийских птиц, был вызван, как правильно замечено, "известный всем качок по имени Геракл", которому для этих целей, Афина выдала медные погремушки, правда не сказала зачем. Но наш герой, даром что качок, оказался весьма сообразительным.Взобравшись на холм, находившийся неподалёку, он начал издавать погремушками громкий и, надо думать, невыносимый для птиц шум, в результате чего все они раздражённо взлетели, вероятно, чтобы посмотреть кто это нарушает их послеобеденный сон. Ну а Геракл, не будь дурак, взял и перестрелял глупых птиц.
короче вся эта история вмещается полностью в двустишие Гаврилы из "Двенадцати стульев":
Гаврила ждал в засаде птицу
Гаврила птицу подстрелил
Так, эту историю, примерно, представлял и я, когда наткнулся на давно забытое требование Альфы о включении Стимфалийских птиц в "бестиарий".
Ну и начал смотреть, что по этому поводу писали, древние и не очень, господа.
Стимфалийских птиц упоминают восемь античных авторов. По крайней мере насколько мне удалось узнать. Это:
Аполлодор (вернее Псевдо-Аполлодор) — "Мифологическая библиотека" (на русском)
Аполлоний Родосский "Аргонавтика" (на английском)
Диодор Сицилийский "Историческая библиотека"
Сенека "Геркулес Этейский" (на латыни)
и "Медея" (на русском) и "Финикинянки"
Гигин "Мифы" (на латыни)
Павсаний "Описание Эллады"
Сервий "Комментарий к "энеиде Вергилия" (на латыни)
Мнасей "Схолии к Аполлонию Родосскому"
По крайней мере ничего больше я не нашёл. Мне остались недоступны Диодор, хотя он выходил на русском так что скоро посмотрю, и Мнасей, которого я не вижу никакой пока возможности где-нить достать.
Самый доступный текст, кроме Павсания, который есть под рукой, был Аполлодор. Его и читаем:
"Шестым подвигом Эврисфей назначил Гераклу прогнать Стимфалийских птиц106. В области города Стимфала в Аркадии находилось болото, называвшееся Стимфалийским, окруженное густым лесом. В этот лес слеталось бесчисленное множество птиц, спасаясь от волков. Когда Геракл оказался в затруднении, не зная, как выгнать птиц из этого леса, Афина дала ему медные погремушки, полученные ею от Гефеста. Геракл, сев под горой, расположенной поблизости от болота, стал ударять в эти погремушки и напугал птиц, которые не выносили шума и в страхе взлетали. Действуя таким способом, Геракл их всех перестрелял."
В ссылке №106 читаем:
"Более поздние предания (см.: Hyg. Fab. 30; Serv. Aen. VIII, 300) сообщают, что Стимфалийские птицы были вскормлены Аресом и имели медные клювы, крылья и когти. Свои медные перья они могли метать, как стрелы. Кроме того, они питались человечьим мясом."
Вроде всё на месте.
Но, как оказалось, что ни у Гигина ни Сервия на которых здеся ссылаются, никаких "медных клювов, крыльев и когтей" нет. Не упоминается. Может я слепой правда.
Текст Сервия говорит, что стимфалийские птицы — питомцы Марса, причиняли вред различным районам, что их было много, что стрелялись перьями своими. убивали людей и животных и губили посевы.
Гигин, перечисляя подвиги Геракла, примерно говорит следующее:
"Стимфалийских птиц на острове Марс, которые метали выбрасываемыми перьями, он (т.е. Геракл — прим. я) поразил стрелами" (прошу прощения за неудобочитаемый перевод).
Удивившись такому повороту событий, я стал просматривать всех остальных авторов, но никаких упоминаний о медных или бронзовых перьеклювокогтях Стимфалид не нашёл. Тем не менее очень часто, практически всегда, при описании Стимфалийских птиц современными авторами указывается и их металлическое оснащение.
Итак, возможны имхо следующие возможные выводы:
1. Медное оперение птиц — изобретение Средних веков. Средневековые источники я ещё не смотрел, но сильно в этом сомневаюсь.
2. Медное оперение — добавка для красного словца каким-то из очень известных популяризаторов греческих мифов. Добавка прижилась настолько, что даже в научных изданиях пишут про медное оперение ссылаясь на произведения и не проверяя их тексты. Причём добавка ранняя.
Кун, при всей моей нелюви к нему, тут не причём. rolleyes.gif
3. Я слепой и чего-то не заметил в указанных текстах.
4. Указание на подобное оперение содержится в недоступных текстах, Диодора и Мнасея. Но тогда почему ссылаются на Гигина и Сервия, к тому же насколько я знаю, и Диодор и Мнасей вроде об этом не упоминают.
5. Есть другие античные свидетельства о Стимфалийских птицах, которые мне неизвестны, и вот там-то….
Это, так сказать, критика. В следующем посте будет уже всякое разное про Стимфалид, историю их возникновения в мифах, другие свидетельства и всё такое.
P.S. Прошу прощения за то, что страдаю гигантоманией. У тех, кто дочитал biggrin.gif

