Лучший автор-миротворец

KOT
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн


Пока это не опрос, а его преддверие: кто из авторов на ваш взгляд создал в своих книгах лучший мир, живущий по своим законам.
В каком мире наиблее гармонично уживаются различные расы и существа, оставшиеся в нашем мире лишь в фантазиях?

Возможные кандидаты на звание лучшего миротворца:
- Пратчетт, Тэрри (Плоский мир)
- Сапковский, Анджей (мир ведьмака)
- Толкиен, Джон Рональд Руэл (Средиземье)
- Хиксмен, Трейси + Маргарет, Уэйс (Кринн в DragonLance)
(фамилии приведены в алфавитном порядке) wink.gif

После того, как народ предложит и других кандидатов и выскажется на счет этих — организуем окончательный опрос (если до этого дойдет)

Так что велкам rolleyes.gif




23 декабря, 2004 - 01:27

Комментарии

Морак Кальдерон Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Это, правда, не такая уж и фэнтези… Да и чудища там, гм, не совсем… Но я всеми конечностями — за "Дюну" Френка Херберта. Придуманный им мир хорош. И твари в нём хороши. И люди под стать тварям Хербертовым…

23 декабря, 2004 - 22:42
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Да уж. В "Дюне" действительно хорошо всё напридумывали. И описано всё подробно. Мне тамошние черви ООЧЕНЬ понравились.





Per aspera ad astra

1 January, 2005 - 18:01
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Ок, РАСШИРЯЮ СПИСОК:
- Пратчетт, Тэрри (Плоский мир)
- Сапковский, Анджей (мир ведьмака)
- Толкиен, Джон Рональд Руэл (Средиземье)
- Херберт, Фрэнк (Дюна)
- Хиксмен, Трейси + Маргарет, Уэйс (Кринн в DragonLance)

1 January, 2005 - 18:13
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Я всё равно ухожу из этой темы. Я знаю только Френка Герберта и Джона Рональда Роуэла Толкиена. Так что никак не могу поддержать разговор. sad.gif





Per aspera ad astra

1 January, 2005 - 23:39
Морак Кальдерон Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

А мне неизвестны первый и последний — согласно порядку перечисления — пункты sad.gif

2 January, 2005 - 01:24
Teinn Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

"Дюна", однозначно. Шаи-Хулуд(черви), песчаная форель и лицевые танцоры Тлейлаксу, — вещь! Тем более, что на червях, как на приснопамятной черепахе, держится весь тамошний мир.

5 January, 2005 - 01:15
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Морак Кальдерон):
А мне неизвестны первый и последний — согласно порядку перечисления — пункты sad.gif

Пратчетта читать в обязательном порядке!!!

5 January, 2005 - 01:38
Teinn Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

И Сапковский тоже хорошо взялся за мироконструирование. Правда, он больше внимания политическим и моральным коллизиям уделял… Но в целом — очень понравилось. Остальные — по тем или иным соображениям, не нравятся.

5 January, 2005 - 02:37
Teinn Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Предлагаю еще "Путешествия Иеро" С.Ланье. Там целая когорта существ, до того нигде не встречавшихся. Правда, там они не сколько мифологические, сколько техногенные (мутанты, мьюты).

5 January, 2005 - 03:14
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Сразу оговорюсь, что отдал бы первое и единственное место религии и мифологии, ибо ТАКИХ миров ещё ни один автор не паридумалsmile.gif
---------
Роберт Говард для своего Когана вроде тоже неплохой мир сочинил. Да и у Желязны неслабоего "надмиры" получились. Хотя мне и не нравится последний за извращения над мифологией… Далее, Андрэ Нортон создала неплохие футуристические миры, перекочовывающие из книги в книгу и переплетающиеся между собой.
---------
Вот и вопрос: должен ли этот вымышленный мир быть полностью вымышленным или может основываться на мифологии? Потому что практически любые вымышленные миры основываются на фольклёре, мифологии и прочих "народных" идеях.

14 January, 2005 - 06:48
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

В общем-то я с Вами согласен, господин Bianor. Но мне кажется, что действительно лучшего выдуманного мира нет. Они все списаны с нашего родного. sad.gif А так интересно напридумывал Толкиен. Ну и Френк Герберт. smile.gif





Per aspera ad astra

14 January, 2005 - 20:47
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Так, чисто к слову: Толкиен как-то выдал действительно умную фразу по этому поводу: "Легко придумать зеленое солнце, трудно создать мир, в котором оно было бы естественным…"
И в вопросе миротворчества это и является основным камнем преткновения — насколько эти миры при своей уникальности способны на существование.
Возвращаясь к тому же Толкиену — несколько разумных рас (люди, гномы, эльфы и др.) вполне могум ужиться в одном мире, но, честно говоря, я никогда не приму более чем за сказку такие вещи, как лес, идущий штурмовать крепость (и да простят меня сторонники энтов)!
Та же Нортон вообще врядли когда задумывалась на такие темы, расписывая свои миры (еще одно извинение — перед поклонниками ее творчества).
В мир ведьмака от пана Сапковского почему-то верю… Даже плоский мир Пратчетта — много юмора, но под всеми этими гэгами такие тщательные проработки пробиваются…
А что плохого в том, что авторы цепляются за мифологию? Не за каждый миф можно уцепиться так, чтоб реальный мир получился — в легендах тоже слишком много натянутых и черезчур бездумных вещей. Да, многие несусветности — это хорошо зашитые интерпретации или попытки объяснить непонятные явления природы, но! Хороший миротворец "сплагиатит" фольклор так, что в него будут верить даже самые серьезные скептики…

16 January, 2005 - 22:26
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Уровень разный…
В мифологии и религии создавались миры "с нуля". Создавались новые уровни действия и сознания, а современные фантасты не более чем берут мифологические образы, подкручивают причинно-следственные связи и добавляют современный взгляд на природу… Вуаля! В результате получаем Анубиса за компьютером, Гора с плазмоганом и кентавров рокет-лаунчерами

Alpha_Centavra. Вот уж воистину — верно говоришь. Все списаны с нашего собственного. Хотя… Способны ли мы понять или хобя бы осознать историю о мире, где нет ничего от нашего собственного мира? Ни одного закона природы, предмета или явления… "Если бы быки и ослы могли возмыслить себе богов, они возмыслили бы их в образе быков и ослов".

17 January, 2005 - 09:38
Teinn Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Bianor):
"Если бы быки и ослы могли возмыслить себе богов, они возмыслили бы их в образе быков и ослов".

Вот-вот. Создать мир, где боги и т.д. являются продуктом творчества нечеловеческих рас. А еще лучше — негуманоидных. Каких богов придумает себе раса разумных грибов? Или разумных пауков. Что-то вроде Шелоб?
Меня этот вопрос давно занимает, и кроме как у Г.Ф.Лавкрафта, ничего подобного я нигде не встречал. Может, кто-то еще знает такие книги?

17 January, 2005 - 12:26
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата:
Если бы быки и ослы могли возмыслить себе богов, они возмыслили бы их в образе быков и ослов

Логично, но не всегда верно: а как же священная корова? Или вера в тотемы не воспринималась самими верующими как вера в бога (создателя/основателя рода/предка и т.д.)? Слишком много религий имели среди своих божеств не людей, а животных (+ еще композиционные боги). Тут вернее сказать, что бог выглядит так, как его может себе представить верующий. Хотя наверное и это не аксиона…
Почему-то вспомнилась "планета обезьян": ребенок обезьян не станет играть с игрушкой, сделаной в виде человеческого ребенка, по крайней мере не станет одевать ее в одежду… Вобщем, кто читал, поймет, что я имею ввиду.

"… где каждый молится собой придуманым богам, а ты придумал ерунду и не поверил" (из репертуара "Зимовья зверей")

17 January, 2005 - 17:38
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Teinn
А ведь это опять-таки продукт творчества ЗЕМЛЯН, хоть и негоминоидов. С очень высокой вероятностью можно предположить, что у обезьян будет бог-обезьяна, а у паука типа Шелобы — примерно такой же паук, только "левелом повыше":) Что грибы, что пауки — специфика нашей, земной жизни… А вот представить мир, в котором солнечные системы подобные нашей, не более чем атомы из которых состоит тамошнее вещество… И вот кто ТАМ может жить? Что в ТАМОШНЕМ понимании есть "жизнь"? Хотя и в нашем понимании понятие "жизнь" до сих пор не определеноsmile.gif Очень хорошая фраза, помниться, проскочила в "Вавилоне-5", но вроде я её где-то слышал до него… Там шла речь о каких то ребятах очень высокого уровня развития, один пятнистый такой иноприлетянин (не помню как их звали) поймал муравья, подержал в руках, отпустил и сказал: "Сейчас он прибежит к своим и спросит: Что это со мной произошло??? Попробуй, объясни ему!"

Цитата:
ребенок обезьян не станет играть с игрушкой, сделаной в виде человеческого ребенка, по крайней мере не станет одевать ее в одежду…

А как же всякие Дональды, коты Леопольды и проч? Ведь играют же человёныши лошадками, собачками, утятами и наряжают в свою одеждуsmile.gif

Боги в ивде животных? Да, скорее всего развитие тотема. Постепенная эволюция и очеловечивание богов. Сначала на животное охотились и от удачи этой охоты зависила жизнь всего племени. Позволит ли животное, чтобы его убили и съели? Да и сами люди ещё были не намного культурнееsmile.gif Затем одомашнивание и зависимость у прочняется — появляется забота. От неё и до поклонения недалеко, в некоторых местах мира это доведено до крайнего абсурда… Не моё мнение, честно говоря, но я с ним согласен. Да и важен даже не внешний вид (который всё равно вполне земной), а информация о мирах, поведении, событиях и деяниях.

18 January, 2005 - 04:55
PhoeniX Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

По моему вы малясь ушли от темы.
А на счет авторов, я считаю Толкиена лучшим. Хотя бы по кол-ву коментариев в трилогии ВК.

21 January, 2005 - 16:46
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Толкин уже был. И с точки зрения современной науки и эволюционной теории его мир — бред от начала до конца, а с точки зрения сюжета и художественной новизны далеко отстаёт к примеру от "Сказаний о Титанах". Но ведь у нас не есть голосование за самого супер-пупер автора. С точки зрения науки наиболее продуманная и обоснованная фантастика у Майкла Крайтона (по-моему:).

22 January, 2005 - 10:34
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
И с точки зрения современной науки и эволюционной теории его мир — бред от начала до конца

А, например, гекатонхейры — не бред, с точки зрения эволюционной теории? Да простит меня господин КОТ. И не говорите мне, что есть миры, которые не бред, хотя бы частично.





Per aspera ad astra

22 January, 2005 - 19:04
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

А с чего я прощать должен — не я греческую мифологию выдумал wink.gif
Вам, Альфа, как кентавру тоже не положено существовать по законам мироздания, хотя бы вспомните упоминание о разнице в скорости старения между человеком и конем…. Ну да ладно.
Вопрос тут видимо в том, что древние греки не были настолько продвинуты в естесственнных науках, как современники Толкиена smile.gif

Цитата:
И с точки зрения современной науки и эволюционной теории…

С точки зрения любой эволюционной теории все остальные теории эволюции — бред от начала до конца smile.gif
Да простит меня господин ДАРВИН, но прикола ради, если человек произошел об обезьяны, от кого произошли эльфы и гномы (ответ "от червей" не прёт, хотя и документирован скандинавами), от других пород приматов, что ли? rolleyes.gif

23 January, 2005 - 01:26
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Вот-вот. Так что Толкиеновские миры тоже имеют право:
1) существовать
2) не называться бредом
3) нравится людям
4) и т.д. smile.gif





Per aspera ad astra

23 January, 2005 - 14:12
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

1. Я не собирался ни с кем спорить! Я просто высказал своё мнение:)
2. Раз логичность и хотя бы внешняя естественность мира не имеет никакого значения, тогда нужно выбирать не лучшего автора "миротворца", а лучшего "сказочника":)

24 January, 2005 - 11:31
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Протестую! Автор — фактически бог придумываемого мира. А значит, что он может позволить себе придумать всё, на что у него фантазии хватит! И вообще, Вы чувствуете различие между фэнтези и научной фантастикой?





