Адонис
Статус: оффлайн

Предлагаю собирать тут информацию по этому персонажу.

Я тут читал одну старенькую книжицу:

Е. Добрынкина. Муромская область в её поверьях, преданиях и легендах. Владимир. 1900

В самом начале она пишет о такой версии, что в реальности Соловей, обитавший недалеко от Мурома, был главным жрецом Перуна в Киеве по имени Богомил, а "соловьём" его прозвали за красноречие. После второй религиозной реформы Владимира, то есть после принятия Христианства, он якобы бежал в Муромские леса, где поднимал народ против новой веры, а Владимир послал против него того самого Илью Муромца из Карачарова (ну, или одного из его прототипов, поскольку, есть мнение, что основной прототип Ильи жил не при Владимире Святом, а при Владимире Мономахе). Этот Богомил якобы в последствии и стал прототипом того полудемонического разбойника, о котором мы знаем из былин. Такая версия.

Я попытался найти что-нибудь на этот счёт в сети. Оказалось, что действительно было некое историческое лицо по имени Богомил, и этот человек был прозван "соловьём" за красноречие. И он и впрямь был ярым язычником, противившимся христианской вере. И вроде рассказ о том есть в некой летописи. Но события те происходили в Новгороде, а не в Киеве и никакой информации о бегстве Соловья в Муромские земли среди тех летописных сведений (там они приводились) я не увидел.

Если кто-нибудь что-нибудь знает об этом — пишите!




26 октября, 2007 - 22:47

Комментарии

linyok Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Цитата:

И вроде рассказ о том есть в некой летописи

Не в "этой", а, не побоюсь этого слова, знаменитой Иоакимовской летописи, известной только одному ТАтищеву.
Вот рассказ самого русского историка об этой летописи: тут
Но!
Репутация ТАтищева давно и блезнадёжно испорчена. Он сообщает массу уникальных известий ссылаясь на неизвестные теперь летописи, часть из которых, что доказано, придумана самим Татищевым. Поэтому к его информации следует подходить маскимльано осторожно.
Кроме того, могу посоветовать почитать о Иоакие и Иоакимовской летописи в "Словаре книжников и книжности Древней Руси". К счастью, он есть в инете.
Вот нужная статья. Интересно, что в списке литературы в статье нет работ Шахматова. Чего-то не могу поверить, что такой монстр ничего не написал об этой летописи.
Цитата:

В самом начале она пишет о такой версии, что в реальности Соловей, обитавший недалеко от Мурома, был главным жрецом Перуна в Киеве по имени Богомил, а "соловьём" его прозвали за красноречие. После второй религиозной реформы Владимира, то есть после принятия Христианства, он якобы бежал в Муромские леса, где поднимал народ против новой веры, а Владимир послал против него того самого Илью Муромца из Карачарова (ну, или одного из его прототипов, поскольку, есть мнение, что основной прототип Ильи жил не при Владимире Святом, а при Владимире Мономахе).

Странно это, из Киева в Муром бежать. Это всё равно что из Пскова в Чернигов smile.gif
Википедия о Соловье-разбойнике
ЖМНПр указанное в литературе к этой статье — это Журнал министерства народного просвещения. ТАм очень много интересного публиковалось, в том числе и по фольклору (кому интересно — на заметку).

27 октября, 2007 - 07:42
nikol Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

у меня такая версия:

Недалеко от Мурома, есть Салавирские леса. Посреди них стоит деревня Салавирь. Деревню основала мордова, чуть позднее — пришли русские. Название осталось. Означает — "лесные разбойники". Леса те испокон веку были разбойными. Салавирь древняя деревня. Муромец ее мог знать.

Теперь гипотеза — миф отражает локально успешную войну Мурома, как торгового и пограничного города, с салавирскими разбойниками… Киевские гусляры трансформировали их в Соловья-разбойника. Может война была действительно с язычниками… Народ там упрямый живет, всегда был в конфронтации к официозу — позднее там образовались старообрядческие общины.

вот тут детальки всякие.

цитирую:
История сел и деревень Навашинского и соседних с ним районов ведет начало с IX века. Старые села — Волосово, Окулово, Поздняково, Монаково основаны до нашествия татаро-? монголов, а мордовские — Чудь, Салавирь, Мещерское, Липня основаны еще мордвою, до прихода сюда славян. Русские новоселы на мордовской земле, на правом берегу Оки, появились в X — XIII веках…. и так далее по тексту.

31 октября, 2007 - 08:44
Адонис Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Цитата:
Недалеко от Мурома, есть Салавирские леса. Посреди них стоит деревня Салавирь. Деревню основала мордова, чуть позднее — пришли русские. Название осталось. Означает — "лесные разбойники". Леса те испокон веку были разбойными. Салавирь древняя деревня. Муромец ее мог знать.

Теперь гипотеза — миф отражает локально успешную войну Мурома, как торгового и пограничного города, с салавирскими разбойниками… Киевские гусляры трансформировали их в Соловья-разбойника. Может война была действительно с язычниками… Народ там упрямый живет, всегда был в конфронтации к официозу — позднее там образовались старообрядческие общины.


Мда… интересная версия, спасибо!

