Средства передвижения...

Гость
Status: guest






29 июля, 2008 - 16:45

Comments

RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Возник такой вопрос: "На чем или на ком все таки передвигаются жители фентезийных миров?", а если еще точнее, то на чем должны бы были… Истории до сих пор неизвестно верхом на каком "транспартном средстве" передвигаются гномы? и всегда ли эльфы седлают единорогов?
Ведь кроме верных лошадок есть и "ездовые" монстры, такие как грифоны, гиппогрифы и единороги, а может приспособить медведей, волков и оленей?
У кого какие мысли на этот счет?


PS похожей темы не нашел unsure.gif

29 июля, 2008 - 16:45
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Хорошая тема, кстати.
Сюда же можно заодно вспомнить какие ездовые животные/механизмы были у фэнтези-народов в разных игрушках.
Вспомнилось как раз из World of Warcraft: гномы ездили на механических страусах smile.gif

29 июля, 2008 - 16:49
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
Хорошая тема, кстати.
Сюда же можно заодно вспомнить какие ездовые животные/механизмы были у фэнтези-народов в разных игрушках.
Вспомнилось как раз из World of Warcraft: гномы ездили на механических страусах smile.gif

Наверное из-за того, что гномам ни одна лошадь не подходит, их все авторы и рисуют как инженеров и механиков. А ведь оригинальный Варкрафт начинался с грифонов для гномов rolleyes.gif
Но, Механика и Фентези лично для меня вещи несовместимые ph34r.gif что это даже достойно отдельной темы.

29 июля, 2008 - 16:56
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — RavenDeLL):
Но, Механика и Фентези лично для меня вещи несовместимые ph34r.gif что это даже достойно отдельной темы.

Почему же, механика в фентези — вполне уместна, иначе даже повозки мона считать нонсенсом — мир должен развиваться и вполне разумно, что даже там где есть магия и существуют расы не склонные к ней — в конце концов появится и технология выше средневековой.
А гномы вполне под это "заточены", как результат — такое фентези переростает в стимпанк wink.gif

29 июля, 2008 - 17:26
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
Но, Механика и Фентези лично для меня вещи несовместимые ph34r.gif что это даже достойно отдельной темы.

Почему же, механика в фентези — вполне уместна, иначе даже повозки мона считать нонсенсом — мир должен развиваться и вполне разумно, что даже там где есть магия и существуют расы не склонные к ней — в конце концов появится и технология выше средневековой.
А гномы вполне под это "заточены", как результат — такое фентези переростает в стимпанк wink.gif

Вот стимпанк я плохо перевариваю как раз… но если мир "красиво" создан — это я могу принятьи полюбоваться.
И по теме: Можно ли представить ездовых драконов? blink.gif

29 июля, 2008 - 17:33
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — RavenDeLL):
И по теме: Можно ли представить ездовых драконов? blink.gif

А почему нет?

29 июля, 2008 - 19:26
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
И по теме: Можно ли представить ездовых драконов? blink.gif

А почему нет?

В теории да, но на практике они всегда такие гордые, сильные… вот разве что сами позволят rolleyes.gif Не думаю, что тот же Борх Три Галки сапковского, он же Золотой Дракон позволит оседлать себя, а вот не шибко умные драгоны Кринна вполне даже годятся на роль ездовых зверей.

29 июля, 2008 - 20:12
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

В игрушке "Властелин колец. Битва за Средиземье" боевыми животными гномов являются такие странные создания, похожие на носорогов со странным рогом и толстой бронёй на башке. Там они запряжены в боевые телеги(мощная штука) и передвигают оружие осады. Они же есть и в фильме, тянут огромный мордорский таран. Что это за животные, имеют ли они название? У Толкина их вроде нет, у него таран тянут мумаки.
Вот они :
user posted image
user posted image

29 июля, 2008 - 20:30
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — Monster):
В игрушке "Властелин колец. Битва за Средиземье" боевыми животными гномов являются такие странные создания, похожие на носорогов со странным рогом и толстой бронёй на башке. Там они запряжены в боевые телеги(мощная штука) и передвигают оружие осады. Они же есть и в фильме, тянут огромный мордорский таран. Что это за животные, имеют ли они название? У Толкина их вроде нет, у него таран тянут мумаки.

А это не есть мумаки? huh.gif

29 июля, 2008 - 20:32
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Мумаки — это гигантские слоны, боевые животные харадримов. По фильму их все знают.
А вот кто эти? В фильме их испольуют войска Мордора, в игре гномы.

29 июля, 2008 - 20:50
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Monster):
user posted image
user posted image

А скрины откуда? фильм или игра?

29 июля, 2008 - 21:18
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Это из фильма. Третья часть, "Возвращение короля", осада Минас-Тирит. Вы чё "Властелин" не смотрели? smile.gif

29 июля, 2008 - 22:38
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Смотрели, смотрели, а вот в игру не играли — отсюда и вопрос. А можно скрин из игрушки? Ну так, для сравнения.
У гномов вполне могли быть и мощные поняшки как рабочие лошадки, да и не только рабочие, вон у Толкиена в "Хоббите" гномы ведь на пони путешествовали.

По поводу ездовых драконов — у Энн Маккефри есть целый мир — Перн, где есть ездовые драконы (там собственно говоря все вокруг них и закручено) причем это вполне умно-разумные животные.
Хотя в мирах фентези встречаются как минимум три вида драконов:
1. мудрые
2. злотохранящие — злые
3. ездовые-никакие

30 июля, 2008 - 09:09
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

В игрушке всё далеко не так хорошо можно рассмотреть. Но животные те же самые. Может потом попробую сделать скан. А вообще советую всем поиграть в эту игру — это просто фантакстика! wink.gif
С гномами как-то вообще никакие животные не вяжутся. Гном-всадник — это как-то, извините, дико выглядит. Наверное, гномы сами не хотят использовать каких-либо ездовых животных. Другое дело, что гномы могут использовать животных, как тягловую силу для передвижения различных осадных орудий, перевозки припасов, оружия и прочих грузов. Однако, надо сказать, что боевая телега гномов в игрушке весьма интнресная штука — гном-то сам не сидит верхом, но управляет животным (это как колесницы древности, в которых стоял один человек). Гномы, седлавшие грифонов — это тоже интересно, ведь и те и другие обитатели гор. Но это всё же как-то неестественно, ведь по сути гномы — это духи земли, воздух для них враждебная стихия. Они чувствуют себя уверенно и способны хорошо сражаться только когда ощущают под ногами земную твердь.

30 июля, 2008 - 11:38
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

С гнУмами действительно вечная проблема, ну а эльфы, этих тоже на лошадей? На чем они вообще ездят, просто единороги это как то несерьезно.
Да и еще интересно общее мнение по оркам — ведь их даже лошади боятся должны бы huh.gif

30 июля, 2008 - 12:07
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Орков смело можно рассаживать на волков/быков/ящеров.

Эльфам — видимо все-же лошади, но по-элегантнее. ЛИбо что-нить типа пегасов/гиппогрифов/грифонов. Или возвращаясь к реальным зверикам — какие-нить большие кошки, типа барсов или тигров-альбиносов smile.gif

30 июля, 2008 - 15:22
Логан Re: Средства передвижения...
Status: guest

Оркам больше что-нибудь похожее на носорога или слона подойдет. С рогами и бивнями.
А эльфам кого-нибудь похожего на лошадь, а вообще они и в пешем строю побегать могут.

30 июля, 2008 - 15:47
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
Орков смело можно рассаживать на волков/быков/ящеров.

Эльфам — видимо все-же лошади, но по-элегантнее. ЛИбо что-нить типа пегасов/гиппогрифов/грифонов. Или возвращаясь к реальным зверикам — какие-нить большие кошки, типа барсов или тигров-альбиносов smile.gif

Тут вопрос вот, где таких громадных волков/тигров-мутантов взять… а, чЬорт, кроме как на волках, орки нигде вроде и не ездят blink.gif

30 июля, 2008 - 17:51
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

А всё-таки орки весьма гармонично смотрятся верхом на варгах. Любое крупное псовое — само то.
Я вот подумал, а может для гномов каких-нибудь северных быков или вепрей выдумать. :/
Лесные эльфы могут использовать крупных оленей. Для тёмных эльфов пантеры и т.п. очень подходят.

30 июля, 2008 - 18:45
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — Monster):
А всё-таки орки весьма гармонично смотрятся верхом на варгах. Любое крупное псовое — само то.
Я вот подумал, а может для гномов каких-нибудь северных быков или вепрей выдумать. :/
Лесные эльфы могут использовать крупных оленей. Для тёмных эльфов пантеры и т.п. очень подходят.

Пантеры не жиут, там где обитают т.эльфы, по большей части sad.gif
Это и в Героях5 гномов посадили на медведей…

30 июля, 2008 - 19:10
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — RavenDeLL):
а, чЬорт, кроме как на волках, орки нигде вроде и не ездят blink.gif

Вспомните варкрафт (от вступительного мульта к третьему, до маунтов в ВОВе).

Насчет гномов и медведей — весьма было бы гномов усадить на белых мишек, точнее даже не усадить, а поставить в полный ростец на какие-нить бронированные сани-колесницу за белым медведиком.

30 июля, 2008 - 20:35
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — RavenDeLL):
Пантеры не жиут, там где обитают т.эльфы, по большей части sad.gif

Кролики в Австралии тож не сами собой появились smile.gif

30 июля, 2008 - 20:39
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Цитата:
Пантеры не жиут, там где обитают т.эльфы, по большей частиВ

Люди, это же фэнтези, можно их там поселить. wink.gif Где именно это они не обитают? И вообще пантера подразумевается не как реальное животное(т.е. леопард Panthera pardus, ибо он слишком мал), а мифическое животное пантера, коим оно является в средневековых бестиариях.
Цитата:
Насчет гномов и медведей — весьма было бы гномов усадить на белых мишек, точнее даже не усадить, а поставить в полный ростец на какие-нить бронированные сани-колесницу за белым медведиком.