Per aspera ad astra

24 January, 2005 - 20:32
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата:
А значит, что он может позволить себе придумать всё, на что у него фантазии хватит!

Угу, главное чтоб это печаталось/продавалось/покупалось и нравилось потенциальным читателям smile.gif

24 January, 2005 - 22:15
Морак Кальдерон Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
И вообще, Вы чувствуете различие между фэнтези и научной фантастикой?

Нету. Эльф может стать джедаем, а космонавт — лыцарем Круглого стола wink.gif

24 January, 2005 - 23:02
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата:
Если там сила тяжести 2g, то летающим тварям придётся туговато
"Неукротимая планета" Гаррисона… с тамошними чешуйчатыми шипокрылами. Это так, примера для…


Цитата:

QUOTE
И вообще, Вы чувствуете различие между фэнтези и научной фантастикой?

Нету. Эльф может стать джедаем, а космонавт — лыцарем Круглого стола

Научная фантастика — не обязательно космос, а звездные войны — не очень-то научно. Хотя и очень приятно смотрится.
А фэнтези? Какие признаки именно у фэнтези? И не надо говорить "драконы и эльфы" — сказки Андерсена и других его коллег — не фэнтези, равно как и средневековые баллады с легендами и Эддами smile.gif

24 January, 2005 - 23:59
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Как я понял, читая соответствующие книжки, фэнтези, это роман, описанный в антураже средневековья с массированными сказочно-фантастическими клише, в основе которого лежат мега-дивайс, способный уничтожить/восстановить мир и мега-злодей, который имеет/хочет иметь этот дивайс + мега-герой (и его подруга мега-красавица), который должен всю эту кашу разрулить…

Как видите, "Одиссея" Гомера под моё определение "фэнтези" не попадает, хотя по сложности сюжета не уступает тому же "ВК". Вообще, почему Гомера не считают "отцом фэнтези"? Он поступил точно так же, как Толкин (только намного раньше). А именно, собрал все сказки и переписал их на современный для него язык, завязав всё на некие события имевшие место быть. Ну не дожил он до средневековья! Разве он виноват?

25 January, 2005 - 06:05
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

PS
Гарри Гаррисон скорее фантастическая юмористика, чем научная фантастика. Научная фантастика посвящена научным откытиям и возможным последствиям этих открытий, но не переживаниям главгера и не приключениям на далёких планетах…

У Толкина в его "средиземье" есть колоссальная логическая дыра, а именно — отсутствие религии. Люди не поклоняются другим разумным существам, они с ними воюют и, как показала практика, побеждают. (долгое время неандертальцы сосуществовали бок о бок с человеком современного типа, но конкуренции так и не выдержали) Людям нужен НЕКТО на несколько порядков выше уровнем, чтобы бояться его и поклоняться ему 

25 January, 2005 - 06:12
Морак Кальдерон Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
Какие признаки именно у фэнтези?

Понятия не имею. Я вообще всегда жанры путаю wink.gif

25 January, 2005 - 22:35
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Морак Кальдерон):
Гарри Гаррисон скорее фантастическая юмористика, чем научная фантастика. Научная фантастика посвящена научным откытиям и возможным последствиям этих открытий, но не переживаниям главгера и не приключениям на далёких планетах…
Есть немного. Но мне понравилась серия "Мир смерти". К тому же, какая нормальная художественная книга может быть без "переживаний главгера"? Приведите примеры!

PS: кто сказал, что шипокрыл чешуйчат? Он пушистее некуда!





Per aspera ad astra

27 January, 2005 - 20:16
Морак Кальдерон Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
PS: кто сказал, что шипокрыл чешуйчат? Он пушистее некуда!

Ну прям как я wink.gif biggrin.gif

27 January, 2005 - 22:27
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата:
без "переживаний главгера"?


Важно не то, присутствуют или нет эти переживания, а являются ли они стержнем сюжета!

Два примера:

Майкл Крайтон "Штамм Андромеда"
Андре Нортон "Королева Солнца"

Что из этих двух произведений научная фантастика, а что просто фантастика?
У Крайтона обыгрывается (в том числе и через переживания главгераsmile.gif проблема привнесения на землю чужеродных микроорганизмов, у Нортон — приключения на далёкох планетах и много антуражаsmile.gif

28 January, 2005 - 07:14
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Не знаю ни той ни другой книги — не читал, не слышал. Обязательно прикуплю. Вот тогда и поговорим! Айлл би бэк, как говорят французы!





Per aspera ad astra

28 January, 2005 - 21:52
Морак Кальдерон Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Bianor):
Два примера:

Майкл Крайтон "Штамм Андромеда"
Андре Нортон "Королева Солнца"

Что из этих двух произведений научная фантастика, а что просто фантастика?

Под определение "просто фантастика" можно подогнать всё, что угодно — вплоть до плавленых сырков wink.gif

Научная фантастика — это то произведение, где обыграны темы и фишки, которым через 10/20/50 лет предстоит стать реальностью. "Гиперболоид инженера Гарина" тоже НФ… В "Штамме" была обыграна вполне достоверная ситуация, сейчас эту книгу воспринимаешь скорее как остросюжетную литературу…

А в "Королеве Солнца" описано поведение и психология людей, которые живут в ином, отличном от нашего мире. У них другая система ценностей, другие взгляды на жизнь, другое поведение…

Впрочем, против этих двоих рулит "Схизматрица" Брюса Стерлинга tongue.gif wink.gif

А хороший антураж ещё никто не заносил в явные минусы произведения tongue.gif

28 January, 2005 - 22:40
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата:
А в "Королеве Солнца" описано поведение и психология людей, которые живут в ином, отличном от нашего мире. У них другая система ценностей, другие взгляды на жизнь, другое поведение…

Например, у военнослужащих или у арестантов тож совершенно другие ценности, взгяды и все остальное, что вы переислили… Это так к слову.

28 January, 2005 - 22:51
Намтиллаку Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

ph34r.gif все по сути своему созданно лишь похожим соответствено существование различто не только в иных мирах но и в ближайшем метре…Королева Солнца не столь яркий пример других но я к сожелению ничего другого сопоставить не могу. Замечая за людьми мелочи в поведении разных или одинаковых ситуаций можно найти показатель различного существования, и обоснованных взглядов и принципов, хоть большинство из них складываются с воспитанием…на мой взгляд лучший кто описал человеческую сущность и угадал ее наперед стал Господь, но такие темы предпочитаю не затрагивать. Фантастика наиболее интересна в реальности ! ph34r.gif

16 февраля, 2005 - 00:31
linyok Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

А что, принимается только такого рода литература?
Я бы сказал, что каждый автор — уже миротворец, только потому что он создаёт собственное уникальное, живущее по своим законам время и пространство. Иногда оно мало отличается от некой усреднённой реальности, иногда сильно. Если брать авторов которые создавали яркие и специфические пространства (миры, континуумы, как угодно называй), то назову
Франц Кафка
Габриель Гарсиа Маркес
Курт Воннегут

Особенно два последних.

А ещё мне по душе миры Кэролла в обеих Алисах. Сколько ж там преоригинальных существ!

17 февраля, 2005 - 14:17
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Да, и впрямь. И как я не сообразил, что какждый автор по сути миротворец? Но всё равно, мне больше всего нравится идея "Дюны". И ещё Евгения Гуляковского, что в "Планете для контакта".





Per aspera ad astra

18 февраля, 2005 - 21:45
Master Kirr Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

По мне лучшей мир придумал Ник Перумов. Я имею ввиду упорядоченое.

12 августа, 2005 - 22:22
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Лично для меня самым интересным миром является средиземье Толкиена. Хотя и Упорядоченное Перумова достойно уважения.

13 августа, 2005 - 01:19
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ракша):
Лично для меня самым интересным миром является средиземье Толкиена. Хотя и Упорядоченное Перумова достойно уважения.

Да, согласен, Средиземье — очень неплохо продуманный мир. Но (мне кажется) у господина Толкиена почти нет предыстории сего мира. Всё происходит здесь и сейчас. Почему, к примеру люди с орками воюют? Ой, прростите, не подумал, ведь орки — Зло (tm). Тоже не очень…
А про Перумова сказать ничего не могу — не читал про это "Упорядоченное". Я "Череп на рукаве" только что прочёл. Интересно, но не по этой теме.





Per aspera ad astra

15 августа, 2005 - 22:25
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата:
Да, согласен, Средиземье — очень неплохо продуманный мир. Но (мне кажется) у господина Толкиена почти нет предыстории сего мира. Всё происходит здесь и сейчас. Почему, к примеру люди с орками воюют? Ой, прростите, не подумал, ведь орки — Зло ™.

Ага, для многих (не побоюсь этого слова) ТОЛКИНИСТОВ средиземье есть как факт, и то, что там происходит воспринимается как аксиома средиземской жизни. Но опять-таки, многие вещи, вопринимаемые нами как неотъемлемая часть мира толкиена, придуманы далеко не им, а домыслены последователями, или того хуже — псевно-учеными, пытавшимися в разное время понять/осмыслить/классифицировать и разложить по полочкам фантазию профессора…

17 августа, 2005 - 20:16
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
Упорядоченное Перумова достойно уважения.

Я прочитал "череп на/в…" Перумова. Там есть Империя (Четвёртый Рейх). А Упорядоченное — это где?





Per aspera ad astra

28 августа, 2005 - 19:09
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Ну это такое нечто где расположены всевозможные миры. Там еще Боги обитают. (это на сколько я поняла)

29 августа, 2005 - 01:36
Laviza Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Для меня все начиналось с Толкиена. Я ему бесконечно благодарна за удивительный чудесный мир…
Но… я голосую на Терри Пратчетта!
Плоский мир -не просто очередная фэнтези-вселенная,о, это нечто гораздо большее…
Самостоятельная философия, способ жизни, в общем, все что хотите!
А еще неиссякаемый юмор и здоровый оптимизм. ))))
Очень советую cool.gif

29 августа, 2005 - 13:15
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ракша):
Ну это такое нечто где расположены всевозможные миры. Там еще Боги обитают. (это на сколько я поняла)

Та не, я не про это. Где это Упорядоченное упоминается? Что надо прочитать?





Per aspera ad astra

29 августа, 2005 - 18:26
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Alpha_Centavra
НУ прочитать надо Сначала Алмазный меч деревянный меч. А потом все серии от странствия мага, до войны мага.

30 августа, 2005 - 01:34
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

"Мечи" я видел в книжном, а вот про мага — не помню что-то.





Per aspera ad astra

30 августа, 2005 - 10:36
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

А это продолжение. ООООООчень длинное и запутанное. Но захватывающее.

31 августа, 2005 - 01:19
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Длинное? Это плохо. Кстати, я сейчас начал Александра Зорича читать. "Завтра война", если кому надо. Очень интересная вселенная! Только книг по одной теме многовато — три штуки!





Per aspera ad astra

1 сентября, 2005 - 14:37
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ракша):
А это продолжение. ООООООчень длинное и запутанное. Но захватывающее.

Чего это вы мне голову-то морочите! Есть одна очень понятная книга про Упорядоченное, Обетованное, Хедина и Ракота! Называется… это, как её… а, "Гибель богов". Это "Хроники Хьёрварда", с первой до четвёртой части. А с пятой и до упора, это "Воин великой тьмы", практически никак не связано сие с "Гибелью", действие происходит за тысячу лет до начала первой книги и вообще… Посоветуйте, что читать дальше!