31 January, 2006 - 23:57
linyok Re: Стимфалийские птицы
Статус: оффлайн

Сперва по происхождению мифа и названию птиц. Греческое название Στυμφαλίδες
Название "Стимфалийские", эти птицы получили от города Стимфала (в области Аркадии) на одноимённой
реке. Город же получил название от мифического царя Аркадии, внука, если не ошибаюсь, Аркада.
Мнасей, автор схолий к "Аргонавтике", даёт, насколько удалось узнать, довольно отличную от всех версию происхождения Стимфалийских птиц — это дочери Стимфала и нимфы Орниты(что переводится как "птица"). Сам
миф также претерпевает неожиданную окраску — эти девушки (девушки-птицы) были убиты Гераклом за то, что отказали ему в проксении (обычай гостеприимства).
Более понятным это сообщение делают известия Павсания (II в. н.э.) о Стимфалийских птицах: "Предание рассказывает, что некогда у вод Стимфала жили птицы, поедающие людей; говорят, что Геракл перестрелял из лука этих птиц. Но Писандр из камирея утверждает, что Геракл не перебил этих птиц, но
прогнал их шумом <медных> кроталов (трещоток). В пустынях Аравии водятся среди других животных также и птицы, которых называют стимфалидами. Для людей они ничуть не менее свирепы и опасны, чем львы и леопарды. Все те медные или железные доспехи, которые носят люди, эти птицы пробивают; но если сплести толстую одежду, сделав её из коры, то клювы стимфалид застревают в этой коре, всё равно как крылья маленьких птиц захватываются птичьим клеем. Эти птицы, которые в моё время живут в Аравии, носят ли они
только одинаковое название с теми, которые некогда были в Аркадии, различаясь с ними по своему роду, этого я не знаю. Но если подобно коршунам и орлам, также и стимфалиды были во все времена птицами
неизменно одинаковой породы, то мне кажется, что они были родом из Аравии и что часть их некогда могла залететь в Аркадию на Стимфал. Возможно, что вначале арабами эти птицы назывались не стимфалидами. Но слава мени Геракла и превосходство эллинов над варварами заставили усвоить это имя, так что и птицы, живущие в пустыне Аравии, стали называться вплоть до нашего времени стимфалидами.5. В Стимфале есть древний храм АртемидыСтимфалийской; её статуя деревянная, большая часть которой позолочена. На вершине храма изображены птицы стимфалиды; было трудно установить — сделаны их изображения из дерева или из гипса, но, насколько я могу судить, они, кажется, скорее сдеаны из дерева, чем из гипса. Там же есть и статуи девушек, сделанные из белого мрамора, с ногами в виде птичьих; стоят они позади храма.
Павсаний Описание Эллады. Т.2. — М.:Ладомир, 2002. — С. 108 — 109.
Стимфал в Аркадии был центром поклонения Артемиде, до нас дошли остатки храма описанные Павсанием (http://www.sikyon.com/Thebes/Labors/labor_eg06.html)
Одно из прозвищ Артемиды было Стимфалия.

Вторая версия о Стимфалидах стандартна. За её основу берут обычно рассказ Аполлодора, цитировавшийся выше, добавляя сообщение Сервия, что это птицы Ареса, и передавая рассказ Аполлония РОдосского о том, как аргонавты, издавая шум и крича, прогнали птиц в острова Арес в Чёрном море. Там же и ранение Оилея пером птицы. Про позднее упоминание Сервия, что эти птицы — питомцы Марса, скорее всего исходит из ранних сообщений, что выжившие птицы улетели на остров Арес.
Из незначительных упоминаний Стимфалийских птиц можно отметить "Медею" Сенеки, где Медея использует перо Стимфалийской птицы для колдовства. Видимо, Сенека знал историю про аргонавтов встретивших Стимфалид, иначе где бы Медее взять эти перья?
Нашёлся девятый античный источник упоминающий Стимфалид. Это "Сатирикон" Петрония, но там ничего существенного.

Итак, вторая версия, стандартная, более понятна. Здесь ясна функция Геракла. Это победитель чудовищ воплощающих первозданный хаос, сын нового верховного бога, — в общем то, что называют "культурный герой".

Вторая менее понятно, хотя, как мне кажется, менее беллетризирована, но восходит ли она к истокам так сказать, тот ещё вопрос. Версия по этому поводу, которая имеет распространение, есть у Грейвса


2 February, 2006 - 03:34
linyok Re: Стимфалийские птицы
Статус: оффлайн

Текст Диодора Сицилийского про Стимифалийских птиц:
Диодор Сицилийский Историческая библиотека IV. 13.
"(2) Получив приказ прогнать птиц со Стимфалийского озера, Геракл без особого труда совершил этот подвиг, благодаря сноровке и изобретательности. птицы эти развелись в невероятном множестве и пожирали урожай в округе. Силой одолеть этих тварей было невозможно из-за невероятной численности, поэтому здесь требовалась хитроумная уловка. Изготовив медную трещотку и подняв ужасный шум, Геракл напугал тварей и, прогнав их далеко непрекращающимся грохотом, очистил от них озеро."
У Диодора С”то пятС–й по счёту подвиг Геракла.
Приведено по изданию:
Диодор сицилийский Историческая библиотека. — М.: Лабиринт, 2000. — С. 28.
Смею заметить, что и здесь, нет никаких упоминаний про медные или бронзовые перья птиц.