Это смотря насколько далеко на севере обитают гномы. Есть такое животное — овцебык, мне что-то вроде него представляется в качестве тягловой силы гномов. Или, как я уже говорил, какие-нибудь северные гигантские вепри.
Я вообщето люблю находить подходящих животных среди тех, которые уже существуют в мифологии. Но не всегда таковые имеются. sad.gif

30 июля, 2008 - 22:17
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — Monster):
Насчет гномов и медведей — весьма было бы гномов усадить на белых мишек, точнее даже не усадить, а поставить в полный ростец на какие-нить бронированные сани-колесницу за белым медведиком.

Это смотря насколько далеко на севере обитают гномы. Есть такое животное — овцебык, мне что-то вроде него представляется в качестве тягловой силы гномов. Или, как я уже говорил, какие-нибудь северные гигантские вепри.
Я вообщето люблю находить подходящих животных среди тех, которые уже существуют в мифологии. Но не всегда таковые имеются. sad.gif

Вообщем, проблемы тут две:
1. хищники (волки, пантеры) плохо дресируются — их сложно использовать в боевых условиях.
2. всевозможные быки вроде как подходят для тех же гномов, но вот кавалерия из медленных и неповоротливых созданий… unsure.gif уж лучше пешком, своим ходом. Даже лучше авиация — один грифононалет и противники будут проклинать голубей biggrin.gif

30 июля, 2008 - 23:54
Spirit Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Spirit.
Статус: оффлайн

А вот про гоблинов.

«Ни одна уважающая себя лошадь не станет вести гоблина у себя на спине», — говорят в народе. Гоблины не стали плакать по этому поводу. Они воровали волчат. Выращенные из волчат, животные становились преданными гоблинам и использовались ими как ездовые животные.

А по поводу орков, то по моему мнению, в качестве ездовых животных они использовали не только волков, но и варгов.

31 июля, 2008 - 00:10
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Цитата:
А вот про гоблинов.

«Ни одна уважающая себя лошадь не станет вести гоблина у себя на спине», — говорят в народе. Гоблины не стали плакать по этому поводу. Они воровали волчат. Выращенные из волчат, животные становились преданными гоблинам и использовались ими как ездовые животные.

А по поводу орков, то по моему мнению, в качестве ездовых животных они использовали не только волков, но и варгов.

Варги по сути и есть волки, только огромные и уродливые.
В "ВК. Битва за средиземье" гоблины оседлали гигантских пауков — прикольно. А их король ездил на гигантском скорпионе. wink.gif

Цитата:

Вообщем, проблемы тут две:
1. хищники (волки, пантеры) плохо дресируются — их сложно использовать в боевых условиях.
2. всевозможные быки вроде как подходят для тех же гномов, но вот кавалерия из медленных и неповоротливых созданий…  уж лучше пешком, своим ходом. Даже лучше авиация — один грифононалет и противники будут проклинать голубей

1. По идее единороги вообще не дрессируются, если только дрессировщик не девственница. smile.gif
2. Я ж сказал, быки не как ездовые животные, а как тягловая сила — для перевозки грузов. А так. гномы — это пехотинцы, и никак иначе. Доказательства против использования грифонов я уже приводил — гном в водухе (!) — это что-то очень противоестественное.

31 июля, 2008 - 00:50
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Вот только не надо о противоестественности. Скажу вашими же словами: "Люди, это же фэнтези," по этому гномов можно и в воздух и в море.
Единороги — ну насколько мне известно их даже в фентези мирах не так много водится, чтобы из них кавалерию делать, так что либо лошади, либо олени, лоси или антилопы какие нибудь.
Гном на лошади — а почему бы и нет? конечно их фигура не предназначена для быстрой скачки или уверенного сидения в седле во время атаки, но все таки ездят ведь.
по поводу пауков — вот это реально сложно-невозможно дрессируемое создание, так что и не знаю какими пряниками его надо подкармливать, чтоб он позволил на себя залезть.

31 июля, 2008 - 09:19
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Фантазия не должна сильно противоречить фэнтезийным и мифологическим канонам. Гном на грифоне — это интересно, мне это тоже нравится. Но при этом теряется весь смысл слова гном (как дух земли). Гномы — пехотинцы, приспособленные к долгим пешим переходам. Их войска рассчитаны не на скорость, а на силу и выносливость.
Мне кажется, эльфам стоит использовать гибриды единорогов и лошадей — не такие агрессивные и более резвые и элегантные.
В "Битве за средиземье" пауки, на которых ездили гоблины, вроде бы были детьми Шелоб. Их мнения не спрашивали, они не могли ослушаться.

31 июля, 2008 - 11:50
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Гы, дети шелоб — клево, а мужа Шелоб никто не встречал?
Гибрид лошади и единорога не агрессивный и элегантный — давайте сделаем вид, что вы этого не писали, а я не читала. Если уж не противоречить канонам, то не только в плане гномов но и по отношению ко всем остальным. Единорог это не просто ЛОШАДЬ с рогом во лбу.Это разумное, оч разумное создание, которое хозяйничает в лесу, так что его не будет прикалывать катать на спине кого бы то нибыло, пусть даже эльфов.

Я вот тут подумала, что да, для войска гномов лошади это не столь важный атрибут, но вот, если будет гном-гонец или путешественник, которому быстро надо из пункта А в пункт Б, тут ведь лошадка может пригодиться.
Гномы и грифоны — т.е. человека или эльфа, которые тоже к воздуху отношения не имеют на спине грифона представить можно, а вот гнома ну никак.Абидно, как говорится рожденный скалы долбить в небо не взлетит )))

31 июля, 2008 - 12:26
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Гы, дети шелоб — клево, а мужа Шелоб никто не встречал?
Гибрид лошади и единорога не агрессивный и элегантный — давайте сделаем вид, что вы этого не писали, а я не читала. Если уж не противоречить канонам, то не только в плане гномов но и по отношению ко всем остальным. Единорог это не просто ЛОШАДЬ с рогом во лбу.Это разумное, оч разумное создание, которое хозяйничает в лесу, так что его не будет прикалывать катать на спине кого бы то нибыло, пусть даже эльфов.

Я вот тут подумала, что да, для войска гномов лошади это не столь важный атрибут, но вот, если будет гном-гонец или путешественник, которому быстро надо из пункта А в пункт Б, тут ведь лошадка может пригодиться.
Гномы и грифоны — т.е. человека или эльфа, которые тоже к воздуху отношения не имеют на спине грифона представить можно, а вот гнома ну никак.Абидно, как говорится рожденный скалы долбить в небо не взлетит )))

Просто фэнтези миры населены до чертиков разнообразными летающими жЫвотными, но слишком традиционны в плане наземных ездовых существ по большей части. Таким образом, ведь грифонов можно заменить на других крылатых бестий, каких? Ну виверна мб пойдет, т.е. полетит… гиппогриф unsure.gif

31 июля, 2008 - 12:42
Spirit Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Spirit.
Статус: оффлайн

Люди, ну если вы так хотите усадить гмома на лошадь, а это не получается при обоюдном несогласии обеих сторон, то попробуйте ну какую-нибуть пони в конце-концов. Авось она согласится. biggrin.gif

31 июля, 2008 - 13:08
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Я изначально про пони и говорила. В пример приводила "Хоббита"
cool.gif

31 июля, 2008 - 13:09
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Гном на пони? Ужос… лучше он пешком пойдет tongue.gif
Да и поняшку жалко…

31 июля, 2008 - 13:12
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Почему????? совсем даже и не ужас, совсем даже и не лучше пешком. Вы ж не берите как образец фалабеллы что в холке 70 см. если крепка фэнтезийная поняшка, то оч может и гнома провезти.

31 июля, 2008 - 13:16
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Тогда так:
А если поставить рядом Дварфа на грифоне и гнУма на поняшке? tongue.gif

31 июля, 2008 - 13:19
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

нормально все смотреться будет.
ну да, у дварфа преимущество, но этож не значит, что теперь давайте вырежем всех наземных ездовых животных, и не будем ими пользоваться только потому, что грифон — эффектнее

31 июля, 2008 - 13:24
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

"нормально все смотреться будет.
ну да, у дварфа преимущество, но этож не значит, что теперь давайте вырежем всех наземных ездовых животных, и не будем ими пользоваться только потому, что грифон — эффектнее"
По-мне так это — не практично, использовать пони unsure.gif

Да и в некоторых литературных/игровых мирах т.эльфы катаются на ящерах… может и гномов усадить на какую то пещерную живность… или в самом деле рассмотреть вариант паровых тележек huh.gif

31 июля, 2008 - 13:33
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Ну не знаю не знаю, по мне так ящерица таже пони, только хладнокровная — смысл одинаков.
паровые тележки оч может быть, ну или иная механика — мне такой вариант развития событий нравится — все таки гномы-мастера, а там глядишь и до автомобилей не далеко )))

31 июля, 2008 - 13:39
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

В том то и дело, что единорог не лошадь, совсем не лошадь. Это грозное, агрессивное, своенравное животное — именно поэтому на чистокровного единорога никто не сядет без его воли. Но это животное — и связь с лошадью для него возможна, почему нет? И потомки от этого союза будут не так свирепы, как единорог, но сильнее и выносливее лошади.
Связь гнома с землёй нельзя сравнивать с таковой у людей и эльфов. Вообще-то грифон, как и единорог, тоже не ангел с белыми крылышками. Опять же гиппогриф, наверное менее агрессивен. Но в принципе, я думаю, гномы могли долго тренироваться и смогли бы подняться в воздух, поборов в себе страх высоты. tongue.gif

31 июля, 2008 - 14:23
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

А про страх высоты у гномов вообще нигде не упоминается, так что это опустим.
По поводу связи единорога и лошади — это еще постараться надо (сперва единорога поймать, потом объяснить ему, что надо делать с вооон той кобылой) Да и вдруг получется не способное к воспроизведению потомство (типо мулов) Что тогда? Придется постоянно в неволе держать парочку единорогов, которых будут использовать как осеменителей — тож довольно противоречиво.