Per aspera ad astra

22 ноября, 2005 - 22:03
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Извени что вмешалась в разговор но попробуй почитай Терри Гудкайна. Первое правило волшебника до восьмого, если хочешь они у меня на компютере есть могу отправить?

29 ноября, 2005 - 07:12
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

А нащет фантастики это надо обращятса к братику ой у него библиотека похелещи моей. Если хотите что то определеное могу спросить унего, ДА И У МЕНЯ БИБЛИОТЕКА НЕ МАСЕНЬКАЯ. biggrin.gif

29 ноября, 2005 - 07:14
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ну, у меня тоже есть куча всего. А Терри Гудкайна я читал. Не "Правила", а рассказы, но всё же.





Per aspera ad astra

29 ноября, 2005 - 20:53
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Но мне брат давал правила. Меня нельзя было оторвать от книги. Мне очень очень понравилось. Хотя я немного щитаю что это больше для девушек. rolleyes.gif

29 ноября, 2005 - 21:16
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Мне обижаться? Я, как-никак, не девушка! А самый что ни на есть наоборот smile.gif. Но почитать интересно. Ты меня заинтриговала. А если что, могу и не дочитать. И вообще я странный зверь — "Властелина колец" не дочитал. Он мне детской книжкой показался… Хотя это, наверное, перевод его испортил…





Per aspera ad astra

29 ноября, 2005 - 21:29
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Я и не говорила что ты девушка. Я сказала что на мой взгляд так правила для девушек книга. И судя по тому как братишка читал поверь он согласен. laugh.gif

29 ноября, 2005 - 21:40
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

И я совершкно не хотела тебя обидеть. А нащет властелина я бы посоветовала на инглыше почитать. Болле интересно и оригенальней. ( хотя все книги хороши на том языке на котором автори писал, а не поп переводу хотя есть и исключения)

29 ноября, 2005 - 21:45
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Но если так хочешь почитать правила могу дать любую чясть у меня все 8 книг?

29 ноября, 2005 - 21:46
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Нет, спасибо, я лучше куплю печатную книгу. Хоть их и восемь штук. Я и так почти слепой, а чернила в принтере дорогие, про бумагу я вообще молчу. Но за предложение ещё раз благодарю.





Per aspera ad astra

29 ноября, 2005 - 22:33
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

их больше 8 штук
там почти по 2 книги на каждую серию. А хотя ты прав глаза дороже.

30 ноября, 2005 - 00:03
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

а мой братик говорит себя не берегу я ( да и его тоже laugh.gif )

30 ноября, 2005 - 02:14
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ну, ты — это твоё личное дело, а брата надо беречь. Постоянно ссориться по мелочи, мутузить несильно, но беречь biggrin.gif !





Per aspera ad astra

1 декабря, 2005 - 11:46
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

А мы не соримся. Мы боксом занимаемся. Только у него на меня рука редко поднимаетса.

1 декабря, 2005 - 20:52
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Странные вы какие-то брат с сестрой! Если даже по делу рука не поднимается. Хотя лично я вообще против силового решения проблем в масштабе группы людей.





Per aspera ad astra

1 декабря, 2005 - 21:00
Guest Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

А мы не решаем проблемы мы балуемся шутя

1 декабря, 2005 - 21:40
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ага, и это в теме "Лучший автор-миротворец". Я тут почитал серию "Хроники Хьёрварда" Перумова, и мне мир понравился. Только вот язык у него… какой-то пресный, что ли. Да и ошибок много, хотя это, вероятнее всего, издательство. "Империя превыше всего" мне больше понравилось, по правде.





Per aspera ad astra

2 декабря, 2005 - 20:01
Нимуэ Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Мне вобще нравятса книги про рыцарей, драконов, эльфов и прочих а вот мой братик только фантастику чето вроде звезных воин и там где космические корабли. Помню справляли день рождения и хотели сделать коечто в стиле фентази. Рахошлись на том что будем делать в разных чястях дома по своему и поделили гостей. Народ бегал с одной комнаты в другую laugh.gif жаль что не сфотали было смешно и весело на мой взгляд biggrin.gif tongue.gif

2 декабря, 2005 - 22:17
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Я тоже люблю научную фантастику. Оттуда мне нравится "Дюна", я уже говорил об этом в начале темы. Но, по правде, я плоховато знаю забугорных писателей, а из своих интересный мир сделал Александр Зорич в серии "Завтра война". Вот сейчас жду третью книгу этой серии, "Время — московское!" называется.





Per aspera ad astra

3 декабря, 2005 - 15:09
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

А мне нравится Майкл Крайтон. Хоть он и не выдумывает новых миров. По-моему придумать новый мир полностью, со своими законами, со своими правилами гораздо проще, чем сделать нечто новое, невероятное, но вполне логичное и укладывающееся в законы ЭТОГО мира.

3 декабря, 2005 - 17:07
KOT Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Толкиен Дж.Р.Р.):
Придумать зеленое солнце легко, трудно создать мир, в котором оно было бы естественным.

3 декабря, 2005 - 18:55
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Не согласен. Трудно объяснить зелёное солнце для ЭТОГО мира, а подогнать свой вымышленный мир под зелёное солнце просто…

3 декабря, 2005 - 19:55
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ну, как сказать. Я например, сейчас бьюсь над картой своего средиземья. Всё получается коробка какая-то, а не нормальный мир! Уа-а!





Per aspera ad astra

4 декабря, 2005 - 12:40
Bianor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Ты пытаешься просто нарисовать вымышленную карту? Это же легко… Дотсаточно открыть любой атлас и посмотреть закономерности рельефа и расположения населённых пунктов. Помочь?

4 декабря, 2005 - 13:58
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Да не! Ещё мой учитель рисования говорил, что у меня рука поперёд мысли. Так вот, у меня уже случилось несколько крупных событий, есть некоторые намёки, где что. К примеру, точно известно, что с востока и с запада моё детище ограничено горными хребтами, с севера — огромным бором, с юга — степью. Вот и получается прямоугольная клетка!





Per aspera ad astra

4 декабря, 2005 - 14:41
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Кстати, кто-нить знаком с творчеством Вадима Панова? И что думают по поводу Тайного города посреди Москвы?

15 декабря, 2005 - 01:00
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Думаю, что одна из его штаб-квартир (Цитадель на Лениградском проспекте) недалеко от меня. Я когда в институт хожу мимо иду. А по делу я даже не хочу начинать "Тайный город". Не очень я уважаю людей, которые пишут длиннющие эпопеи. Это значит, что мыслей много, а сказать не умеет.





Per aspera ad astra

15 декабря, 2005 - 20:48
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

А вот я наоборот терпеть не могу, когда вся книга умещается на 3 страницах. Это и была одна их причин почему взялась за прочтение ))).

Кстати, Альфа, Навы не беспокоят )))

15 декабря, 2005 - 22:44
Guest Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

иногда и 3 страниччки кажутса громадными

20 декабря, 2005 - 04:38
Benwin Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Как это кто???!!! blink.gif
М. Муркок конечно со своим миром мулитьвселеной. Он вообще по-моему рулит во всем жанре фэнтези.

20 January, 2006 - 21:22
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Кудрявцев! И его зверское количество всяких разных систем мирозданий: цепь миров, дорога миров, мир снов и мир грёз!





Per aspera ad astra

21 January, 2006 - 12:18
G.K. Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Считаю, что мир надо делать с нуля, без использования мифологии.
Потому, что подобно тому, как у разных народов мифология разная, так и писатель должен придумывать свою самобытную мифологию.
А то от эльфов уже в глазах рябит.smile.gif

12 марта, 2006 - 12:21
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ну, быть может, вы и правы, но по-моему писать книгу о приключениях какого-то монстра, каком госпожа природа даже не захотела сделать ничего подобного — извращение, простите за вульгарность.





Per aspera ad astra

13 марта, 2006 - 21:13
G.K. Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Гоблина и Пегаса г-жа Природа тоже создать не потрудилась.
За мантикор и эльфов вообще не говорю.

13 марта, 2006 - 23:55
Alpha_Centavra Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Простите, вы меня не поняли. Подобные гоблинам, пегасам, птице Рух, эльфам, драконам и проч. существа есть. Та же мантикора — просто лев с крыльями. И лично мне не нравится идея писать от лица дракона, например. Эльфы, гномы, орки и т. п. — те же люди, только идеализированные. А вот вы попробуйте, придумайте гуманоидное существо с характеристиками, свойствернными человеку. Бьюсь об заклад — получится либо эльф, либо гном, либо орк, либо вообще просто человек. Даже во внешнем виде в общем-то ничего нового не придумаешь. Так что лучше не мудрствовать лукаво и писать об уже придуманных зверях.





Per aspera ad astra

16 марта, 2006 - 13:28
Адонис Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Ну, во-первых, я за "Арду" Толкина. Это альтернативное мифологизированное прошлое Земли в полусказочной форме создавалось на века.

Герберта с его "Дюной" пока не читал, но весь в предвкушении. Мне подарила его книги мать. Она говорит, что это нечто потрясающее. Верю ей на слово. И всем остальным — о "Дюне" вообще много слышал и читал восторженного. Думаю, в этом году скушаю эти книги!!! smile.gifsmile.gifsmile.gif

Энн Маккефри — Перн (цикл "Всадники Перна"). Планета Перн весьма интересна. Особенно интересны такое социальное явление как "вейр" с его всадниками и драконами, а также концепции "Промежутка" и "Запечатления". Всем советую почитать хотя бы первые три книги. Читается легко. Мир Перна может быть быть назван "одним из лучших". Хотя можно ли назвать его лучшим? Ну, есть там пара авторских ляпов и несостыковок, поэтому трудно сказать.

Урсула Ле Гуин — Земноморье. Большинство говорящих о великих фантастах-миротворцах наряду с Ардой Толкина обязательно упоминают Земноморье Гуин. Сам я читал 4 романа и пару рассказов об этом мире. Я бы этот мир лучшим не назвал. Не верил я в него, хотя отдельные эпизоды, места и концепции понравились. Концепция истинных имён и мира как разворачивающегося недосказанного слова весьма интересна (тут, кстати, пахнет кое-какими идеями из мифологий, например, месопотамской).

Если говорить о юмористической фантастике — почитайте цикл Дугласа Адамса "Автостопом по галактике". Попутешествуете по целой Вселенной, полной человеческого и нечеловеческого абсурда!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Книги великолепны! Не ориентируйтесь на одноимённый фильм — кино очень-очень среднее. На мой взляд "Автостопом" — вообще неудачный выбор для экранизации. Это нужно ЧИТАТЬ!!!!!!! И тащиться!!!!!!!! smile.gifsmile.gifsmile.gif Я лично прочитал на одном дыхании и, думаю, перечитаю за жизнь ещё не раз и не два. Гремучая смесь полёта фантазии, житейских наблюдений, философских (иногда весьма глубоких) размышлений и неисчерпаемого юмора с уклоном на доведение до абсурда. Читается наилегчайше. Адамс может претендовать на звание лучшего вселеннотворца-юмориста!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Что касается Перумова, то начинал он с переработки Арды Толкина и включил этот мир в своё "Упорядоченное". В отношении мира Толкина он придерживается тёмно-альтернативной концепции (это их разряда Ниенны с её "Чёрной книгой Арды" — тоже очернение положительных персонажей Толкина и обеление отрицательных). В общих словах: "толкиновские боги — гады, эльфы — лицемерные гады, пошедшие на поводу богов-гадов". Смертные расы он идеализирует, а также хорошо отзывается об эльфах-авари, не пошедших за богами в Валинор. Третий роман трилогии "Кольцо Тьмы" (о Средиземье) — "Адамант Хенны"- вообще отвратителен в разном плане. Справедливости ради надо сказать, что Перумов сам плохо о нём отзывался и обещал переписать. Как в книгах о Средиземье, так и о иных мирах Упорядоченного (о Хъёрварде, например) много лажи, несостыковок, ляпов, упущений и банальной неестественности. Главный герой "Кольца Тьмы", хоббит Фолько, например, это какой-то хоббит-терминатор на понтах с даром ясновидения, телепатии и пророчества не хуже чем у Ванги, Кошпировского и Нострадамуса вместе взятых. Возможно, у него просто глюки — перекурил хоббитского зелья!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Но, по-моему, с ганжибаса так не глючит!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Про историю с кольцами назгулов вообще молчу. В общем много в его произведениях надуманного, вымученного, неестественного. И просто ляпов много.