Цитата:
Странно это, из Киева в Муром бежать. Это всё равно что из Пскова в Чернигов


Ну, типа далеко от центра и Муромские земли были неким оплотом язычества. Хотя действительно как-то далековато и непонятно он бежал, если бежал вообще и если вообще существовал!!! =)

Иоакимовская летопись пишет о Новгороде всё же, откуда Добрынкина взяла Киев, не ясно. Напутала что ли что-то? dry.gif

31 октября, 2007 - 13:11
nikol Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Цитата:
Мда… интересная версия, спасибо!


не за что.

Я в той деревне в детстве летом у дедушки гостил. Он оттуда родом. Половина деревни зуевы. Поэтому интерес у меня к деревне понятный. Был весьма удивлен узнав, что Салавирь старше Москвы и ровесница Мурома.

По-поводу Мурома. В Карачарове есть дом-музей Ильи Муромца. В семидесятые там жил еще дядечка древний, лет 90 тогда было. Он рассказывал, что в его роду все были силачи — когда лошадь не могла в гору тянуть, он сам мог впрягнуться. Сейчас народ не тот. Вымирает.

Если же говорить в общем, то у меня вызывает сомнение тот факт, что Муромец к Владимиру вообще служить пошел. Только ведь недавно совсем, Ольга древлян живьем в Ладье закопала. Хотя все может быть. Тогда был Илья попросту Воевода Муромского гарнизона, успешно противостоящий салавирским разбойникам.

Вот еще цитата из упомянутой ссылки:
Цитата:
Глеб насильно крестил всех, кто был в его подчинении, русских (племена кривичей и вятичей), мещеру и мордву. Кривичи и вятичи были язычниками, как и мещера, и мордва. Последние верили в бога охоты, бога ветра, грома и молнии, в домового. Они поклонялись этим богам в лесах и приносили жертвы, так как основным занятием этих племен была охота на пушных зверей, рыбная ловля, собирание меда диких пчел в лесах, где были вековые деревья с дуплами.
(Глеб — сын Владимира отправленый в Муром на княжение)

Вековые деревья с дуплами гарантируются, сам видел. Дубы ой-ой-ой. Сидел там наверняка салавирский (простите, Соловей-) разбойник и свистел так, что от страха у проезжих лошади проседали. Свистом разбойники сигнал подавали. С одной стороны сигнал, с другой жертву парализует.

Мельников-Печерский в На горах 1 книга, 2я часть тоже про Салавирские леса помянул.

2 ноября, 2007 - 00:59
Monster Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Нужна информация о внешности Соловья-разбойника. Есть сообщения, что он сочетал в себе черты человека и птицы. А вообще о внешности обычно почти не упоминается. Что можете сказать?

16 декабря, 2008 - 21:57
Nicolle Re: Соловей Разбойник
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Вообще, насколько помнится, его везде изображают таким явным монголоидом…





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

2 января, 2009 - 18:21
nikol Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Nicolle писал:
Вообще, насколько помнится, его везде изображают таким явным монголоидом...

Былины как источник для науки были открыты и стали частью культуры в 18-19м веках. Потому художники их изображали в пределах знаний истории на тот момент. Если уж Татищеву не верить, то зачем верить, например, Билибину или Васнецову, которые не являлись историками ни разу

12 июня, 2018 - 00:12
Max88 Re: Соловей Разбойник
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Ещё у него было 4 жены (так он упоминает в известной русской школе магии).
Любопытно — Соловей дал начало целому народу.

11 апреля, 2011 - 16:04
nikol Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Имя Соловья-разбойника вообще связано с Ильей-Муромцем. Поэтому можно посмотреть когда он жил. Например, в Киевской Лавре лежат мощи Илии Печерского идентифицированные 12м веком:
Вики: Илия Печерский
"Прототипом былинного персонажа некоторыми исследователями и русским православием считается исторический силач по прозванию «Чоботок», родом из Мурома или Муровска[2], принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Илия, причисленный к лику святых как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 году)."

Известно, что после нашествия Монгол (середина 13 в) и жестокого разорения и сожжения Киева был отток киевлян в области севернее Москвы (Белое Озеро, Ладога) и т.д., то есть места, где впоследствии обнаружены самые богатые источники Русских былин.

Однако, если "оглянуться" в 12 век, то мы найдем, что тогда существовала "Пургасова Русь" и она достаточно плотно воевала с Русью Славянской. Салавирские леса скорее всего входили во владения Пургаса.

А теперь мы вспомним, что Салавирь основана пращурами мордвы (мокшанцы, эрзя). И вполне возможно, что киевские переселенцы бежавшие на север, и сочинявшие там былины, трансформировали Салавирских разбойников (воинов Пургаса) в Соловья-разбойника, как противника Ильи Муромца (Чоботок). В русском языке "разбойниками" могли называть любых врагов-противников вообще.

Кстати, язычество на Руси практиковалось вплоть до Ивана Великого (Третьего) и Ивана Грозного, которые за них (и за скоморохов) взялись крепко и искоренили в конце концов. Например, наши ближайшие соседи и конкуренты (по влиянию на Русь), литовцы, были официально язычниками аж до 1386го, то есть после Куликовской битвы.

12 июня, 2018 - 00:16

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.