31 июля, 2008 - 14:27
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Гномы — подземные жители. Про природную неприязнь к высоте можно и так догадаться. О.К., пусть это будет моя сумасшедшая фантазия, если вам так угодно. rolleyes.gif
С единорогом ещё полбеды. Как заставить грифона спариться с кобылой и не сожрать её?! blink.gif А вообще эльфийским селекционерам надо было что-то придумывать. Они-то умные, может до чего и дойдут. wacko.gif

31 июля, 2008 - 14:38
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

страха высоты у гномов быть не должно по определению — вы вспомните глубины мории wink.gif
откуда может быть страх высоты, когда на уровне днк заложено рыть вверх и вниз smile.gif

31 июля, 2008 - 14:41
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Вооооот, точно. Ониж в горах то на верхушке, то в низушке. )))
А гиппогриф, ну фиг его знает как он получился, точно так же как и кентавр, еще неизвестно кто кого покрывал. Думаю, раз эльфы жили в лесах, то там верхом особо не поскачешь, ни на лошадке ни на нелошадке, так что на пешкарусе эльфы ездили. )))

31 июля, 2008 - 14:48
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Каждый волен думать по-своему, но для меня гномы — это духи земли, которые должны ощущать её под собой, чтобы чувствовать себя уверенно. Они могут лазить в горах и т.д., но просто висеть в воздухе, летать им не очень привычно. И опять же не стоит их сравнивать с людьми и эльфами, я уже объяснил почему. Повторюсь, это моё мнение. wink.gif
Так как насчёт гибридов различных животных? Как их получить?

31 июля, 2008 - 14:52
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Ну мы уже определились что по поводу того что гномы должны твердо стоять на земле — это Ваше мнение. Мы его не опровергаем, ни в коем разе.

А как обычно гибридов получают? либо естественным путем (но только надо все таки разумно скрещивать животных) либо магическим (типа крекс фекс пекс, получился трехстворчатый бутыконосый трицератопс)

31 июля, 2008 - 14:55
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Monster):
Так как насчёт гибридов различных животных? Как их получить?

Методика получения гиппогрифа по Роланду:

…кобылой на свет рожден, отцом его был гриф. (понимай, грифон)

Методика получения кентавров по Плутарху:

…один из Пастухов коринфского деспота Периандра принес ему в кожаной сумке новорожденного детеныша кобылы, у которого лицо, голова и руки были человеческие, а все прочее — конское. Плакал он, как ребенок, и все решили, что это зловещее знамение. Мудрец Фалес, осмотрев его, рассмеялся и сказал Периандру, что и впрямь не может одобрить поведение его пастухов.

Методика получения кентавров по Тырмандыру

31 июля, 2008 - 15:04
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Я не спорю состоль мудрыми мужами. Но мы то как люди хоть чуть да знающие биологию и читавшие пост о поросенке с обезьяньей головой можем усомниться в правдивости этих предположений )))

Я вот помню, что грифоны оч любили лошадков, правда кушать а не как у Роланда описано

31 июля, 2008 - 15:07
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Цитата:
Ну мы уже определились что по поводу того что гномы должны твердо стоять на земле — это Ваше мнение. Мы его не опровергаем, ни в коем разе.

Это выплывает из телосложения гномов : низкие, приземистые, крепкие и мускулистые. Что ему делать верхом на грифоне? Зато на земле лушче воина, чем гном, нет.
Ну с кентаврами всё понятно — извращенцев хватает. rolleyes.gif
Но с какой стати грифону спариваться с кобылой?! Тут даже союз единорога с лошадью отвергается. huh.gif

31 июля, 2008 - 15:15
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Monster):
Ну с кентаврами всё понятно — извращенцев хватает. rolleyes.gif
Но с какой стати грифону спариваться с кобылой?! Тут даже союз единорога с лошадью отвергается. huh.gif

А может и среди грифонов извращенцев хватает? smile.gif

31 июля, 2008 - 15:18
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Грифон всё-таки животное, человеческими качествами не обладает. Сношение с особями совершенно другого вида у человека гораздо чаще встречается, повод для гордости. laugh.gif ph34r.gif

31 июля, 2008 - 15:23
linyok Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Цитата:
Я вот помню, что грифоны оч любили лошадков, правда кушать а не как у Роланда описано

Вряд ли кушать. Просто не любили smile.gif

1 августа, 2008 - 02:32
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Они их не любили и поэтому насиловали. ph34r.gif

1 августа, 2008 - 03:03
linyok Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Без самодеятельности пожалста. Отдел "Творчество" этажом ниже. cool.gif

1 августа, 2008 - 03:23
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Так любили грифоны кобыл или нет? И в каком плане любили или не любили? unsure.gif

1 августа, 2008 - 03:56
linyok Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Они их разрывали, если я правильно помню.
Вообще-то на сайте есть статья. И в подзаголовке "Нрав грифонов" написано про истоки того поверия, что грифоны враждуют с лошадьми.

1 августа, 2008 - 04:11
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Так вот в том-то и дело. И как при этом получались гиппогрифы?! При каких таких условиях? huh.gif

1 августа, 2008 - 10:43
linyok Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Дык грифоны получились исключительно в качестве литературного эксперимента. Если говорить о том, чьими они были ездовыми животными, то, конечно, рыцарей. smile.gif
Кажется в "Дон Кихоте" пару раз проехались по этой теме.
А грифоны у богов были в таком качестве. У Аполлона, кажется у кого-то ещё.
Кстати можно вспомнить ещё и гиппалектриона. Тоже ездовое животное. Кажется Аполлона и Диониса. Где-то тут я уже писал об этом…

1 августа, 2008 - 12:10
Jackal Re: Средства передвижения...
Status: guest

"Гы, дети шелоб — клево, а мужа Шелоб никто не встречал?" — только специалисты, изучавшие помет Шелоб. Она таки паучиха с очень дурным характером…
А почему орки не могут на лошадях ездить? Лошади их боятся? А уж как они ружейного огня боятся! Ниче, привыкают. Лошади вообще боятся всего непривычного боятся. Две знакомые кобылы очень боялись реки при первом "свидании". Одна из них так испугалась своего отражения в первой в своей жизни луже, что попыталась всадника сбросить. Сейчас ничего, бабки моет…
в общем, лошади спокойно могут носить представителя любой расы, если вырастут в окружении этой расы.
…Ездовые волки. А кто-нибудь пробовал? Хотя бы ребенка на собаку посадить? Только шагом, господа-товарищи, только шагом! Потому что бег псовых не предусматривает никакой нагрузки на загривке. Любой, пытающийся ЕХАТЬ, а не болтаться, вцепившись во все подряд, обречен на непродолжительный, но увлекательный полет. Тоже относится к кошачьим. Не, я понимаю, "фентэзи", "итс мэджик" и все такое, но! Со всадником, способным ЕХАТЬ рысью, а уж тем паче ГАЛОПОМ на псовых или кошачьих, я на земле в поединке схватиться не хотел бы. Ибо это предполагает невероятную координацию движений, силу, и выносливость — ниндзя отсыхают, причем даже анимешные. В обсчем, надо че-то думать…

1 августа, 2008 - 13:16
Логан Re: Средства передвижения...
Status: guest

Грифон — наполовину ОРЕЛ, наполовину — ЛЕВ. Гиппогриф — наполовину ОРЕЛ, наполовину — ЛОШАДЬ. Если гиппогриф произошел путем скрещивания ГРИФОНА и лошади — то куда делись хоть какие-нибудь признаки семейства кошачьих (которых в грифоне добрая половина)??? При таком раскладе гиппогриф должен иметь хоть какие-то кошачьи признаки. А это уже ГРИФОЛИТ.

Если провести логисческую параллель, то грифон получился путем скрещивания ЛЬВА и ОРЛА. Гиппогриф же имеет те-же птичьи "части" что и грифон, а ВСЯ кошачья половина заменена на ЛОШАДИНУЮ.

Из всего вышесказанного можно сделать предположения что грифоны прямого отношения к появлению гиппогрифов не имеют. Гиппогриф — гибрид ОРЛА и ЛОШАДИ. biggrin.gif

1 августа, 2008 - 14:35
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Логан):
Гиппогриф — гибрид ОРЛА и ЛОШАДИ. biggrin.gif

Теперь осталось придумать, как их скрестить wink.gif

п.с. Jackal, респект за внесение разумной порции реализма.

1 августа, 2008 - 15:05
Jackal Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
Теперь осталось придумать, как их скрестить wink.gif

Скррещивать отдельно от родителей, в пробирке.

Насчет гоблинской "кавалерии" на варгах, пришла в голову одна мысль. Реально это можно использовать для "десантирования" бойцов в плотный строй противника (гномий хирд, к примеру). Метров за 200 от строя пехота (драгуны своеобразные) садятся на варгов, вцепляются покрепче, варги разгоняются, перепрыгивают копья и клинки первых двух рядов, там драгуны разжимают зубы и начинают путаться в ногах у врагов, перемешивая и нарушая строй, в ожидании подхода основных (пехотных) сил. Меньше тратятся ресурсы на взламывание плотного оборонительного построения.
Вообще было бы неплохо знать, для какой цели прорабатываются ездовые животные мифических рас: если для книги или игры, модуля, то надо решить, что выгоднее и реальнее для осуществления в заданных условиях. Если для общего развития идеи, так сказать, то достаточно устранить противоречия (те же земные духи-гномы на грифонах).

1 августа, 2008 - 15:24
Логан Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата:
Теперь осталось придумать, как их скрестить


Не сложнее чем орла и льва! biggrin.gif

Цитата:
Вообще было бы неплохо знать, для какой цели прорабатываются ездовые животные мифических рас:


Насколько я помню, вопрос в начале темы стоял так:
Цитата:
Возник такой вопрос: "На чем или на ком все таки передвигаются жители фентезийных миров?", а если еще точнее, то на чем должны бы были…


Т.е. насколько я понял — для общего развития идеи

Теоретически у каждой мифической рассы дольжно быть свое (или общее с какой-то другой рассой) не менее мифическое место обитания со своими не менее мифическими флорой и фауной. И логично предположить, что среди фауны найдутся звери, которых данная расса могла приручить (и, если эта саммая расса достаточно развита то и приручила), а среди этих зверей скорее всего найдутся те, которые могут быть использованы в качестве верховых или как тягловая сила.