Перумов, кстати, интересен кусками. Некоторые его абзацы, описания, сцены, мысли — просто шедевральны бывают… честное слово!!! Но в целом его произведения и миры как законченные цельные единицы вряд ли претендуют на звание произведений ЛУЧШЕГО миротворца. Это моё личное мнение. Просто Перумов раскрутился и имеет коммерческий успех и влияние в российской фэнтезийной среде. Из русскоязычных (сам он большей частью в Америке живёт) писателей фэнтези он один из самых продаваемых… но это ещё не признак продуманности миров! Увы!!! Хотя я не жалею, что ознакомился с частью его книг, кое-что было действительно занятно.

Земля Гиборийской эры Робета Говарда. Можно сколько угодно спорить о художественной и идейной ценности его саги о Конане. Да это во многом тупая безыдейная героика. Философии особой вы тут не найдёте за редкими фрагментами, которые по колличеству стремятся к минус-бесконечности!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif НО: сама идея Гиборийской эры как альтернативного прошлого Земли весьма впечатляет и достойна как минимум упоминания здесь. В этом плане Говард был неплохим миротворцем.

Можно ещё упоминуть мир цикла про воина альбиноса Эльрика Мельнибонийского с пьющим души рунным мечом Буреносцем. Писал о нём Майкл Муркок. Но вряд ли он заслужит звание лучшего.

Из фантастики я мало ещё чего читал… Можно ещё упоминуть мир Дозоров Лукьяненко, совпадающий с нашим, но обогащённый интересной и колоритной концепцией Сумрака и его обитателей. Книги его, по-своему, интересны и заслуживают упоминания. Может ли его мир сравниться с Ардой или Дюной? Наверно, вряд ли!!! Размах не тот, да и ляпы-баги есть!!! smile.gifsmile.gifsmile.gif

Комментарии ещё будут! Продолжение следует!

12 January, 2007 - 01:44
linyok Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Цитата:

Если говорить о юмористической фантастике — почитайте цикл Дугласа Адамса "Автостопом по галактике".

Кстати да, спасибо, что вспомнили smile.gif Хотя это сатира с абсурдистским юмором. Не зря Адамс дружил в своё время с Монти Пайтонами — королями английского абсурда. Читал не раз. Весёлыми, правда, я не назвал бы его книги. Они смешные, но невесёлые, особенно последние. Действительно очень важно, как всё написано. Кстати ввиду этого я даже не поленился и прочёл первые две книги на английском. Переводить это практически невозможно. То есть переводчикам часто приходилось не переводить, а создавать новые шутки с похожим смыслом. Кстати в разных изданиях, по крайней мере первой части, текст немного отличается. Я, когда читал, на английском, находил куски, которых нет в русских переводах. Фильм и вправду очень средний, но на это есть множество причин. Одна из главных — совершенно непонятно как снимать фильм по книге в которой важен не сюжет, а способ его подания. Хотя сцена уничтожения Земли мне понравилась, из-за этого пересмотрел бы. smile.gif
Говорят, что Адамс собирался писать ещё одну часть, но, к сожалению, уже никогда не напишет.
Цитата:

Герберта с его "Дюной" пока не читал, но весь в предвкушении

Правильно. "Дюна" хороша smile.gif И фильм хорош, чтобы там не говорили, хоть и другой.

12 January, 2007 - 04:53
reteiktor Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

да все их мир хороши! правда Дюна — это же больше фантастика, чем фэнтези rolleyes.gif ?. а так Сапковский заинтриговал. Он вообще известный автор? unsure.gif blink.gif ph34r.gif

15 January, 2007 - 18:46
linyok Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Ну так здесь, вроде бы, обсуждается не только фэнтези. smile.gif

Цитата:
а так Сапковский заинтриговал. Он вообще известный автор?

Ну смотря где biggrin.gif В Восточной Европе и известен и любим. Поляки даже раскошелилисьт сериал снять по "Ведьмаку". Всё-таки родной автор. А вообще тут и другие напишут…. rolleyes.gif

15 January, 2007 - 20:18
КрокО Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest


Я так понял, камушек в мой огород mad.gif Шутка! tongue.gif. Известный! Известный писатель Анджей Сапковский! Да и в Европе, и у нас в России, и в СНГовии, и ближнем забугорьи. Тут даже где-то, темка была открыта… Вообще, слегка удивляет, что такие вопросы возникают. Действительно, был снят поляками сериал по первым двум книгам(так себе). Был снят фильм (ими же и о том же), незнаю зачем, потому-что не читавшие, не поймут в чем тема, а читавшие, не поймут, нафиг так книгу резать. Сам автор, обычно нецензурно ругается,когда его спрашивают про фильм и сериал laugh.gif. Скоро должна выйти RPG игруха в выпуске которой А.С. принимает самое живое участие. Надеюсь, это не помешает написанию третьей книги продолжения "Башни Шутов". А издательству АСТ напечатать все это, желательно в серии ЗСФ.

30 апреля, 2007 - 11:33
Адонис Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Цитата:
Правильно. "Дюна" хороша


О! Я наконец-то начал её читать!!! Пока прочитал лишь словарик в конце книги и несколько первых глав (страниц 60), где про мальчОнку, который должен стать… название там ещё такое мудрёное… что-то вроде "Пипец Пшолтынах"… не помню… ph34r.gif

Впечатления уже весьма и весьма неплохие… и о книге и о мире. Посмотрим, что будет дальше!

P.S. Вспомнил вроде, как назывался правильно чубурек!!! "Квизац Садерах", кажысь!!! biggrin.gif

22 апреля, 2007 - 00:39
КрокО Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

А еще у Роджера Желязны есть неплохая серия миров… В особенности мне нравится AMBER (Эмбер, Амбер или Янтарь,в зависимости от перевода) Хроники забавной семейки, которая рулит мирозданием и умеет перемещаться среди миров (Отражений истинного мира)… Я имею в виду "Хроники Амбера":

Девять принцев Амбера (Девять принцев Янтарного королевства.)
Ружья Авалона.
Знак Единорога.
Рука Оберона.
Двор Хаоса.
Знаменья судьбы.
Кровь Амбера.
Знак Хаоса.
Рыцарь Отражений.
Принц Хаоса.
Встречается еще:"Иллюстрированный путеводитель Роджера Желязны по замку Янтарь."

Весьма забавна аннотация, к сборнику в серии "Монстры Вселенной" 1992г

"Серия романов Роджера Желязны "Хроники Амбера", написанных в непривычном для советского читателя стиле ФЭНТАЗИ,-одно из лучших фантастических произведений второй половины XX века.
Роджер Желязны по праву носит титул самого интеллектуального писателя-фантаста Америки. Его герои сильно отличаются от идеального положительного героя мировой фантастики 50–60-х годов. Прежде всего, это люди со сложными взаимоотношениями, трудными характерами, своеобразной психологией. Именно это создает особую атмосферу среди захватывающих, невероятных приключений в книгах Роджера Желязны, тем более интересных, что неотъемлемой частью мира, созданного писателем, является магия, мистика, колдовские силы.
"Хроники Амбера", безусловно, открытие для нашего читателя.
Произведения, включенные в настоящее издание, опубликованы на языке оригинала до 1973 года."
laugh.gif

6 мая, 2007 - 14:23
linyok Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Цитата:

Я так понял, камушек в мой огород

Не, это был не камушек в чей-либо огород. Просто я подумал, что вряд ли Сапковский так же известен в мире, как, например, Бредбери, Азимов или тот же Толкин.
Цитата:

А еще у Роджера Желязны есть неплохая серия миров… В особенности мне нравится AMBER (Эмбер, Амбер или Янтарь,в зависимости от перевода) Хроники забавной семейки, которая рулит мирозданием и умеет перемещаться среди миров (Отражений истинного мира)… Я имею в виду "Хроники Амбера":

Амбер забавный, но ничего особенно по моему скромному мнению. Хотя это единственная фентези-серия, которуя прочёл от и до.
У Желязны есть одна повесть, которая, по моему, стоит всего Амбера — "Джек из Тени". Вот это практически шедевр в своём жанре. Хотя в целом, Желязны довольно неровный писатель.

14 мая, 2007 - 08:20
linyok Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Кстати, если говорить о фантастике, только не о более или менне стандартно бластерно-космической, то вспомнил ещё бы Сэмуеля Дилэни и его "Пересечение Эйнштейна". Постапокалиптический мир, мир мутантов, которые пытаются удержать свою идентичность в рамках приближенных к человеческой норме, история которых — смесь легенд и преданий, в котрых странно смешались разновременные события и лица. Много перекличек с мифологией, начиная от сюжета (путешествие Орфея в Аид), заканчивая малыми деталями. Необычная и богатая проза. В общем всем советую, как минимум этот роман.

14 мая, 2007 - 08:39
Spirit Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Spirit.
Статус: оффлайн

Адонис, вот ты разложил по полочкам произведения некоторых авторов и хочу сказать, что во многом я с тобой согласен. Но по моему мнению ты упустил творчество еще одного автора — Роберта Сальваторе. Я о его трилогии "Темный Эльф". Так вот хотелось бы выслушать твое мнение по этому поводу.

P.S. Если возможно, то дайте ссылку по бестинарию произведений этого автора.

20 мая, 2007 - 00:51
Адонис Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Спирит, дело в том, что Сальваторе я пока не читал, хотя о трилогии "Тёмный Эльф" слыхал много восторженных откликов. У самого на компе файлик текстовый пылится, но пока руки не доходят.
Вполне возможно, что книги его действительно весьма хороши, но не уверен, что его можно отнести к миротворцам, поскольку он писал литературные произведения, действие которых происходило в уже описанных другими мирах. Так он писал книги, события которых происходили в мире "Звёздных войн" и мире "Забытых королевств". Книги про тёмного эльфа Дриззта как раз описывают мир Forgotten Realms (Забытые Королевства), сеттинг для ролевой игры Dungeons & Dragons (D&D), созданный канадским писателем и разработчиком игр Эдом Гринвудом. Наверняка Сальваторе обогатил сей мир, но не он его создатель. Вообще Забытые Королевства — прежде всего игровой мир, хотя и литературных произведений по нему много, поэтому сотворцов у Гринвуда много.
В общем Сальваторе несколько не в теме данной дискуссии. Соответственно про вашу просьбу о бестиарии по его миру: просто ищите бестиарии по Forgotten Realms или Dungeons & Dragons.

25 июня, 2007 - 14:31
Адонис Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Тэкс… Давно хотел прокомментировать некоторые высказывания в данной теме, но руки не доходили. Итак…

Альфа

Цитата:
Да, согласен, Средиземье — очень неплохо продуманный мир. Но (мне кажется) у господина Толкиена почти нет предыстории сего мира. Всё происходит здесь и сейчас. Почему, к примеру люди с орками воюют? Ой, прростите, не подумал, ведь орки — Зло ™. Тоже не очень…


Альфа, побойтесь Бога… в смысле, побойтесь Эру Илюватара!!! У Толкина предыстории мира посвящено целое отдельное литературное произведение: Сильмариллион. В ВК содержатся только смутные намёки на исторические факты Арды в целом и Средиземья в частности.