У Гигина я пропустил ещё одно упоминание о Стимфалийских птицах, но это потому, что мне попался, как оказалось, обрезанный вариант Гигина.
Вот более полный (на латыни)
Текст привожу уже по русскому переводу(он оказывается есть):
XX. Стимфалийские птицы
Когдла аргонавты прибыли на остров Дию, птицы стали метать в них перья, как стрелы. Они не могли сопротивляться такому множеству птиц и тогда по совету Финея взяли щиты и копья и, подражая Куретам, прогнали их грохотом"
Гигин Мифы. — СПб.: Алетейя, 2000. — С. 41

19 February, 2006 - 23:57
KOT Re: Стимфалийские птицы
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Linyok):
Когдла аргонавты прибыли на остров Дию, птицы стали метать в них перья, как стрелы. Они не могли сопротивляться такому множеству птиц и тогда по совету Финея взяли щиты и копья и, подражая Куретам, прогнали их грохотом

стоп…
тут, кажется, место гарпий…
или?

20 February, 2006 - 00:49
linyok Re: Стимфалийские птицы
Статус: оффлайн

у Гигина это рассказ о стимфалийских птицах. Он согласуется с рассказом Аполлония Родосского в "Аргонавтике", только название острова тут Дия, а не остров Арес или Марс. Этот кусок у Гигина — пересказ как раз "Аргонавтики"
Рассказ о гарпиях, которые выхватывали еду у Финея из рта, находится как раз перед рассказом о стимфалидах и у Гигина и у Аполлония. Аргонавты освобождают Финея, он им рассказывает как пройти через Симплегады, а потом они прибывают к острову с птицами.
А вообще путанница между гарпиями и стимфалидами вполне возможна. Насколько я помню, кто-то из активных изучателей мифов в XVI веке перепутал гарпий и стимфалийских птиц, у Павсания опять же сведения такие, что у гарпий и стимфалид можно провести общую черту — миксантропичность — тут, сочетание человека и птицы. Но в античности их различали чётко.

20 February, 2006 - 15:13
Адонис Re: Стимфалийские птицы
Статус: оффлайн

В Инете есть ссылки на упоминания о Стимфале как поселении у Геродота и Страбона (Герод. VI, 76; Strabo VIII р. 371). Возможно там тоже есть история про птиц и их бронзовые прибамбасы?! smile.gifsmile.gifsmile.gif



Кстати, пока помню.

Искромётное упоминание стимфалид в литературе: "Фауст" Гёте!!! Гёте кого только в своё произведение не впихнул!!! Пташек милых вот тоже не забыл!

Вот отрывок из сцены "У ВЕРХНЕГО ПЕНЕЯ":

Мефистофель
(с недовольством)

Кто это, каркая сурово,
Летит с такою быстротой,
Что никакому птицелову
В ту кучу не попасть стрелой?

Сфинкс

Стремительнее стрел Алкида,
И зимних бурь, и птичьих стай
Над нами мчатся стимфалиды,
Безвреден их вороний грай.
Их клювы хищно крючковаты,
А лапы словно у гусей.
Они нам родственники, сваты,
И к нам летят станицей всей.


(Перевод: Борис Пастернак)

10 January, 2007 - 10:40
linyok Re: Стимфалийские птицы
Статус: оффлайн

Цитата:

В Инете есть ссылки на упоминания о Стимфале как поселении у Геродота и Страбона (Герод. VI, 76; Strabo VIII р. 371). Возможно там тоже есть история про птиц и их бронзовые прибамбасы?!

У Геродота просто упоминание о Стимфальском озере и о том, что оно появляется из под земли. Это я кажется ещё тогда читал.

А вот упоминание птиц у Страбоная, кажется, действительно пропустил. Кстати, что такое "Strabo VIII р. 371"? Нашли ссылку на перевод буржуйский какой-то? smile.gif Это здесь на самом деле — Strab. VIII. 6.8.
Но там тоже просто упоминание птиц. Мол, есть озеро Стимфалийское где берёт начало такая-то река, и которую сделали в мифологии домом одноиённых птиц, которых прогнал стрелами и звуками барабанов (вот, кажется, новая деталь) Геракл.
Нужно ещё поискать упоминаний, посмотреть литературу да и скомпоновать статью наконец. Да и на количество источников я явно поскупился smile.gif Должны быть ещё.

18 January, 2007 - 04:14
korg Re: Стимфалийские птицы
korg's picture
Статус: оффлайн

Хочу отметить, что своеобразные птицы, мечущие стальные перья как стрелы есть в мультфильме про Алису "Тайна третьей планеты"

26 February, 2009 - 11:56

Отправить комментарий

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
1 + 8 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.