1 августа, 2008 - 15:39
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Тут говорили, что при скрещивании лошади и единорога возможно получение бесплодного потомства. А как же тогда грифон и лошадь?! Это фактически то же самое, что лев и лошадь, так как гениталии, извиняюсь, у грифона львиные. А то, что получение вообще какого-либа потомства от льва и лошади — дело невозможное, это по-моему всем понятно. И вообще, грифон же вроде считается яйцекладущим, а если задняя часть у него львиная, то как же он яйца откладывет?! Короче, сплошная путаница… huh.gif

1 августа, 2008 - 15:50
Jackal Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — Логан):
Возник такой вопрос: "На чем или на ком все таки передвигаются жители фентезийных миров?", а если еще точнее, то на чем должны бы были…


Т.е. насколько я понял — для общего развития идеи


Как было процитировано, "вопрос возник". И возник вопрос — откуда он возник… Брррр. blink.gif Чуть сам не запутался. Так что если автору это зачем-то надо в практических целях, то пусть признается, поможем.

Далее, животные (гужевой транспорт, согласно ПДД) делятся на верховых и тягловых. Опять же, верховых можно подразделить на "транспортных" и боевых, беговых. То есть того же волка-переростка можно отнести к тягловым (вспомним лаек), или верховым боевым, но не беговым (ну не приспособлен он к этому). Все летающее относится к верховым и тягловым быть не может (может, я и забыл какое-то существо, напоминающее воздушный шар, но всем остальным для полета необходимо поддерживать подъемную скорость, и что-то на веревочках "на хвосте" будет просто комично, да и не безопасно, опять же). Единорога в максимально агрессивных формах можно отнести к боевому животному, но гужевым транспортом он при этом не является, никаким. Кентавр — универсален, аднака. Тачанка на копытах.

1 августа, 2008 - 15:59
Spirit Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Spirit.
Статус: оффлайн

Тут вот идут жаркие споры, на что же усадить гномов. Так как для передвижения на живых ездовых существ гном мало приспособлен, да и не горит он видимо желанием дружить с ними, то единственным средством передвижения для него является механические существа. Благо то, что гномы-тинкеры весьма сведущи в механике, и, по моему мнению, один из таких механизмов мог выглядеть, например, так сразу прошу извинить за качество рисунка, уж какое нашел. А слегка доработав эту махину можно передвигаться и по вертикали, что в тоннельно-пещерных условиях Подземелья было бы весьма кстати. Этот аппарат (для тех, кто не знает) называется «Драконий Голлем» из игры «Герои меча и магии 4».

А с другой стороны, зачем собственно гномам слоняется по Поверхности верхом? Если они вдруг захотят устроить «великое переселение народов», то непременно проделают это под землей. И наверняка у них так уйдет значительно меньше времени. Ведь вспомните Толкиена: Гимли повел остальных через копи Мории для того чтобы сократить путь.

1 августа, 2008 - 18:25
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Собственно, уже упоминал, транспорт из World of Warcraft, т.н. Маунты:
http://www.worldofwarcraft.com/info/basics/mounts/
http://www.warcraftmounts.com/ (вы не поверите — целый сайт, посвященный транспортным зверькам)

В кратце кто на ком:

Alliance Racial Mounts — Маунты рас Альянса:

* Horses (Human) — люди/кони
* Rams (Dwarf) — дварфы/бараны
* Saber Cats (Night Elf) — темные эльфы/саблезубые кошаки
* Mechanostriders (Gnome) — гномы/механошаги, механостраусы smile.gif
* Elekks (Draenei) — у дренеев такие странные слоники с рогами вместо ушей
* Gryphons — грифоны в качестве альянсового летающего транспорта

Horde Racial Mounts — Маунты рас Орды:

* Wolves (Orc) — орки/волки
* Skeletal Horses (Undead) — нежить на скелетообразных лошадках
* Kodos (Tauren) — у тауренов (типа минотавров) — ящеры
* Raptors (Troll) — тролли/рапторы
* Hawkstriders (Blood Elf) — кровавые эльфы на чем-то похожем на облитых всякой краской страусов
* Windriders — что-то типа крылатой мантикоры в качестве летающего транспорта для всех рас орды

1 августа, 2008 - 20:27
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Я дико извиняюсь за свою неосведомлённость, но в какой части Warcraft присутствуют все эти животные? Я в этой игре не очень хорошо разбираюсь, но встречал там лишь некоторых из них.
Вот этот баранчик практически и есть овцебык : user posted image

1 августа, 2008 - 22:28
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Варг :
user posted image

Мумаки :
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

1 августа, 2008 - 23:30
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — KOT):
Собственно, уже упоминал, транспорт из World of Warcraft, т.н. Маунты:
http://www.worldofwarcraft.com/info/basics/mounts/
http://www.warcraftmounts.com/ (вы не поверите — целый сайт, посвященный транспортным зверькам)

В кратце кто на ком:

Alliance Racial Mounts — Маунты рас Альянс:

* Horses (Human) — люди/кони
* Rams (Dwarf) — дварфы/бараны
* Saber Cats (Night Elf) — темные эльфы/саблезубые кошаки
* Mechanostriders (Gnome) — гномы/механошаги, механостраусы smile.gif
* Elekks (Draenei) — у дренеев такие странные слоники с рогами вместо ушей
* Gryphons — грифоны в качестве альянсового летающего транспорта

Horde Racial Mounts — Маунты рас Орды:

* Wolves (Orc) — орки/волки
* Skeletal Horses (Undead) — нежить на скелетообразных лошадках
* Kodos (Tauren) — у тауреном (типа минотавров) — ящеры
* Raptors (Troll) — тролли/рапторы
* Hawkstriders (Blood Elf) — кровавые эльфы на чем-то похожем на облитых всякой краской страусов
* Windriders — что-то типа крылатой мантикоры в качестве летающего транспорта для всех рас орды

Кстати, да, тоже встречалось такое smile.gif Сюда еще добавить можно, что в Вархаммере орков усадили на хрюшек-вепрей, судя по фан-сайту, а вот гоблинов уже на волков.

"Как было процитировано, "вопрос возник". И возник вопрос — откуда он возник… Брррр. Чуть сам не запутался. Так что если автору это зачем-то надо в практических целях, то пусть признается, поможем."
Как сказать, практических (читай коммерческих) целей как бы и нет, хотя вот дружеские ролевки зимними вечерами вполне вероятны rolleyes.gif Но по факту — после изучения бестиария выявилась интресная тенденция — большинство разумных и "цивилизованых" рас обладает неистребимым желанием "приручать" ездовых животных для собственных нужд — что, видимо, и отличает эти самые расы от диких гоблинов, троллей и циклопов. Как раз специфика данного замечательного сайта и способствовала возникновению вопроса, ведь даже в "зоопарке" ездовых животных требуется хоть какой то порядок unsure.gif

2 августа, 2008 - 11:33
Логан Re: Средства передвижения...
Status: guest

Надо заметить, что "цивилизованные" и разумные рассы в большинстве своем физически слабы (в отличие от диких гоблинов, троллей и циклопов). В боевых и обычных условиях они скорее полагаются на интеллект, способность управлять чем-либо (будь то силы природы или механизм), чем на физическую силу. Это обуславливает необходимось таких расс иметь какие-нибудь средства передвижения и доставки грузов, а так-же и средства обеспечения физического превосходства над противником. Это может быть механизм, подконтрольные рассе силы природы ("магия") или животные. biggrin.gif

Примечательно то, что практически у каждой рассы есть свое уникальное животное, но лошадей и (реже) псовых используют очень многие. blink.gif

2 августа, 2008 - 14:19
Jackal Re: Средства передвижения...
Status: guest

Согласен с Логаном по части необходимости для многих рас компенсировать недостаток физических силы и выносливости за счет механизмов или использования животных. Однако все же следует учитывать и степень управляемости ездового/боевого животного, в том числе определенной расой. Кпримеру, эльфы не должны испытывать особых затруднений в управлении животными с незапредельной агрессивностью, в то время как те же гномы с трудом находят общий язык даже с лошадью, для более подходят воловьи упряжки (или, в идеале, специальные механизмы, поддерживаю Spirit). В боевых условиях проблема управляемости обретает новую глубину, т.к. управлять животным в стрессовых для него условиях достаточно сложно даже для специалиста.

2 августа, 2008 - 19:13
Spirit Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Spirit.
Статус: оффлайн

Чем больше я размышляю над проблемой "лошадь-гном", тем больше склоняюсь к выводу, что гному лошадь не нужна вовсе. И объясняется это рядом причин:
во-первых: гном слишком мал ростом чтобы самостоятельно влезть в седло. Для этого ему постоянно приходилось бы таскать за собой лестницу. Гном, который не расстается со своей киркой — это понятно, но вот представить его в обнимку с лестницей мне лично представить такую картину проблематично. huh.gif Ну, на худой конец вместо лестницы можно было бы воспользоваться неким аналогом пружины, чтобы впрыгивать в седло. Но гномы вряд ли согласятся таскать за собой лишнюю поклажу (если это конечно не золото и драг. камни.
во-вторых: лошадь, в условиях подземелья, нужно чем-то кормить. А если разводить, то вообще проблем не оберешься. Подземная конюшня… blink.gif Да-а-а, несуразица какая-то получается.
И в-третьих: слабо мне вериться в существование гномьей кавалерии, ведь такой род войска должен наводить страх на противника (как во «Властелине Колец: Возвращение Короля» всадники Рохана навели страху на орков), а гномья кавалерия, по-моему, не могла навести страх на орков. Все на что она была способна наверно лишь рассмешить их.