Цитата:
И вообще я странный зверь — "Властелина колец" не дочитал. Он мне детской книжкой показался… Хотя это, наверное, перевод его испортил…


Из переводов на русский одним из самых приятных, говорят, считается перевод Муравьёва. Я лично читал именно его. А книга и впрямь начинается немного в детской струе, которая достигает апогея к эпизоду с Томом Бомбадилом, но потом это как будто исчезает.

Бианор

Цитата:
Как я понял, читая соответствующие книжки, фэнтези, это роман, описанный в антураже средневековья с массированными сказочно-фантастическими клише, в основе которого лежат мега-дивайс, способный уничтожить/восстановить мир и мега-злодей, который имеет/хочет иметь этот дивайс + мега-герой (и его подруга мега-красавица), который должен всю эту кашу разрулить…


Ну, это не всегда. Тот же Говард с его гиборийской эрой в это определение не очень вписывается! Ибо антураж не шибко средневековый!!! Но в целом часто фэнтези-клише такими и бывают. Тем не менее бывают и приятные исключения!

Цитата:
У Толкина в его "средиземье" есть колоссальная логическая дыра, а именно — отсутствие религии. Люди не поклоняются другим разумным существам, они с ними воюют и, как показала практика, побеждают. (долгое время неандертальцы сосуществовали бок о бок с человеком современного типа, но конкуренции так и не выдержали) Людям нужен НЕКТО на несколько порядков выше уровнем, чтобы бояться его и поклоняться ему


Ты и прав и нет. У Толкина есть и пантеон богов, упоминания о них и отдельные следы их почитания, но не более. У него как будто отсутствует материальная сторона религии, не упоминаются ни храмы, ни жрецы, ни ритуалы, ни прочие вещи, связанные с отправлением культов. Справедливости ради нужно сказать, что он и не пишет об их отсутствии, он как бы обходит эту тему вообще стороной. Его укоряли в этом ещё при жизни. Кстати, он по минимуму уделял внимание и вопросам экономического и юридического характера в описаниях сообществ людей и прочих, что, к слову сказать, ярко отличает его книги от книг его "продолжателя" Ника Перумова (действие "Кольца Тьмы" происходит в Средиземье 300 лет спустя после событий ВК).
Таким образом религиозная сторона жизни в ВК почти не описана. Это несмотря на то, что люди, согласно Сильмариллиону, обожествляли много кого: была вера и в Эру (Единого Всевышнего) и в богов (валаров и майяров), обожествляли, естественно, и бессмертных эльфов и даже в своё время людей-нуменорцев. Правда, в описании людей, он описывает в основном только дунаданов, а у них взаимоотношения с богами складывались исторически вообще интересно, а эльфов они, естественно не обожествляли, поскольку были лучше многих осведомлены о том, что они не боги. Что там творилось с верой и культами у других племён просто неизвестно. И всё же отсутствие упоминаний о культах у дунаданов — вещь странная, тем более странная, что даже эльфы проявляют в ВК свою религиозность, воя вечно про Элберет Гилтониэль, их любимую богиню.

"Люди не поклоняются другим разумным существам, они с ними воюют и, как показала практика, побеждают".

Хм. Не совсем понял какую идею ты хотел сообщить применительно к контексту ведшейся дискуссии. Не пояснишь?

25 июня, 2007 - 17:42
Адонис Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

КОТ

Цитата:
но, честно говоря, я никогда не приму более чем за сказку такие вещи, как лес, идущий штурмовать крепость (и да простят меня сторонники энтов)!


Ну, Толкина, возможно, на этот эпизод вдохновила валлийская "Битва Деревьев". По мне, так для атмосферы мира Толкина деревья, идущие в бой — это вполне естественно и соотносимо с духом, пронизывающим роман. Это кажется чрезмерно сказочным при соотнесении с нашей реальностью, но это весьма органично вписывается в ту реальность, которую соткал Толкин. Но это моё личное мнение.

25 июня, 2007 - 17:58
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

«По мне, так для атмосферы мира Толкина деревья, идущие в бой — это вполне естественно и соотносимо с духом, пронизывающим роман»

Полностью соглашусь с данным высказыванием. Ведь движущиеся деревья появляются не только в этом эпизоде. Они выделяются в отдельную разумную форму жизни. И если они могут вести своё хозяйство, общаться, жён искать, то почему не могут и воевать?

«но, честно говоря, я никогда не приму более чем за сказку такие вещи, как лес, идущий штурмовать крепость (и да простят меня сторонники энтов)!» т.е. говорящая паучиха необъятных размеров – это не сказка ))), и призраки на лошадях и крикливых птеродактелях – ежедневно встречающиеся участники дорожного и воздушного движения ))).

А Амбер Желязного………. Довольно милое произведение, но без постоянных подглядываний в «семейное древо» начинаешь путаться на пятом родственнике. Да и концовка серии меня в ступор привела. Настолько неопределенный конец повествования, что остается больше вопросов чем можно допридумывать ответов.

26 июня, 2007 - 18:32
Random Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Люблю Желязны (Хроники Амбера — одна из любимых), Толкиен — само собой!

А вот кто-нибудь читал Всильева В.Н. "Охота на дикие грузовики", "Ведьмак с Большого Киева" (перекликаеться с Ведьмаком Сапковского, но мир абсолютно другой)? Это не серьйозно, но очень забавно!

22 июля, 2008 - 00:23
Манвэру Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Манвэру.
Статус: оффлайн

Лично для меня самыми лучшими мирами являются эти:

1.Метавселенная Александра Рудазова — практически бесконечная плеяда миров с тремя незыблемыми законами Творца (остальные в разных мирах варьируются, чего стоит мир с одностронней гравитацией и планетами-чашами или мир без планет с уникальной дыхательной смесью).
2.Мифос Лавкафта — Иные Боги, Древние, куча инопланетян… Милая картина!
3.Плоскомирье Пратчетта.





В тиши преисподней, в подземной таинственной мгле,
Судом беспристрастным подводятся жизней итоги,
И демоны ищут приюта на грешной земле,
И есть для святых в небесах безмятежных чертоги.
У Чэнъень.

29 июля, 2008 - 09:49
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Ну, выскажусь… smile.gif
Итак, сразу — любимые книги это одно, а любимые миры — совсем другое.
Лучшего демиурга-автора назвать не смогу — видимо нехватает фантазии одного человека, дабы создать целостный мир, или как сказал Сапковский — "Рекорд создания мира — шесть дней — фиг кто побьет". Именно мир Сапковского ведьмага впечатляет своим натурализмом наиболее, правда, какой это мир? что мы о нем знаем? но вот все же…
Толкин — это скорее энциклопедия фентези, чем полноценный мир cool.gif
а больше и перечислять некого, все прочие авторские миры — воплощение человеческих желаний и/или кошмаров, ИМХО.
ЗЫ нужно добавить, хоть и не люблю за попсовость, но уважаю сеттинг ДнД.

29 июля, 2008 - 18:55
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Уважаемый Ravendell, можно немного поподробнее о том, какрй смысл вы вкладываете во фразу "Толкин — это скорее энциклопедия фентези, чем полноценный мир " — что в нем такого энциклопедичного и не Мирового?

30 июля, 2008 - 08:57
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Уважаемый Ravendell, можно немного поподробнее о том, какрй смысл вы вкладываете во фразу "Толкин — это скорее энциклопедия фентези, чем полноценный мир " — что в нем такого энциклопедичного и не Мирового?

Можно smile.gif
Именно Толкиен вернуд нам нормальных эльфов, оформил орков и даже зачем то придумал хоббитов. Его книга просто замечательная, в некоторых местах это "детское" произведение затрагивает весьма сложные и важные вопросы, но в целом… вся книга на ряду с бесподобной проработкой народов, просто таки пронизана географическими и политическими штампами, современными автору. Вот восток, это обитель зла, а Гондор — оплот добра на западе, а за океаном вообще обитель демократии и вечных эльфрв. слишком все… сказачно, эльфы, гномы и хоббиты, да и люди за исключением редких отщепенцев, всегда добрые — орки и гоблины всегда злые. Саурон — это зло, а Гэндальф — добро… в романе это все удалось оживить Толкину на славу, но в целом, сам Мир не кажется живым. Вот тот же Перумов, которого многие не любят за изврат над Ардой, как раз попытался сделать мир Толкина менее черно-белым, добавить ему новых цветов и… жизни. ИМХО
ЗЫ хотя, возможно такое у меня мнение сформировалось после прочтения десятка других писателей фентези, а ведь "Властелин" в свое время сильно поразил и тогда даже мыслей таких крамольных не было ph34r.gif

30 июля, 2008 - 10:35
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Ну это ваше мнение и оно тоже имеет право на существование. Хотя мне кажется, что куда бы автор не поместил обитель зла всегда гнайдутся те, кто проведет параллель с нашим миром. Я вчсе таки считаю, что не стоит сравнивать Арду и нашу Землю, все таки это ВЫМЫШЛЕННЫЙ мир, где не обязательно должны действовать наши законы )
А по поводу демократии эльфов — что то я не припомню у них ни одной республики, сплошь монархии……..таких подданнных еще поискать, которые бесприкословно (за реееедким исключением) подчиняются владыкам.
По поводу людей, кстати вот они далеко не всегда добрые, эльфы (вы Сильмариллион читали?) в соревнованиях по полости фору дадут и оркам и гоблинам (не вся расса конечно, но многие представители из за своих прихотей и обид пускали под нож королевства), а злые орки — ну так если их злой Саурон вылепил, то чего им быть другими то? (вот например если я займусь разведением бойцовых собак, которых буду натаскивать на людскую кровь — то чего удивляться если они не будут добрыми и ласковыми)

А Перумов (я ни в коем разе не пытаюсь вас переубедить) — Перумову надо был СВОЙ мир создавать, а не ……даже слова не подберу приличного,………а не редактировать уже существующий. С таким же успехом я могу с гуашью прийти в Лувр и начать перекраивать Джоконду со словами — "Добавим красок и сделаем её симпатичнее"
Я даже прочитала его КОЛЬЦО ТЬМЫ — все было бы здорово, но сам факт, что это АРДА, и АРДА неправильная все портил

Хау — я все сказала ))))

31 июля, 2008 - 09:03
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Ну это ваше мнение и оно тоже имеет право на существование. Хотя мне кажется, что куда бы автор не поместил обитель зла всегда гнайдутся те, кто проведет параллель с нашим миром. Я вчсе таки считаю, что не стоит сравнивать Арду и нашу Землю, все таки это ВЫМЫШЛЕННЫЙ мир, где не обязательно должны действовать наши законы )
А по поводу демократии эльфов — что то я не припомню у них ни одной республики, сплошь монархии……..таких подданнных еще поискать, которые бесприкословно (за реееедким исключением) подчиняются владыкам.
По поводу людей, кстати вот они далеко не всегда добрые, эльфы (вы Сильмариллион читали?) в соревнованиях по полости фору дадут и оркам и гоблинам (не вся расса конечно, но многие представители из за своих прихотей и обид пускали под нож королевства), а злые орки — ну так если их злой Саурон вылепил, то чего им быть другими то? (вот например если я займусь разведением бойцовых собак, которых буду натаскивать на людскую кровь — то чего удивляться если они не будут добрыми и ласковыми)

А Перумов (я ни в коем разе не пытаюсь вас переубедить) — Перумову надо был СВОЙ мир создавать, а не ……даже слова не подберу приличного,………а не редактировать уже существующий. С таким же успехом я могу с гуашью прийти в Лувр и начать перекраивать Джоконду со словами — "Добавим красок и сделаем её симпатичнее"
Я даже прочитала его КОЛЬЦО ТЬМЫ — все было бы здорово, но сам факт, что это АРДА, и АРДА неправильная все портил

Хау — я все сказала ))))