5 августа, 2008 - 02:46
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Spirit):
Чем больше я размышляю над проблемой "лошадь-гном", тем больше склоняюсь к выводу, что гному лошадь не нужна вовсе. И объясняется это рядом причин:
во-первых: гном слишком мал ростом чтобы самостоятельно влезть в седло. Для этого ему постоянно приходилось бы таскать за собой лестницу. Гном, который не расстается со своей киркой — это понятно, но вот представить его в обнимку с лестницей мне лично представить такую картину проблематично. huh.gif Ну, на худой конец вместо лестницы можно было бы воспользоваться неким аналогом пружины, чтобы впрыгивать в седло. Но гномы вряд ли согласятся таскать за собой лишнюю поклажу (если это конечно не золото и драг. камни.

Если у нас есть вымышленная раса гномов, что мешает существовать вымышленной породе низкорослых коренастых лошадей. Далее — раз уж гномы такие мастера на выдумки да создание механизмов, уж поверьте — они б придумали способ залазить в седло гораздо разумнее чем пружины на ногах. Как пример из реального мира — вспомните камни вдоль дорог римлян, предназначенные для упрощения посадки на лошадь до появления стремян. А что мешает тем же гномам разработать систему, при которой стремя пониже к земле, но при посадке ездока подтягивается под длину его ног? Т.е. по сути лишний груз, если таковой и будет — таскать будет не гном, а его конь.

5 августа, 2008 - 09:57
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

А зачем придумывать породу для гномов? Пород низкорослых лошадей вроде бы много. Взять хотя бы мохнатых якутских лошадок. И по климату подходят.
Кстати, люди же вроде бы тоже использовали в шахтах небольших лошадей. Но участи бедных лошадок не позавидуешь. unsure.gif

5 августа, 2008 - 11:56
Логан Re: Средства передвижения...
Status: guest

Сколько не перечитываю тему, никак не могу понять: зачем козе баян? (в смысле, зачем гному лошадь)? blink.gif

Нигде и никогда не встречал (или просто из памяти выветрилось) упоминания о гномах, передвигающихся верхом на животных (я не имею ввиду отдельных представителей данного народа, находящихся в окружении другой рассы и пользующихся транспортом этой рассы). Гномы часто передвигаются на прицепах-телегах, которые тащат животные — факт. Еще чаще гномы передвигаются на механических транспортных средствах (т.е. оборудованных двигателем объемом более 50 куб.см и конструктивной скоростью более 50 км/ч (ПДД)) Например практически во всех описаниях шахт гномов встречается некое подобие железнодорожных путей и передвигающихся по ним (причем обычно без видимых признаков двигателя или тягача)вагонеток, являющихся чем-то вроде общенародного транспорта. А вне пещер гномы чаще всего передвигаются пешком. С небольшой скоростью но продолжительное время без остановок, что позволяет обеспечить достаточно высокую среднюю скорость хода.

5 августа, 2008 - 12:46
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Короче, не любят гномы домашних животных. Не нужны они им. Сесть верхом на какую-нибудь зверюгу — для гнома как правило позорно (кроме редких случаев). Они пехотинцы, и лучшие в этом качестве.
А всё-таки боевая телега гномов в "Битве за Средиземье" классно выглядит. И гном-то не верхом сидит, а в телеге, там ещё два копейщика или лучника помещаются. Неужели никто не играл и не видел этого? huh.gif

5 августа, 2008 - 13:33
Jackal Re: Средства передвижения...
Status: guest

Играл. Видел. Громил. Я все больше за Сарумяна играл. А по теме — лошади гномам нужны. Но на поверхности, в подземелье этих проглотов реально нечем кормить, там проще дрезину запустить. Зачем на поверхности лошади (ну или другой гужевой транспорт)? Да затем, что периодически гномам нужно передвигаться по поверхности небольшими группами (хирдом-то им по барабану, сколько и где идти, и что о них думает местное население), зачастую везти с собой какие-либо ценности. Гномы не любят поверхность, и просто ненавидят, когда их пытаются грабить, а грабить их хотят все (по крайней мере, так кажется гномам — они вообще параноики), поэтому они стремятся сократить время пути по "наруже" до необходимого минимума. При этом гномы, да простят меня считающие себя оными и просто симпатизирующие — жлобы. Поэтому свои механизмы на всеобщее обозрение они не вытянут, разве что с целью практического применения боевой техники. Вот тут мы и приходим к гужевому транспорту. И из гужевого транспорта гномам проще всего взять тех же горных лошадок или пони, благо их есть в достаточном количестве, в отличие от большинства экзотичных вариантов. Ни в коем случае гномы не согласятся на осла — во-первых, это оскорбительно, т.к. гном будет уверен, что все реплики, упоминающие "осла", относятся к нему, во-вторых… это будет почти как гном на гноме. Они примерно одинаково упрямы, а пряник в общении с животным использовать гному помешает все та же гордость — как это, какая-то тягловая приспособа не хочет выполнять свои прямые обязанности, а я ей еще и свой кровный пряник отдай?! Гномы — прагматики, но при этом они горды, упрямы и редкие… стяжатели.

5 августа, 2008 - 20:22
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Пони…. Если в горах, то не катит совершенно, сорвутся нафиг. Если только для передвижения по равнине, только где их держать?





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

6 августа, 2008 - 09:07
Jackal Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — Nicolle):
Пони…. Если в горах, то не катит совершенно, сорвутся нафиг.

"…В условиях каменистых островков, пронизываемых постоянными влажными ветрами Атлантики и бедных растительностью пригодной для выпаса, сформировалась порода крепеньких низкорослых лохматых, неприхотливых лошадок…"; "…Шетлендский пони славится своей огромной силой (по отношению к миниатюрным размерам). Он может перевозить груз, в двадцать раз превышающий его собственный вес, В прошлом этим пони доводилось работать на рудниках и в угольных шахтах под землей. Только в Англии работало почти 16000 шетлендских пони. 3000 часов в год таскала маленькая лошадка тяжело груженую вагонетку, перевозя за год до 3000 тонн и преодолевая почти 5000 км. Многие пони годами работали под землей, не видя солнечного света, почти не поднимаясь на поверхность и вдыхая копоть и угольную пыль…" (с)Википедия, статья о пони там же фотография "горного пони"… не сорвутся они. В горах низкорослые и коротконогие животные имеют преимущество перед длинноногими собратьями, у них центр тяжести ниже. cool.gif

6 августа, 2008 - 12:09
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Пони можно использовать для работы в шахтах. Для передвижения в горах подходят следующие животные : ослы, ламы (явно отпадает), яки.

6 августа, 2008 - 12:39
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Jackal, пасиб за ликбез)). Но все равно из горных животных в голове упорно вертятся только горные козлы))))))))). Кстати, а может…..кто их, гномов, знает). В принципе где-то в шотландских сказках встречалось, что у горных жителей есть пастбища, где они разводят коз…





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

6 августа, 2008 - 12:45
Jackal Re: Средства передвижения...
Status: guest

wacko.gif А чем настолько принципиально осел отличается от пони? Шотландцы (хайлендеры) вроде вполне успешно их (пони) использовали… да и в горных частях вермахта в Вторую Мировую пони состояли на "вооружении"… Граждане, обоснуйте, пожалуйста, ваше недоверие к пони в горах? Я своё доверие обосновываю. Конечно, пони не архар, по скалам не прыгает, так и осел тоже, а по горным тропкам вполне успешно ходит…

6 августа, 2008 - 12:49
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Ну недоверие к пони..просто не так давно читала про экспедицию Скотта к Южному полюсу)). Там тоже пони были. Чем экспедиция закончилась, все знают… Хотя в грах не так холодно, но тоже не тропики)). И, опять же, проблема питания…





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

6 августа, 2008 - 13:55
Jackal Re: Средства передвижения...
Status: guest

Мнда… в общем-то, я не думаю, что гномов бы понесло в Антарктиду. Там гор нет. А мы рассматриваем пони именно в применении к горным условиям. И пони, кстати, жрут НАМНОГО меньше тех же лошадей, про грифонов я вообще молчу…

6 августа, 2008 - 14:02
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Но высоко в горах тоже ледники. Лошади в горах — вообще нонсенс).
А все-таки, версия с горными козлами имеет право на жизнь, как считаете? Это ведь такой вездеход в горных условиях! И пожрать найдет всегда. rolleyes.gif





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

7 августа, 2008 - 13:21
Ракша Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Хм, но ведь и гномы то селятся не на самих вершинах гор, где только снег да вечный лед. если я ничего не путаю, то гномы умудряются изъесть всю гору от основания до макушки — так что пастбища могут быть и у подножья.

7 августа, 2008 - 15:10
Jackal Re: Средства передвижения...
Status: guest

Версия с горными козлами право на жизнь имеет. В качестве тягловых животных покатят, только вот что-то мне кажется, что гном и сам может потянуть столько же, сколько тот козел… впрочем, можно в бричку запрягать. Правда, бричка в ледниках — нонсенс куда больший, чем лошадь там же… так что козлов использовать только в условиях жестокого дефицита пони…. насчет "нонсенса" присутствия лошадей в горах я уже упоминал шотландских горцев и горных егерей вермахта, думаю, ни те, ни другие не были настолько мазохистами, чтоб носить пони на руках, чтоб не дай Боже не расшиблись коняшки…

7 августа, 2008 - 16:33
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Я имела в виду не пони, а именно лошадей)). А в качестве тяги собак можно использовать…если были…





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

7 августа, 2008 - 18:55
RavenDeLL Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата (автор — Ракша):
Хм, но ведь и гномы то селятся не на самих вершинах гор, где только снег да вечный лед. если я ничего не путаю, то гномы умудряются изъесть всю гору от основания до макушки — так что пастбища могут быть и у подножья.

Вот где то так smile.gif Это только мифологические гномы обитались под землей не имея желания/возможности выбираться наружу. А вот классические фэнтезийные ведь обитают в определенной мере на поверхности, работая под землей, просто живут они в горных регионах из практических причин. Горные районы на материках обычно составляют небольшую часть поверхности — сответственно владения гномов должны сообщаться (де-факто гномы обитаются во всех горах dry.gif ). Не будут же гномы пешком бегать от цитадели к цитадели? или грузы там перевозить ("тут руда, но там уголь для печей"). Т.е. некий транспорт быть обязан, пусть даже не имеющий применения в боевыых условиях.

Тут еще одно… Стремя появилось в той же Европе АЖ в 6 веке н.э. до того без них кавалерия была весьма… "хрупкой" что ли (пример — римские легионы, слабоукомплектованые кавалерийскими корпусами) huh.gif

7 августа, 2008 - 20:29
Логан Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата:
или грузы там перевозить


Если для перевозки грузов то какая-нибудь телега (с тягловыми животными или самоходная) ведь та-же лошадь может тянуть груз раз в 5 больший, чем перевозить на спине.

А между не сильно удаленными поселениями могут быть проложены пути (наземные или, чаще, подземные) для вагонеток.

Но гнома верхом представить честно говоря не могу

10 августа, 2008 - 08:51
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Ну, сильно высоким ездовое животное точно не должно быть))).
А у Сапковского был Стучак, который и пешком гонял с бешеной скоростью. Но перевозка грузов… Может еще яки какие-нибудь





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

10 августа, 2008 - 16:11
Ведьмочка Re: Средства передвижения...
Status: guest

придерживаюсь мнения, что гномам всякие пони не нужны, так же как и тягловые животные — что им тягать? всё-таки в ФМ гномы превосходные инженеры, так что создание уже упомянутых вагонеток, системы межэтажного двигателя и пр. просто необходимы, к тому же их гораздо проще реализовать в подземельях. в плане хождения стоем — а зачем гномам вообще воевать? ведь они, по сути, могут так в своих подземных лабиринтах законопатиться, что ничем не выковыряешь!
эльфы… опять же в ФМ высокородные — дети леса, лес им дом родной, и передвигаются они по нему на своих двоих гораздо быстрее и более ловко чем на какой-либо животине (сами-то попробуйте верхом по дебрям поскакать!), возделывать вечноживущим нечего, тягать особо тоже, в плане военных действий — натравять первоприродную магию просто и всё, и никакого строя, дисциплины, армии…
орки. насколько знаю, образ орков списан с кочевников, я бы даже сказала, с монголов (что внешнее описание, что характер), так что кому-кому, а им ездовые нужны в первую очередь, но не лошади, слишком уж не сочетается образ крепких, мощных орков с арабскими чистокровными, хотя, почему бы и нет? про езду на собаках и кошках молчу, это просто извращение, вообще в принципе на диких животных ездить проблематично — не предназначены они для этого… кст, говоря про Варкрафт, там орки на вивернах, волках и каких-то носорогах, не помню названия, кодои кажется…
а вот люди… люди у нас и пахари, и рыцари, и балаганочники, поэтому им нужны все категории транспорта. вот в нашей жизни оптимумом были лошади всех пород, волы, в определённых районах ослы, слоны, верблюды, ламы, так что аналоги этих животных в ФМ полюбому есть

15 ноября, 2008 - 16:10
Ингвар Re: Средства передвижения...
Status: guest

Признаться честно солидарен с теми участниками, которым сложно представить гнома верхом на лошади. В предыдущих постах представлены аргументы так что повторяться не буду. А вот пример того, что гномы могут быть в воздухе:

Гирокоптеры

Эти летающие машины приводятся в движение гениальным и высокоэффективным облегченным паровым двигателем, работающем на высококачественном угле, называемом Гхомор. Этот двигатель также питает паровую пушку, которая является стандартным вооружением гирокоптеров. Они являются высокоманевренными машинами, способными взлетать и садиться вертикально и даже зависать в воздухе на одном месте. Гирокоптеры выполняют множество задач, от боевых и разведывательных, до доставки припасов и сообщений, однако, поскольку их трудно построить, тяжело содержать и дорого использовать, их используют скупо. Самые распространенные гирокоптеры — это те, что используются в сражениях. Такие снабжены паровой пушкой, извергающей струю обжигающего, сверхгорячего пара, сдобренного свинцом. Паровая пушка использует так много мощности двигателя, что стрелять из нее можно, только зависнув на месте. Одна из любимых тактик пилотов гирокоптера — зависнуть за холмом, зданием или рощицей деревьев в ожидании врага. Когда тот подойдет на расстояние выстрела, гирокоптер взлетает, стреляет из паровой пушки и улетает прочь, прежде чем враг сможет ответить.

Варианты гирокоптеров.

Пушка гирокоптера может быть заменена крановым механизмом, позволяющий ему переносить груз до 1500 (2000, если бомбы и поджигатели также убраны), подвешиваемый между носом и шасси. Однако, это дорогой и иногда опасный вид транспорта, используемый обычно только для доставки срочных и ценных грузов. С другой стороны, доставки с воздуха позволяют гномам осажденной крепости держаться до подхода подкреплений.

Некоторые гирокоптеры могут быть облегчены для воздушной разведки и доставки сообщений.

Боевые аэростаты

Боевые аэростаты имеют больший радиус действия, чем гирокоптеры, заданный благоприятными ветрами. Они снабжены облегченным паровым двигателем и пропеллером для маневров. Они могут даже двигаться против ветра, хотя и очень медленно. В случае необходимости, боевые аэростаты могут нести специально изготовленные в форме капли бомбы, которые не отскакивают и снабжены стабилизаторами на узком конце. Такие бомбы могут быть сброшены с большей высоты, чем бомбы гирокоптеров, хотя и с меньшей точностью.
вселенная Warhammer. взято с сайта http://gnomov.net/forum/

26 ноября, 2008 - 03:28
Ведьмочка Re: Средства передвижения...
Status: guest

Если честно, гномы, конечно, техники, но когда я вижу их на паровых двигателях, то сразу почему-то представляю кровавое побоище орков и эльфов в он-лайн игре, тролей с гарниторой и мобильными и КПК, и людезмей на истребителях — кто сказал, что рожденный ползать летать не может? имхо

26 ноября, 2008 - 10:37
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Ингвар, если не секрет, какое Вы отношение имеете к сайту http://gnomov.net/ ? (кстати спасибо за ссылку wink.gif )

26 ноября, 2008 - 12:46
Ингвар Re: Средства передвижения...
Status: guest

Да, никакого секрета в общем то нет. Член Республики Гномов. Чему собственно очень рад))). Зарегистрирован там как гном изгнанник Ингвар Тощий. Отношение очень хорошее wink.gif. Можно мне тоже полюбопытствовать, а почему вас заинтересовал данный ньюанс? За ссылку пожалуйста
P.S. прошу прощения за оффтоп.

По-моему гномы на машинах с паровым двигателем вполне естественно выглядят, так как во многих мирах и игровых вселенных у них весьма весомые "ограничения" на магию им и приходиться идти по пути механизации, если можно так выразиться. То что люди и эльфы решают с помощью магии они делают с помощью механизмов.
И по оркам я считаю, что это весьма спорное суждение. Что бы не казаться голословным я готов привести некоторые аргументы, но прежде хотел бы узнать а как вы представляете (внешне) монголов и орков.

26 ноября, 2008 - 14:12
Ведьмочка Re: Средства передвижения...
Status: guest

Если не ссылаться ни на чьё авторское описание, то я представляю себе орков в виде простых "земных" монголов, только более красивых, с охряным оттенком кожи и не слишком суженными глазами; в принципе, на сколько я представляю, орки невысокого (среднего) роста, крепкого, сбитого телосложения…

Про гномов на паровых машинах: просто, если есть развитие техники и парового двигателя, то что мешает прогрессу развиваться дальше? Гномы просто задавят всех своей технической мощью! И прекрасные крепости и торговые городки обратяться техногенными мегаполисами

26 ноября, 2008 - 15:02
linyok Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Цитата:
Про гномов на паровых машинах: просто, если есть развитие техники и парового двигателя, то что мешает прогрессу развиваться дальше?
Идея создателя мира. smile.gif Гномам больше нравится то, что называется стимпанк. А там техника за XIX век не выбирается, к тому же магия никуда не девается. В общем равновесие так или иначе поддерживается.

26 ноября, 2008 - 15:30
Ингвар Re: Средства передвижения...
Status: guest

Тогда у нас просто разные понятия о внешнем виде орков, я представляю их высокими, сильными, выносливыми, жителями предгорий, либо равниных территорий только не степей. Опять же всегда думал, что они плохие лучники и конные наездники тут я согласен с автором поста, что они(лошади) их бояться. А про глаза… они заужены да, но без характерного для монголов эпикантуса (ну это уж если умничать). Это конечно же мое субъективное мнение без ссылок на каких либо авторов.

Относительно гномов и технического прогресса. Я думаю, что им он не нужен в таком объеме. Что является причиной прогресса? Я считаю что перво наперво нужна потребность, итак надо гномам перевозить грузы которые они не могут перенести они придумывают машины на пар. двигателях(это если просто излагать) а захват мира им явно не нужен, не замечал я в гномах жажду власти, они и не будут принимать это как причину для развития прогресса. Это не люди которые сначала изобретают оружие способное уничтожить мир, а потом прячут его от тех кто хочет его разрушить. Интересное наблюдение было описано, тоже вроде бы во вселенной Warhammer: гномы очень трудолюбивые и вследствии этого не используют изобретения для того чтобы облегчить или заменить ручной труд с которым могут справиться сами. По этому у них и не прижился паровой бур.
Таково мое мнение.