Естественно арду нельзя сравнивать с Землей, просто в сравнении с другими авторскими мирами, вселенная Толкина кажется более… прмитивной что ли, хоть это и нен умоляет всей любви к ней smile.gif
С эльфами это да, есть такое дело… просто, если эльф рядом с эльфом — обязятельно найдется тот, кто будет из них подлее или ьам хитрее (тут все как в жизни), но самый подлый эльф толкина рядом с орком будет светочью добродетели в темном царстве.
По Перумову переубеждать и не надо — я его просто нЭ люблю ph34r.gif прочитал аж 8 романов, и из них три это кольцо Тьмы, но стараюсь быть обьективным. Просто Перумов на свой манер попытался добавить в Арду неких уже ставших привычными для всех фэнтезийных элементов… но мир Професссора для этого слишком замкнут и самодостаточен.
ЗЫ у всех может быть ИМХО, но мир Арды навсегда для всех будет Первым настоящим фэнтези smile.gif (это если Конана не считать хронологически)

31 июля, 2008 - 10:06
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Ну опять таки позвольте свами не согласиться по поводу сопоставления орков и эльфов. Здесь вопрос в другом от Орка знаешь что ждать можно ТОЛЬКо плохого, а вот ЭЛЬф — эт совсем другое, он с виду весь такой в несебя заинька, а клинок (оченькрасивый такой с резной ручкой и тонким но прочным лезвием) в спину воткнет и провернет еще. Все таки я считаю, что здесь по подлости и коварству — пальма первенства у эльфов. Что-то я не помню эпизодов, когда орки своих же предавали (свары из за добычи не считаются), а вот эльфы и королевства рушили и любимыхпредавали и мстили и т.д. Но опять таки, не ВСЕ эльфы такие подлые, но все орки такие невоспитанные……….делема )))

Хм примитивная вселенная……..потому что есть деление на черных и белых? или почему? (Кто зануда? я зануда? да, я зануда ) tongue.gif

31 июля, 2008 - 11:08
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Ну опять таки позвольте свами не согласиться по поводу сопоставления орков и эльфов. Здесь вопрос в другом от Орка знаешь что ждать можно ТОЛЬКо плохого, а вот ЭЛЬф — эт совсем другое, он с виду весь такой в несебя заинька, а клинок (оченькрасивый такой с резной ручкой и тонким но прочным лезвием) в спину воткнет и провернет еще. Все таки я считаю, что здесь по подлости и коварству — пальма первенства у эльфов. Что-то я не помню эпизодов, когда орки своих же предавали (свары из за добычи не считаются), а вот эльфы и королевства рушили и любимыхпредавали и мстили и т.д. Но опять таки, не ВСЕ эльфы такие подлые, но все орки такие невоспитанные……….делема )))

Хм примитивная вселенная……..потому что есть деление на черных и белых? или почему? (Кто зануда? я зануда? да, я зануда ) tongue.gif

Ну эльфов, положим, я бы тоже не спешил записывать в добродетели (хотя мировозрение и психологию Ельфов лучше в профильную тему tongue.gif )
А про примитивность вселенной… ну да, именно то, что все предопределено на века вперед и удручает — народы лишены права самоопределения — добрые народы всегда стремятся к миру во всем мире, а злые к хаосу, что не всегда есть так. И еще то, что Бобро всегда побеждает Козло ohmy.gif Одно время я даже пытался понять психологию Саурона (вот это было занудство)
Вот вселенная Вархаммер Фэнтези Батлс — пример мира, где нет добра и зла, где все определяется поступками и тем, на чьей ты стороне.

"но все орки такие невоспитанные……….делема )))"
user posted image
Вот он орк — варвар, что с него взять, только всегда было, если ты ему друг, он за тебя умрет. Правда у Толкина они опять же примитивны — считается, что они не способны поддерживать отношений с другими расами.

31 июля, 2008 - 11:30
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Хм, ну кто сказал, что именно Толкиеновские орки это неправильные орки. Может конечно мои взгляды на рассы формировала именно Арда, но у мя они ассоциируются именно с беспринципными, злобными, исполняющими приказы своего хозяина воинами, где речам о дружбе места нет.

"Вот он орк — варвар" а почему вы решили, что именно этот орк — настоящий ОРК?

Добро кстати не всегда побеждает зло. оно победило в Войне кольца, но до этого была куча эпизодов, где добрым наваляли по самые по гланды, почему то это вы во внимание не берете.

А психология Саурона………хм, дкмаю с Сауроном то как раз все понятно, а вот если брать Мелькора……..то тут можно смело укладываться на кушеточку поудобнее и начинать разглагольствывать о двойственности личности и бунтарском духе )

Да, первое что бросается в глаза когда читаешь ВК это то, что мир черно-белый, и если не разбираться что к чему, не читать дальше, то такое впечатление и остается. А ведь нельзя делать вывод о всем мире исходя только из поверхностного взгляда на один эпизод истории

31 июля, 2008 - 12:18
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Хм, ну кто сказал, что именно Толкиеновские орки это неправильные орки. Может конечно мои взгляды на рассы формировала именно Арда, но у мя они ассоциируются именно с беспринципными, злобными, исполняющими приказы своего хозяина воинами, где речам о дружбе места нет.

"Вот он орк — варвар" а почему вы решили, что именно этот орк — настоящий ОРК?

Добро кстати не всегда побеждает зло. оно победило в Войне кольца, но до этого была куча эпизодов, где добрым наваляли по самые по гланды, почему то это вы во внимание не берете.

А психология Саурона………хм, дкмаю с Сауроном то как раз все понятно, а вот если брать Мелькора……..то тут можно смело укладываться на кушеточку поудобнее и начинать разглагольствывать о двойственности личности и бунтарском духе )

Да, первое что бросается в глаза когда читаешь ВК это то, что мир черно-белый, и если не разбираться что к чему, не читать дальше, то такое впечатление и остается. А ведь нельзя делать вывод о всем мире исходя только из поверхностного взгляда на один эпизод истории

Но именно этот эпизод истории был судьбоносным для мира… и если уж другие эпизоды не удостоились внимания автора, по чем еще характеризовать unsure.gif
Это конечно не идеальный орк, но всяко лучший. чем те которых Джексон наклонировал в фильме, но это по соему, а если рассматривать их как толкиновских гоблинов=орков, то да, я тут ошибусь.
Кстати, вот именно то, о чем я сказал в самом начале — мир КАЖЕТСЯ черно-белым и нужно пристально в него всматриваться, те авторы, которые в него всмотрелись и избежали многих ошибок и смогли создать именно Миры, а Арда это скорее шаблон, где каждый найдет что то свое smile.gif

31 июля, 2008 - 12:39
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Опять не понимаю. в каждом мире можно найти что-то свое……по вашей логике тогда все миры шаблоны. А вот то, что другие авторы творили свои Миры уже ориентируясь на арду — вопрос совсем другой, это проблема не Арды и Толкиена, а проблема авторов, которые из ничего не могут создать вселенную.
конечно и Толкиен много чего перелопатил и много чем пользовался, творя Арду, там хватает выжимок из разных мифологий и сказаний, но этот МИР он именно создал. И уже другие аторы берут Арду как образец, называют по другому, втыркиваютпару гор там где были долины и тихо мирно радуются своему званию ТВОРЦА.

а почему этот орк лучше Джексоновских? Только потому что он соответствует ВАШИМ представлениям об орках? но с таким же успехом Джексон может заявить, что этот (тот что на рисунке) — фука неимоверная, а вот его орки самые настоящии.

31 июля, 2008 - 12:47
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Господин КОТ, а то, что мы тут исключительно Толкиена обсуждаем это ничего? Нас не забанят за…….не знаю как это правильно называется……… за то что мы тут на Арду переключились?

31 июля, 2008 - 12:48
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Опять не понимаю. в каждом мире можно найти что-то свое……по вашей логике тогда все миры шаблоны. А вот то, что другие авторы творили свои Миры уже ориентируясь на арду — вопрос совсем другой, это проблема не Арды и Толкиена, а проблема авторов, которые из ничего не могут создать вселенную.
конечно и Толкиен много чего перелопатил и много чем пользовался, творя Арду, там хватает выжимок из разных мифологий и сказаний, но этот МИР он именно создал. И уже другие аторы берут Арду как образец, называют по другому, втыркиваютпару гор там где были долины и тихо мирно радуются своему званию ТВОРЦА.

а почему этот орк лучше Джексоновских? Только потому что он соответствует ВАШИМ представлениям об орках? но с таким же успехом Джексон может заявить, что этот (тот что на рисунке) — фука неимоверная, а вот его орки самые настоящии.

Я и не говорю, что плохо уже то, что арда выступает образцом. моя точка зрения такова, что в этом мире есть все и МНОГО… просто это все находится в упрощенной форме. Этому есть две причины:
1. даже эти условия отвечали замыслам Толкина
2. все таки фэнтези развивалось все эти пол-века smile.gif

Проблема орков Толкина как раз в том, что о нирх слишком мало известно — все знают только, что орки это грязные, вонючие твари, вечно злые, голодные и не в меру воинственные. Об их расе в культурном, социальном и даже бытовом планах нам ничего неизвестно, а Джексон сложил все эти неизвестные и с какого то бодуна слепил своих кросавчегов.
Просто, даже тут я исхожу из своего собственного принципа — зло не может быть злым к самому себе (тут надо вспомнить, как говаривал демон Аззи у Р.Желязны про зло smile.gif )

"Господин КОТ, а то, что мы тут исключительно Толкиена обсуждаем это ничего? Нас не забанят за…….не знаю как это правильно называется……… за то что мы тут на Арду переключились?"
За флейм huh.gif
Правда, это касается Толкина как ВТОРОГО демиурга и ео роли в формировании всех последующих фэнтези миров…

31 июля, 2008 - 12:56
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

ксатти, для нечитавших, как он говаривал???
И снова мое извечное — ПОЧЕМУ!? — а почему в упрощенной форме? а что тогда не упрощенная. (Вы не подумайте, я правда докапываюсь чтобы понять….а то может живу тут как деревня необразованная, надож знать smile.gif)
Хм, нам орков представляют как воинов, про их мирную жизнь вообще ничего не говорится. Известно что они постояно с кем нить ссорятся и воюют (совбственно ради этого и выводились), по этому какой там социальный и бытовой план? они войны, не задумывающиеся зачем они что-то делают, просто делают, потому что был приказ. А к себе они совсем и не злые, они к себе очень даже добрые каждый из них тянет все ТОЛЬКО себе, ну и хозяину. Их выводили не для того чтобы они эвлюционировали и развивались как расса. А тупо для мордобоя.
Это же как армия варваров, которые захватив новый город совсем не по музеям пойдут картины смотреть а будут грабить, жечь и убивать. Им больше ничего не надо их больше ничего не интересует. На мой взгляд такая расса тоже имеет право на существование

Собственно это я только про Толкиеновских орков, про орков других миров ничего сказать не могу — просто не сталкивалась.

А почему Толкиен только Второй Демиург? А кто первый?

31 июля, 2008 - 13:05
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
ксатти, для нечитавших, как он говаривал???
И снова мое извечное — ПОЧЕМУ!? — а почему в упрощенной форме? а что тогда не упрощенная. (Вы не подумайте, я правда докапываюсь чтобы понять….а то может живу тут как деревня необразованная, надож знать smile.gif)
Хм, нам орков представляют как воинов, про их мирную жизнь вообще ничего не говорится. Известно что они постояно с кем нить ссорятся и воюют (совбственно ради этого и выводились), по этому какой там социальный и бытовой план? они войны, не задумывающиеся зачем они что-то делают, просто делают, потому что был приказ. А к себе они совсем и не злые, они к себе очень даже добрые каждый из них тянет все ТОЛЬКО себе, ну и хозяину. Их выводили не для того чтобы они эвлюционировали и развивались как расса. А тупо для мордобоя.
Это же как армия варваров, которые захватив новый город совсем не по музеям пойдут картины смотреть а будут грабить, жечь и убивать. Им больше ничего не надо их больше ничего не интересует. На мой взгляд такая расса тоже имеет право на существование

Собственно это я только про Толкиеновских орков, про орков других миров ничего сказать не могу — просто не сталкивалась.