26 ноября, 2008 - 22:21
Ведьмочка Re: Средства передвижения...
Status: guest

Опять же всё зависит от мира и собственных представлений человека о том или ином создании…
Просто мне кажется что в ФМ расы слишком узконапралены и стереотипны, если орки — злобные клыкастые зеленокожие — "тупые варвары"; эльфы — утончённые, красивые, благородные, даже заносчивые — "аристократия Запада"; гномы — низкорослые трудолюбивые крепыши — "семиты", и только люди сохраняют всё разнообразие характеров и национальных признаков…
Но об этом лучше поговорить в теме "Цивилизпции ВС"

27 ноября, 2008 - 15:31
linyok Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Цитата:
Относительно гномов и технического прогресса. Я думаю, что им он не нужен в таком объеме. Что является причиной прогресса? Я считаю что перво наперво нужна потребность, итак надо гномам перевозить грузы которые они не могут перенести они придумывают машины на пар. двигателях(это если просто излагать) а захват мира им явно не нужен, не замечал я в гномах жажду власти, они и не будут принимать это как причину для развития прогресса.

Даже не знаю. Потребность придумывают, на мой взгляд, уже задним числом. И никто не думает: вот, нам нужен реактивный двигатель, давайте его изобретём. Допустим, можно попытаться объяснить почему в Европе начала настолько быстро усовершенствоваться техника, появилась иная экономическая формация. А вот объяснить почему гномы изобрели, допустим, паровой двигатель и вдруг остановились, мне непонятно. Такие изобретения подразумевают под собой определённую базу: гномов, которые занимаются наукой и техникой, обмен мнениями и опытом среди этих гномов, общество, которое позволяет этим гномам занимается наукой и техникой — то есть нет запретов на подобные изыскания. Далее, эти люди должны с чего-то жить. Допустим, опыт людей показывает, что многие жили с преподавания, это только с XIX века можно было жить чистой наукой. Значит у гномов в той или иной мере должна быть развита система образования. А просто так изобрести паровой двигатель и остановится мне кажется настолько же невероятным, как мне сидя дома изобрести например машину времени и решить: всё, хватит, больше мне не надо, на этом развитие техники должно остановится. biggrin.gif
Мне кажется, проблема цивилизация ВС в том, что они детерминированы — то есть все их свойства как бы заданы сначала и они не могут развиваться. Как будто паровой двигатель у гномов, например, дан им с самого начала создателем мира. Но одновременно это и их сила — потому что при таком отсутствии развития им гарантируется то, что они будут отличаться от всех остальных. То есть сохранят свою индивидуальность.

28 ноября, 2008 - 00:42
Ведьмочка Re: Средства передвижения...
Status: guest

Согласна с предыдущим оратором…
Цивилизации ВС действительно однообразны и узконаправленны, и если уж и началось развитие технического прогресса, то уж никак оно не может остановиться на паровых двигателях…
Единственная поправка: вряд ли конечно, изобретают по принципу "нам нужен реактивный двигатель, давайте его изобретём", но "нам нужен грузовой транспорт, какие у кого варианты?" — почему бы не так?

28 ноября, 2008 - 11:59
Ингвар Re: Средства передвижения...
Status: guest

Ну потребность не придумывают, а испытывают. Как Леди Ведьмочка написала "нам нужен грузовой транспорт, какие у кого варианты?". Вот как я это представляю: это у гномов появилась потребность перевозить какие то грузы. Определенная прослойка их общества Гильдия Инженеров(допустим) начинают предлагать и обсуждать варианты с помощью которых можно решить данную потребность. Останавливают выбор на гужевом транспорте. Через некоторое время его возможностей перестает хватать(увеличевается производство) и они начинают предлагать его возможное усовершенствование или же замену. В этой же Гильдии Инженеров есть система образования и база знаний, значит на этой основе какая то светлая голова предлагает: "А, что если заменить живой организм механизмом" это предложение выноситься на обсуждение всей Гильдии. В конце концов они приходят к решению создать какой либо начальный механиз в последствии усовершенствуют его, через определенный период времени они МОГУТ изобрести паровой двигатель. Предположим изобрели, все потребность решена.
Какие должны возникнуть потребности для порабощения мира, я не могу предположить, по этому и думаю, что гномы не будут развиваться технически дальше… опять же если не возникнет какая либо потребность требующая технического развития.

28 ноября, 2008 - 17:41
Master_Kirr Re: Средства передвижения...
Status: guest

Потребности будут возникать всегда, опять же решив потребность с грузовым транспортом, то почему бы его не много не усовершенствовать, сделать более быстрыс, более долговечным, более грузоподьемным и т.д. Кроме того помимо одной потребности всегда существуют и другие, например войны, тоесть еще нужно изобрести более совершеные оружия, а там и до открытия пороха не далеко. Какие либо потребности будут возникать всегда и имеющийся технические наработки можно улучшать и дорабатывать практически до бесконечности, поэтому я не вижу причин что бы останавливатся в техническом развитии.

P.S. А в Героях 5 гномы вообще на медведях и МАМОНТАХ!!! ездят.

29 ноября, 2008 - 03:01
linyok Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Цитата:
Ну потребность не придумывают, а испытывают. Как Леди Ведьмочка написала "нам нужен грузовой транспорт, какие у кого варианты?". Вот как я это представляю: это у гномов появилась потребность перевозить какие то грузы.

Я с этим не согласен. Откуда взялись такие грузы, что наличествующая система перевозок с ними не справляется? Это ж всё система. Количество грузов может увеличится за счёт увеличения населения, но тогда увеличивается и, грубо говоря, количество повозок — потому что увеличение населения позволяет обеспечить эти повозки управляющими и тягловыми животными. Значит, увеличилось количество товара. То есть список перевозимых товаров стал больше. То есть это уже говорит о каком-то техническом прогрессе. Потому что если раньше два гнома производили, допустим, два стула за час, то теперь два гнома производят не два, а пять стулов за час и обеспечивают выросшее население. А остльные гномы, которые при том же уровне производительности так же делали бы стулья, теперь делают, например, скалки. Раньше, допустим, скалки делали сами гномы для себя. Теперь они могут покупать их и недорого и у них появляется немного больше свободного времени. Чтобы занять это свободное время, появляется система развлечений, допустим. Всё это система. И развиваться вообще она не может. Сознательно ограничивать её невозможно. Потому что нельзя учесть миллион причин, который обуславливает технический прогресс и им движет. Проецировать на цивилизацию гномов централизованное решение проблемы перевозок, значить применять к ней современную схему, когда наука находится в руках государств и направляется ими на решение их нужд. До XIX века такого не было. И "потребность" в том или ином усовершенствовании обычно осознавалась уже после того, как оно было создано. То о чём вы говорите — слишком простая схема, которая среди живых гномов, а уж тем более среди живых людей никогда встретится не может. Это фантастика. Вернее нет, — фентези.biggrin.gif
Сознательное и централизованное придумывание механизма способного увеличить груозперевозки подразумевает, что система уже развита настолько, что способна предложить решение. Значит уже есть механизм, который позволит придумать решение. Есть развитая механика, математика, прикладная геометрия, оптика и пр. Они тоже не взялись из ниоткуда.
Останавливает этот процесс только природа — она регулирует населения путём войн и эпидемий, или увеличением рождаемости, когда населения слишком мало.
Если та или иная цивилизация испытывает потребности и это осознаёт. И, мало того, если она ещё и удовлетворяет свои потребности, значит она крепко встала на путь развития и уже не собьётся. И значит гномы ваши скоро будут летать на самолётах. Потому что у них нет мировоззренческих запретов на создание всё более совершенных механизмов. У людей были и сильные. Не помогло. Оно вам в конце концов надо? smile.gif

29 ноября, 2008 - 09:01
Ведьмочка Re: Средства передвижения...
Status: guest

эх, а всё начилась с банального "на чём ездят гномы?.. ну и прочие…" и чем закончилось?
по поводу развитию наук — у нас, знаете ли, тоже как-то люди с полным набором знаний средней школы не рождаются — просто в каждой эпохе есть свой гений…
и всё же, на кого/что посадим гномов?

29 ноября, 2008 - 09:34
Грендель Re: Средства передвижения...
Status: guest

На гигантских кротов или мышей. Как вариант — на ослов.

29 ноября, 2008 - 10:59
Master_Kirr Re: Средства передвижения...
Status: guest

Повторюсь, на мамонтов, как в героях. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

30 ноября, 2008 - 01:56
Грендель Re: Средства передвижения...
Status: guest

На мамонтов — посадить огров. Будут ездить на них без всяких "башенок". А если дать им копья-лэнсы соотв. размеров — то ещё и завоюют любой фэнтезийный мир.

30 ноября, 2008 - 11:01
Ведьмочка Re: Средства передвижения...
Status: guest

не думаю, что гномы усидят на этих зверюшках — может, пусть пешком походят? освоят рычажно-блоковую и рельсовые системы и всё…

30 ноября, 2008 - 12:21
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

А что? У Сапковского стучак бегал быстрее лошади). Может и гномы так же?





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

30 ноября, 2008 - 12:38
Грендель Re: Средства передвижения...
Status: guest

У гнома ножки короткие, чтоб бегать быстрее лошади.

30 ноября, 2008 - 15:42
Ведьмочка Re: Средства передвижения...
Status: guest

ну и что? а у драконов чистая масса огромная, чтоб они летали, но летают же)

1 декабря, 2008 - 12:30
Грендель Re: Средства передвижения...
Status: guest

Там колдунство. Драконы не на одних крыльях летают. Тут ещё и магическая помощь.

1 декабря, 2008 - 12:56
Ведьмочка Re: Средства передвижения...
Status: guest

ну вот и ответ на все вопросы о всех ВС — магия!

1 декабря, 2008 - 14:44
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Гномы ходят пешком. И животных, наверное, вообще не любят.
Я представляю гномов только на одном животном — на вепре. Не знаю почему. huh.gif

7 декабря, 2008 - 02:04
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Возможно по причине ненуловимого внешнего сходства)))))





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

7 декабря, 2008 - 12:28
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Да, такие же приземистые, мощные и сильные. Не очень красивые, своенравные и часто агрессивные.

7 декабря, 2008 - 15:52
Арквено Re: Средства передвижения...
Status: guest

Я читал в одной книге как гном, очень боявшийся лошадей, передвигался на муле))). И очень привык к своему скакуну)

30 мая, 2009 - 21:29
Мумак Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Гномов следует посадить на носорогов( или подобных существ) или… черепах, как сделали разработчики варгейма "Кольцо Власти". Гоблины в "Варкравте" тоже иногда черепах седлают. А вот кого можно посадить на динозавра или другое доисторическое существо? Это было слабо затронуто в "Вархаммере", и эту версию тоже надо развивать.

31 мая, 2009 - 11:43
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Носороги гномам, кажется, не очень подходят, хотя бы по габаритам). Их уменьшить бы раза в 2, тогда будет нормально).
А вот, что касается динозавров… Как-то мне навязчиво представляются на них личи, вампиры или назгулы(последнее точно аналогия с ВК) smile.gif .





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

31 мая, 2009 - 12:29
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

В игре "Битва за Средиземье" гномы используют тех "носорогов", которые есть и в фильме.
А с динозаврами будьте осторожны. Они слишком разнообразны и надо оговариваться, какие именно динозавры имеются ввиду. А вообще, я считаю. что динозаврам не место в классическом фэнтези (с гномами, эльфами и др.)

31 мая, 2009 - 23:56
Nicolle Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

ну, я имела в виду всяко-разно хищных, среднего размера)
Ну…может и не место, хотя кто знает… На то и фентези)





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

1 июня, 2009 - 10:03
Мумак Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Гномам можно ставить на носорогов "башни" и порожать противника топорами,, копьями, стрелами и др.. Или ездить по нескольку сразу на одном носороге. а вот пример еденичного управления:




19 июня, 2009 - 14:10
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Носороги очень плохо дрессируются и уж точно почти неуправляемы. Но для фэнтези сойдёт. wink.gif

20 июня, 2009 - 00:54
Alpha_Centavra Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Не пойму, какие верховые животные у жителей пещер? Пешком всё, или на подъёмниках/эскалаторах!
Где они будут эти дуры содержать? Чем кормить?





Per aspera ad astra

21 июля, 2009 - 22:19
Спящий Re: Средства передвижения...
Status: guest

У Сальваторе в "Темном эльфе" дроу на ящерах передвигались.

21 июля, 2009 - 23:08
korg Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

Вы случайно не тот Спящий, про которого говорят "Забери тебя Спящий!"?

22 июля, 2009 - 13:15
Мумак Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Хищное существо под земёй можно кормить мясом подземных тварей, а травоядных-выращиваемыми в специальных "теплицах" растениями или подземными грибами и лишайниками. Для содержания можно специальную пещеру вырыть, со световыми колодцами и с поступом кислорода (или чем они там дышат?). Ну а передвижение скорее всего пешком…

27 июля, 2009 - 12:16
Logan Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата:
Ну а передвижение скорее всего пешком…

А если передвижение все-равно пешком, то зачем такие ухищрения для содержания животных? Только если как тягловая сила. Но так получается слишком накладно…
Гномам просто нет смысла расходовать столько сил и средств на содержание животных, которые не слишком то им и нужны.

10 августа, 2009 - 04:03
Мумак Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

А кто сказал, что я говорил про гномов? smile.gif
А может, я говорил не про тягловую силу, а про другие функции? smile.gif

10 августа, 2009 - 16:06
Logan Re: Средства передвижения...
Status: guest

Цитата:
А кто сказал, что я говорил про гномов?

Насколько я понял, в данной теме основная подземная расса — гномы. А так как Вами не была указана какая-либо другая расса, то я понял, что речь идет именно про гномов.

Цитата:
А может, я говорил не про тягловую силу, а про другие функции?

blink.gif про какие?

11 августа, 2009 - 09:41
Мумак Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Под землёй или в пещерах могут жить не только гномы, а, например, тёмные эльфы, троглодиты, нежить, гоблины… Ещё много кого туда можно поселить.
А функции разными бывают — в качестве военной силы, рытья тунелей (вот куда кротов можно забабахать), ну или зверьки просто имеют вкусное мясо, молоко, яйца (а может и всё сразу), кости можно исспользовать (вдруг они железные или волшебные), из шкуры можно одежду и ткани делать…
И ещё много всего в том-же духе.

11 августа, 2009 - 10:44
Monster Re: Средства передвижения...
Статус: оффлайн

Опять же если обратиться к реальным животным (пусть и вымершим), то можно вспомнить такого зверя, как пещерный медведь. На такую глубину, как гномы, он конечно не лазил, но по пещерным лабиринтам любил попутешествовать. Пищу при этом он там не находил — питался снаружи, причём преимущественно растениями. Пещеры в основном использовал как места отдыха.

Кстати, такие мифические звери, как Индрик и мамонт тоже были подземными жителями.

13 августа, 2009 - 02:55
Мумак Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

1) Недавно перечитывал "Нечистую силу", и меня буквально осенило! По Прокофьевой, гномы могут превращаться в трёхногих зайцев. Пусть зайчик будет метра под два в длину. Так. Ещё мускулы (не всякий гномов выдержит), но лёгкая худощавость. Пусть заяц будет несколько антропоморфный, щетина дыбом, лёгкое сходство с нежитью (нечисть, как-никак). Три лапы с когтями, седло, гном… Я и сам бы на таком косом поездил.
2) Меня тогда-же снова осенило. Мы все забыли о тех, кто издревле живёт в наших лесах. Лоси (вспомним, например, "Сердце Пармы")! Крепки сложены, рога острые, нрав буйный. Правда, не в горах они, не в горах. Ну ничего, ведь есть эльфы. Эльф на боевом лосе — это стильно. А оленей и единорожков оставте на съедение зайцам.

Вывод: я теперь весь синий. Моя синева на достоверность не претендует. А ведь скольких мы ещё пропустили! У меня где-то завалялась картинка боевой хищной капибары… wink.gif

1 июня, 2011 - 19:01
Uncle Fester Re: Средства передвижения...
Status: guest

Лоси — это замечательно, если бы не одно "но" — сильно подвержены перегреву. Это даже не я придумал, это было в статье касательно фэнтезийной кавалерии (с позиций квазиреализма, понятное дело), которую я, тудыть-растудыть, никак не найду в сети, а жаль. Там как раз все плюсы и минусы наиболее популярных скакунов рассмотрены. Впрочем, в рамках фэнтези видовые ТТХ МЕСТНЫХ лосей никто не оспаривает. В конце концов, и "Сердце Пармы" некоторые считают уральским фэнтези. smile.gif
P. S. Пардон, про лосей наврал в начале. Подредактировал.
А вот и статья — тут, правда, больше о реальных животных, но не только…
http://www.mirf.ru/Articles/art1251.htm

1 июня, 2011 - 20:11
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Я тут еще вот про что подумал — взрослый жираф может запросто стать мобильной военной базой у какой-нить крайне низкорослой расы, например гоблины или пигмеи. на спине у жирафа устанавливается площадка с размещенными на ней командным штабом, казармами и другими военными сооружениями; промеж ног — мелкие подвисные платформы противопехотной авиации; на голове — "воронье гнездо" разведки. А на протяжении шеи можно развешивать знамена или сигнальными вымпелы.
Но есть один нюанс — надо или очень большой жираф, например — диплодок. Или очень маленькие пигмеи, например — очень маленькие пигмеи.

2 июня, 2011 - 10:35
Max88 Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Вроде где-то эльфы разъезжают на оленях
Гномы могли бы ездить на гигантских кротах.

2 июня, 2011 - 10:40
Мумак Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Max88):
Вроде где-то эльфы разъезжают на оленях
Гномы могли бы ездить на гигантских кротах.

Я тоже могу прочитать предыдущие страницы. Ещё вспомнил об овцебыках. Живут в прохладном климате, сильные, выносливые. Чем не лошадка гномам?

2 июня, 2011 - 12:29
Max88 Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Необычно, но гномы в горах вывели карликовую породу мамонтов.

2 июня, 2011 - 13:43
Мумак Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Max88):
Необычно, но гномы в горах вывели карликовую породу мамонтов.

Откуда это? Каков источник?

2 июня, 2011 - 14:18
Max88 Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Из "Героев". И кстаи — в горах и медведи водятся, гномы могут и на них кататься.

2 июня, 2011 - 14:32
Uncle Fester Re: Средства передвижения...
Status: guest

Ага. А в 4-й части эльфы вообще на зебрах скакали. Тож, кстати, не фантан — шибко норовистая коняшка.
Насчет овцебыков — вспомнилась настолка фирмы "Звезда", "Кольцо власти" которая. Там на чем-то, до безобразия похожем разъезжали орки. Правда, называлось это, помнится, "тур". Хотя на реального тура похоже было… Гм… Ну, вы поняли…
О! А вот реально существовавший тур, действительно был ЗЕЛО представительной зверюгой! И тому, кто смог бы эту буйную скотину поставить под седло был бы респект в n-ной степени! Даже странно, что никто на моей памяти идею не схватил.
Да вот — сами взгляните:





2 июня, 2011 - 19:17
Uncle Fester Re: Средства передвижения...
Status: guest

Насчет верховых лосей: понимаю, что немного флуд, но больно уж штука в душу запала — это скульптура работы Даши Намдакова "Золотая Шория"; обретается в Кемеровской области. Зверь-то каков!
P. S. Ну… и девушка тож довольно милая… rolleyes.gif









2 июня, 2011 - 19:50
Max88 Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

И откуда такой лось?

2 июня, 2011 - 20:31
KOT Re: Средства передвижения...
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Uncle Fester):
Насчет верховых лосей: понимаю, что немного флуд, но больно уж штука в душу запала — это скульптура работы Даши Намдакова "Золотая Шория"; обретается в Кемеровской области. Зверь-то каков!
P. S. Ну… и девушка тож довольно милая… rolleyes.gif

О да, у них там еще целый культ йети. На одной заправке так вообще поразвлекались — сперва поставили на пьедестал одного йети (в каске), потом (через год, вроде) к нему еще женщину йети добавили на тот же пьедестал и тоже в каске. а спустя еще год — у женщины йети на руках ребенок йети появился smile.gif


и да, это был оффтоп

3 июня, 2011 - 09:18

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.