А почему Толкиен только Второй Демиург? А кто первый?

Насчет ограниченности мира: А что собственно мы знаем про эльфов — ничего! немного истории и немного быта. Что мы знаем про гномов — живут они под землей. Люди — а хуманы из ху? biggrin.gif. Так и орки — однобоко… хотя ведь в своих личгых записях Толкин гораздо больше собрал и оформил материала, чем вошло в книгу. Просто, тупо для мордобоя всегда использовали гоблинов, троллей и т.п., но для чего то автор вывел РАСУ орков, но ее продолжают представлять все так же однобоко unsure.gif

Про Аззи — Забыл ph34r.gif книги сейчас под ркой нет, но что-то в духе: "Я не злой, просто я — не добрый!" (могу сЦылку дать на эту трилогию)

Толкин второй, а первый это Тот, "кто создал наш мир за шесть дней и чей рекорд никто не побьет"© Сапковский

31 июля, 2008 - 13:29
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Ах вы в этом смылсе………..ну по поводу косяков ПЕРВОГО демиурга можно разглагольствовать до посенения, так что оставим.
Вернемся к Профессору — ну есть для мордобоя 2 рассы, пусть будет и третья и четветрая (урук хаи) это ведь эксперименты, тролли большеваты и неповортливаты, гоблины — мелковаты, орки слабоваты, уруки — пока что окончательный вариант.
Почему про эльфов не знаем? Что именно знать хотите? по моему уж кого расписали — так это эльфов. Да и про людей много чего написано и разжевано, тут тебе и быт роханцев и жизнь гондорцев, правда про диких вастаков и пиратов мало что рассказано, но это уже детали. И так наезжают, что мол не книга а энциклопедия, а если еще и подробно про каждую народность распоэзиваться так вообще шапками закидают )

А ссылочку киньте )

31 июля, 2008 - 13:43
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Ах вы в этом смылсе………..ну по поводу косяков ПЕРВОГО демиурга можно разглагольствовать до посенения, так что оставим.
Вернемся к Профессору — ну есть для мордобоя 2 рассы, пусть будет и третья и четветрая (урук хаи) это ведь эксперименты, тролли большеваты и неповортливаты, гоблины — мелковаты, орки слабоваты, уруки — пока что окончательный вариант.
Почему про эльфов не знаем? Что именно знать хотите? по моему уж кого расписали — так это эльфов. Да и про людей много чего написано и разжевано, тут тебе и быт роханцев и жизнь гондорцев, правда про диких вастаков и пиратов мало что рассказано, но это уже детали. И так наезжают, что мол не книга а энциклопедия, а если еще и подробно про каждую народность распоэзиваться так вообще шапками закидают )

А ссылочку киньте )

Так про эльфов и я собрал… разную инфу из разных источников — не люблю судить о предмете однобоко и предвзято smile.gif

сцылко
История рыжего демона:
1.Принеси мне голову прекрасного принца
2.Коль с Фаустом тебе не повезло…
3.Пьеса должна продолжаться (Театр одного демона)

Я оттуда Фсе скачал, вот такой я негодяй ph34r.gif biggrin.gif

31 июля, 2008 - 13:49
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Так по придержите пони. ) мы же сейчас не о всяких разных эльфах говорим, а о конкретных Ардовских……………или это только я только оних говорю )

31 июля, 2008 - 13:51
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Так по придержите пони. ) мы же сейчас не о всяких разных эльфах говорим, а о конкретных Ардовских……………или это только я только оних говорю )

О них родимых, о них… smile.gif

31 июля, 2008 - 14:00
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

тогда как понимать фразу про разную инфу из разных ИСТОЧНИКОВ, если о Толкиеновских эльфах можно судить только по Толкиеновским книгам? blink.gif

31 июля, 2008 - 14:04
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
тогда как понимать фразу про разную инфу из разных ИСТОЧНИКОВ, если о Толкиеновских эльфах можно судить только по Толкиеновским книгам? blink.gif

А предоснова его эльфов — скандинавские альвы и кельтские сиды? smile.gif

ЗЫ сейчас все это стало похоже на обсуждение отдельных рас в контексте Арды tongue.gif

31 июля, 2008 - 14:11
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Ну рассы это ведь тож к миру относится.
Кароче я так понимаю, можно подвести итог нашего чудо-обсуждения:
Ракша — Арда это отлично продуманный полный мир
RavenDell — Арда это однобоко, скучно и прямолинейно, черно-бело.

Правильно?

31 июля, 2008 - 14:15
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Ну рассы это ведь тож к миру относится.
Кароче я так понимаю, можно подвести итог нашего чудо-обсуждения:
Ракша — Арда это отлично продуманный полный мир
RavenDell — Арда это однобоко, скучно и прямолинейно, черно-бело.

Правильно?

Не совсем, поправка:
RavenDell — "ВК" это отличная, любимая книга, Арда — это хорошая базисная концепция фэнтези мира, которая по причине своей первичности имеет свои особенности, во как tongue.gif

31 июля, 2008 - 14:19
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Ну чтож, сказано красиво, витиевато и подтверждает моё утверждение (а то что под особенностями подразумевается черно-белость и примитивность — это мы опустим)

31 июля, 2008 - 14:23
RavenDeLL Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Ну чтож, сказано красиво, витиевато и подтверждает моё утверждение (а то что под особенностями подразумевается черно-белость и примитивность — это мы опустим)

Вот не надо бросать камни в мой огород cry2.gif
Если бы я считал произведение Толкиена совсем уж таким-не таким, я не ставил бы эту книгу в пятерку любимых.

31 июля, 2008 - 14:31
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Стоп, я всего лишь процитировала ваши слова. Да я и не говорю, что Вы попираете произведение………не нетак…….Произведение Профессора. Допускаете что у него могли быть косяки. вот и все. )
И это мнение тоже имеет право на существование

31 июля, 2008 - 14:43
linyok Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

О! Толкин pro et contra, часть 231-ая. (занимает места в первом ряду).
Может я всё-таки соберусь с духом и напишу мегапост почему же Толкин так крут в плане того, что он сделал.
Кстати вот стало интересно просмотреть даты выхода фентези, считающихся классическими. Я вот как-то не уверен в том, что в скором времени после выхода ВК жанр расцвёл буйным цветом. Я думаю, там какое-то более простое произведение.

Цитата:
Господин КОТ, а то, что мы тут исключительно Толкиена обсуждаем это ничего? Нас не забанят за…….не знаю как это правильно называется……… за то что мы тут на Арду переключились?

Кот вряд ли, а вот злой линёк может начать банить за просто аццкую грамотность. Люди, ну ёлки-палки, ну трудно хотя бы в Ворд запихнуть написанное, чтобы он подчеркнул самые очевидные ошибки?

Да, и про миротворцев. Читаю сейчас Мервина Пика, цикл о Горменгасте. В принципе это не фентези, да и написано раньше ВК, хотя и позже Толкина. Его просто продают и позиционируют как фентези. Там нет магии, во всяком случае пока не встретилась. Но мир очень интересный. Язык Пика офигенно образный и необычный. Скорее книга вырастает больше из Кафки, Гофмана, готической литературы, но в некоторой мере, вероятно, может считаться предтечей фентези.

1 августа, 2008 - 02:56
Murdok Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Без сомнения, лучший мир фэнтези принадлежит Майклу Муркоку. Его книги лучшие из того что я когда либо читал. У него очень умная и продуманная вселенная. Много новых и свежих монстров и не таких типо "монстр-3 головы дракона, жопа петуха, морда человека и т.д"
Мир Толкиена мне не нравится, ЗАМУЧЕННЫЙ СЛИШКОМ, просто надоели все эти эльфы, гномы, орки, тролли. В этом направлени вообще нет свежих идей. Опять какой нить злодей стащил у эльфов артефакт, бац и новая книга(((

6 августа, 2008 - 13:34
Jackal Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Цитата (автор — Murdok):
Мир Толкиена мне не нравится, ЗАМУЧЕННЫЙ СЛИШКОМ, просто надоели все эти эльфы, гномы, орки, тролли. В этом направлени вообще нет свежих идей. Опять какой  нить злодей стащил у эльфов артефакт, бац и новая книга(((

Murdok, это особая "фишка" типа? Путать причины со следствиями и прототипы с клонами? Это уже второй твой подобного содержания пост, на который я отвечаю. Толкин был ПЕРВЫМ, это ПОСЛЕ него литературу заполонили эльфы гномы и все-все-все, причем в описанном именно Толкином варианте, а не в варианте первоисточников — кельтских, валлийских и германских мифов и легенд. Не спорю, СЕЙЧАС использование этих шаблонов смотрится уже несколько… пошло, но тема посвящена именно СОЗДАТЕЛЯМ МИРОВ, тем авторам, которые были первыми, творчество которых клонируют и плагиатируют ремесленники в погоне за ярким "брендом". Так что твое высказывание о Профессоре отдает просто-напросто профанизмом и… собственно говоря да, флудом. Погоней за постами оно отдает. Тему нам читать некогда, читаем первый и последний пост, постим что-то "в тему", идем дальше…
Огромная просьба: не надо засорять этот форум, он мне только начал нравиться….

6 августа, 2008 - 13:58
Murdok Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Jackal читай внимательне что я написал, я не говорю что Толкиен создал плохой мир, просто вся эта бредятина про эльфов уже порядком опостылела. Наверно эт опотому что Токиена я позже начал читать чем его клонов. Про мир я написал в тему предыдущим сообщениям, т.к теперь его тупо копируют. Я написал про мир Толкиена в целом за весь период его существования с начала его создания.
Вышли сотни клонов на мир Толкиена, этим он и поднадоел.
Читай пожалуйста сообщения внимательнее. И ещё одно пожелание тебе,не надо наезжать не прочитав толком все сообщения)))

6 августа, 2008 - 19:05
Ракша Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Уважаемый Murdok. Пожалуйста поясните, Вам надоел именно мир Толкиена или миры, которые созданы на базе Толкиеновского — это все таки разные вещи и не стоит их путать.
А то, что вы Арду узнали после изучения её клонов — ваша личная ошибка. И всё-таки надо расставлять приоритеты.

7 августа, 2008 - 09:53
Jackal Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Murdok, я внимательно прочитал пост. И даже процитировал ту его часть, на которую ответил. Ей-Богу, даже сейчас, еще три раза перечитав, не заметил в исходном посте тех мыслей, которые были изложены в ответе уже на мой пост. Подозреваю, что читать мысли непосредственно в голове автора не умею не только я… я не возражаю против чьего-либо личного мнения (к примеру, лично мне Муркок совсем не нравится), я возражаю против подмены причин и следствий, намеренной или просто по невнимательности. В своем посте ты построил фразы так, что получилось, что Толкин просто взял избитый шаблон и сварганил на коленке обычную поделку, каких сотни. Этот смысл получился как минимум из-за неосторожного подбора слов, хотя мог быть и осознанным. И именно преднамеренная подмена смыслов вызвала у меня такую реакцию, так как именно таким образом сейчас у нас, в Украине, стирают всю "преднэзалэжную" историю и выворачивают ее себе на потребу, делая героев из предателей и уродов, а патриотов и защитников Отечества представляя оккупантами и коллаборационистами…
А если учесть твой предыдущий пост в теме "Ктулху", то это получается статистика, ибо там была та же самая картина: "…из достоверных источников… прототипом Ктулху является д-р кальмар из футурамы…". Вроде ничего не путаю?

7 августа, 2008 - 13:07
linyok Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Цитата:
И именно преднамеренная подмена смыслов вызвала у меня такую реакцию, так как именно таким образом сейчас у нас, в Украине, стирают всю "преднэзалэжную" историю и выворачивают ее себе на потребу, делая героев из предателей и уродов, а патриотов и защитников Отечества представляя оккупантами и коллаборационистами…

Давайте без неуважительных высказываний о людях, которые вам ответить не могут? Если хотите обсудить эту тему, создайте тред во Флейме.

7 августа, 2008 - 15:04
Jackal Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Не хочу я ее обсуждать, чересчур неприятно. А насчет неуважительных высказываний о "не могущих нам ответить", так это и цепляет, погибшие в Великую Отечественную на фронтах никак не могут ответить на потоки грязи оранжевой пропаганды… черт, увлекся. Просто не мог оставить без публичного ответа, поэтому здесь, а не в личку. Все, прошу прощения, ЭТУ тему закроем, как абсолютно не соответствующую теме и форуму.

7 августа, 2008 - 16:40
Брауни Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Тему просмотрел быстро наискосок. Просто выскажу своё мнение.
Толкиен безусловно лучший. Потому как классика. Средиземье продумано до мельчайших деталей, каждая раса на своём месте, история придумана идеально!

НО! Пратчетт… Ведь Плоский мир — мир в себе и зеркало других миров. Сам по себе очень интересен, ничего подобного больше нигде не найдёшь. А безумные обитатели Диска!.. В общем, Пратчетта я считаю лучшим из творцов.
"Собирая мир, Создатель выдал на-гора массу выдающихся и в высшей степени оригинальных идей. Однако сделать мир доступным пониманию в его задачу не входило" (с) Т. Пратчетт
Здорово! Очень здорово!

31 марта, 2009 - 18:57
Анфиса Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Нарушая свою анатомическую целостность, отдаю голос, сердце, руку за Толкиена. Потому что его ВК, Сильмариллион читаются как исторические произведения. Это ли ни доказательство миротворчества и силы человеческой мысли?!
Удивительно, что даже переводчики (как они ни старались) все-таки не смогли испортить книги.

11 апреля, 2009 - 20:52
Artifical Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Несомненно, Толкиен. Мало что производило на меня такое впечатление.
Хотя есть еще один автор — Урсула Ле Гуин, написавшая мир Земноморья. Эти два автора, на мой взгляд лучшие.

23 апреля, 2009 - 16:11
Брауни Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Кстати, да. Ле Гуин. Интересный мир. Мне тоже понравился.

25 апреля, 2009 - 21:35
korg Re: Лучший автор-миротворец
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

А я бы отдал свой голос за говардовский мир Конана, а сердце — Мирам Олди. Всем — и тому, где герой должен быть один, и где мудрецы летают в чайниках, и где Армагеддон уже был вчера, и где — Бездна голодных глаз.

29 апреля, 2009 - 09:59
Арквено Re: Лучший автор-миротворец
Status: guest

Кто нибудь читал трилогию Слимпериада ( автор Михаил Бабкин)? Там мало существ, в основном упор на магию, но мир, а точнее миры там придуманы просто великолепно. Лично я когда читал я очень хорошо представлял все миры, и такое чувство что сам туда погружаешься. А еще все книги этого автора написаны с юмором)

30 мая, 2009 - 23:23
Фрол Данилов Re: Лучший автор-миротворец
Статус: оффлайн

Охохо, и снова я увидел пресловутый спор о том, что есть и что не есть фэнтези, научная и ненаучная фантастика... Прежде чем делать своё добавление к списку великих миротворцев, выскажусь по этому поводу. Чётко разграничить можно лишь понятия естественных наук (химии, биологии и других) либо такие, которые по определению подразумевают чёткие формы и числа (скажем, хоть стихотворные понятия, вроде размеров - ямба, хорея, амфибрахия - и гуманитарные, но определяются однозначно). Абстрактные же человеческие понятия, особенно давние и популярные, с множеством слоёв использования, универсально и абсолютно определить нельзя. Поэтому лучше смотреть не потому, что слово значит "вообще", но по нуждам его использования в данный момент, либо использовать его интуитивно, абстрактно, когда "и так понятно, что это фэнтези, а это не фэнтези".

Ну и конечно, постараться не оскорбить кого-нибудь своим словоупотреблением. А то вот слово "фэнтези" стало ассоциироваться с убогой макулатурой в мягкой обложке, и именование им хорошей литературы, особенно классики, может возмутить Господ Эстетов (более того, Господа Эстеты могут считать, что это и есть верное значение слова, ибо определение "То, что коммерция втюхивает под маркой фэнтези" вполне чёткое, в отличие от "Произведения, где есть магия"). А жаль, ведь могло бы быть просто удобное и краткое слово для условного обозначения произведений с элементом волшебного.

Итак, что же я хочу добавить в список?

Лорд Дансени. Сейчас он более всего известен за повесть "Дочь короля Эльфландии", видимо, потому, что люди стали искать "чего такого похожего на Толкина было раньше". Это хорошая повесть, но в плане миротворчество стоит отметить другое его произведение - дилогию о Богах Пеганы. Здесь Дансени придумал не просто какую-то вымышленную страну со странными существами, но целую космологию, целую эсхатологию, при чём с минимальными заимствованиями из реальных мифологий (кроме самых основ вроде храмов и пророков, да и те порой необычно обыграны). Его боги мало похожи на Зевса или Одина, Дансени показывает, каким мог бы быть иной взгляд на мир и его строение, само описание каждого из богов - отдельное небольшое произведение.
Роберт Говард и Говард Лавкрафт открыто признавались, что эта книга повлияла на них, да и влияние на "Сильмариллион" Толкина весьма заметно. Так что Дансени можно считать предшественником всех отцов-основателей жанра!

Эрик Эддисон - Змей Уроборос, следует отметить хотя бы за то, что это по-своему "Толкин до Толкина". Произведение о масштабных противостояниях в продуманном вымышленном мире, навеянном старинной литературой (исландскими сагами, Одиссеей и Илиадой, средневековыми бестиариями и многим другим), в которое автор вложил большую образованность. Сам Толкин отмечал, что это "самое убедительное произведение о вымышленном мире, какое он читал", пусть и неодобрительно отзывался о ницшеанской морали произведения и лингвистической стороне (героев и их имена автор придумал ещё в детстве, так что неудивительно, что они звучат несколько глупо - князь пикси Ла Фириз, царёк импов Факс Фей Фаз и другие). Действительно, удивительно подробно продуманы география мира, особенно Многогорной Демонландии (что играет роль в описании войны в этой стране), а также история (в приложении указаны все даты от основания зловещей крепости Карсё, что было за четыреста лет от основных событий). Это в двадцатых годах, когда фэнтези как жанр только зарождалось в журналах, в которые писали Роберт Говард и другие.

Джек Вэнс - Умирающая Земля. Вспоминается фраза та самая Толкина о том, что легко придумать зелёное солнце, но сложно описать мир, где это будет убедительно. Здесь солнце, конечно, не зелёное, а лишь более красное, чем сейчас, окрашивающее небо в индиго, но мысль об убедительности сюда подходит как нельзя лучше. Это мир накануне угасания болезненного дряхлого Солнца, когда множество цивилизаций обратилось в руины, и человечество разбросано по разным странам, отрезанным друг от друга непроходимыми землями полными чудовищ, и авантюристы охотятся за артефактами времён магического процветания.
Надо оговориться, что у этого мира нет выраженной "целостности", нет каких-то подборок исторических материалов и прочих приложений, и одно приключение появляется за другим, особо не завися от предыдущего, однако атмосфера мира выработана так, что в него прекрасно веришь. И при всей описанной выше картины угасания эта атмосфера удивительно немрачная (разве что местами): скоро Солнце потухнет, ну и что ж? Повод делать что хочешь, веселиться, пить вино, пускаться в авантюры! Большинство героев - либо плуты, либо маги-учёные, которые последние дни мира уж используют как надо.
Кроме того, благодаря путешествиям героев по обширным землям, а иногда и во времени, всё же создаётся ощущение структурности, и хоть одно приключение и мало зависит от другого, всё же чувствуешь, что вот этот город не исчезает, когда уходишь от него, а продолжает жить - где-то там на западе или вверх по течению реки.
И самое главное - в каждом приключении вы видим какую-то особую магическую штуку или особое устройство общества. Каждый город, деревня, каждый маг - это некий "логический прикол", игра взаимосвязей. Я думаю, эта книга во многом и навеяла известный мультсериал Adventure Time с подобными логическими приколами (и где действие также происходит в магическом будущем).
Но надо оговориться, что Джек Вэнс не первым придумал поместить мир магии в далёкое будущее (а, скажем, не в прошлое, как это сделали Говард и Толкин). Он заимствовал эту идею у Кларка Эштона Смита и его рассказов о Зотике, последнем континенте. Впрочем, я как раз сейчас читаю рассказы о Зотике и честно говоря не считаю их уж очень литературно-достойными. Автора можно похвалить за первопроходство (не только в "магическом будущем", но и в описании ужасающих некромантов), а также за создание декадентской атмосферы со зловонными трупами, оргиями с кроваво-красными винами и буйством демонов и мертвецов, навевающим ощущение от средневековых картин ада, вроде Босха и Брейгеля. В остальном же, думаю, последователь превзошёл предшественника - Джек Вэнс и оригинальнее, и веселее, и интереснее.

Мервин Пик - Горменгаст. Случай особый, потому как даже при той моей мысли об абстрактных терминах я бы не назвал это фэнтези, но "тем, что будет интересно читателям фэнтези" (и его часто включают в подборки классики фэнтези, что ж, почему бы нет). Мало того, что здесь нет магии как таковой, здесь ещё и акценты расставлены совсем не так, как бывает в фэнтези, даже если брать лучшие его образцы вроде Властелина Колец. Здесь мы... следим за жизнью в замке. Конечно, в нём творятся какие-то интриги, но это воспринимается скорее как часть этого течения жизни. Впрочем, боюсь что-то ещё говорить, ибо эта книга славится тем, что сложно сказать "о чём она", а вдруг дальше я буду уже нести чисто своё видение. Лучше читать самим и составлять представление. Однако, я считаю, эту трилогию надо отметить в подборке миротворчества, ибо замок Горменгаст - конструкция удивительная. В целом он совершенно невероятен и гротескен, с его "морем крыш", лабиринтом ветхих подземелий, но в деталях - каждая отдельная комната, коридор, крыша, жизнь каждого жителя в своём закутке, вызывает потрясающий эффект присутствия. Будто Пик описывал то, что видел, да и из того выцепил тончайшие чувства, которые мало кто подметит. Не может быть такого, чтобы не было этой задымлённой куревом учительской, этой грязной кухни монстроподобного повара Свелтера, этой деревни вольных резчиков и прочих деталей, кристаллизующихся в огромное полотно.
В третьей книге мы видим уже "внешний мир" с его современными машинами и самолётами, но в нём не меньше этого странного переплетения гротеска и реализма.

Спрэг де Камп - Пусадийский цикл - просто любопытный "более материалистичный" ответ Конану. Здесь нет утрированных катастроф с тонущими и разрывающимися континентами. Атлантида затонула постепенно, и боги лишь ускорили подъём уровня океана (по этой же причине и прочий рельеф иной). В целом - лёгкие и любопытные приключения в странных землях далёкого прошлого.

P.s.: насчёт религии (или её отсутствия) в Средиземьи Толкина. В одном письме он указывал, что это не просто так. Дело в том, что люди просто ждали божественного откровения, чтобы самим не напридумать о Боге ерунды и не впасть в язычество. Сиречь, это мир до Ноя и Авраама с точки зрения верующего христианина. Всё тоньше, чем кажется!

27 февраля, 2018 - 18:17

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.