Comments

Мумак Re: Твоя Армия
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Предлагаю здесь составлять собственные армии. Можно рассортировать своих воинов по пунктам: пехота, стрелки, кавалерия, герои и др. Можно подробнее описать своих воинов, использовать существ и воинов реальных, мифологических, фенэзиийных и фантастических. Размер и разнообразие армий- по желанию. К воинам можно добавлять картинки или фотки. Жду ваших армий!

27 July, 2009 - 12:48
Ракшас Лир Re: Твоя Армия
Статус: гость

Что ж, попробуем для начала )
Моя армия, Warhammer fantazy, скавены клана Малдер и наёмники. Кто в курсе- разберётся )
Лёгкая пехота —
1) Крысы Клана — сравнительно мало
2) Гигантские крысы — орда, никто не считает )
3) Крысоволки — чуть меньше чем орда )

Тяжёлая пехота
1) Штурмкрысы — штурмовой отряд и охрана героев
2) Мастера-Творцы — по одному на стаю

Кавалерия — мы и так быстро бегаем, обойдёмся biggrin.gif
Зверей крупных пишу под неё )
1) Крысоогры — большая стая
2) Крысогидры — несколько

"Авиация" — только разведка, нам под землёй летать негде )
1) Крысогарпии — стая

Осадные войска и военная техника —
Пушка Варп-Молния — много
Вопящий Колокол — один
Колесо Судьбы — несколько
Крысотролли (вместо катупульты smile.gif ) — много
Таран Скавенов — один

Герои —
1) Серые Провидцы — несколько
2) Мастера Стаи — несколько
3) Воеводы — один
4) Лорд Мастров Стаи — один

Спецотряды —
1) Бегущие По Стокам — разведка и асасины — сравнительно мало
2) Колдуны-Инженеры — обслуживание техники и стрелки — не слишком много
3) Монахи Чумы — прорывание строя и устрашение — отряд )

3 August, 2009 - 15:36
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Туча лёгкой пехоты (кентавры с луками) при некоторой поддержке магов разберут любую армию, кроме морской, горной, а также подгорной.





Per aspera ad astra

27 August, 2009 - 12:59
Дмитрий Re: Твоя Армия
Статус: гость

Уважаемый Альфа монголы тоже собирались весь мир покорить на своих лошадках с луками, да что то не вышло. Да конечно тут поддержка магов, но я думаю и у других без таковых не обойдется. А города и укрепления кентавры как брать будут (интерестно посмотреть на кентавров с лесницами подступающим к городу). А нежить, которым стрелы в принципе так досадная помеха. А тролли которым тоже стрелы помеха но не очень. И так далее, быстрая легкая конница хороша лишь для поддержки сильного легиона пехоты. Например орков, причем не мордоровских из фильма (это так мелочь), а например орков варкрафта!

4 октября, 2010 - 13:01
KOT Re: Твоя Армия
KOT's picture
Статус: оффлайн

Вспомнились игры серии Heroes — там толпа скелетов числом в пару тысяч ложила любые топовые войска. Конечно, с немалыми потерями со своей стороны, но эти потери с лихвой восполнялись некромантией, увеличивающей число вышеназванного войска. А если отбросить игровой фактор выравнивания — этим скелетам, как заметил Дмитрий, было бы более чем наплевать на стрелы и ряд другого оружия, кроме рубящего и ударного. И таковые скелеты одинаково могли бы сражаться почти в любой среде, в том числе и под водой )

4 октября, 2010 - 15:01
Ethric Lich Re: Твоя Армия
Статус: гость

Я считаю, чем больше видов существ в армии, тем лучше. По легиону орков(из варкрафта) и гномов для войны в горах, там же пригодится толпа горных троллей. Ледяной голем, прикрытый сверху парой-тройкой ледяных драконов сокрушит любую армию в северных широтах. Для боя в подземельях — стая бехолдеров и ядовитых монстров(из 4 героев). Сравнительно небольшое количество личей могут сокрушать врагов оружием и магией, поднимать скелетов и зомби — армии нежити без разницы, в каких условиях сражаться. Из фантастических существ — Чужие, могут вынести армию, гораздо большей численности.

29 октября, 2010 - 07:48
Дмитрий Re: Твоя Армия
Статус: гость

Согласен! Каждый хорош в своей стихии. Наверное поэтому в большинстве фэнтези-войн побеждают все таки люди. Эти твари хоть к чему привыкнут и хоть где приживутся.

29 октября, 2010 - 16:32
Мумак Re: Твоя Армия
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Не думаю, что энты перед осадой Изенгарда рассортировывали войска по функциям, но допустим:

Ударные отряды энтов
Эти гиганты победят кого угодно, их основная функция — атака наскоком, но они уязвимы перед летающими созданиями и верёвками орков Изенгарда (помните, в фильме был момент, когда орки спомощью верёвок повалили энта на землю и начали рубить его топорами?).
Крепкодубы
В принципе, это не обязательно дубы. Просто медлительные, но очень крепкие энты, которых не повалишь верёвками, и которые могут выдержать прямое попадание урукской баллисты. Главная функция, как вы поняли, оборона — прикрывает наших целителей и стрелков наподобие живой стенки.
Камнемётчики
Сильные энты, которые метают камни в своих врагов. Результат не снился мордорской катапульте, но камни не всегда найдутся под рукой.
Дуплоросты
Староватые, но ещё дееспособные энты, издавна забивающие свои дупла землёй и выращивающие в них всякие полезные травы, или хранящие в них запасы Энтового питья. Поскольку сами скоростью не отличаются, то им приходиться иметь при себе нескольких лешаков-прислужников.
Лешаки-охотники
Племя лешаков хоть и не являются энтами, но представители этого народа в Фангорне с радостью помогают лесным гигантом. Мобильные войска, специализирующиеся на диверсиях, но могут вступить и в открытый бой. Также метают копья.
Лешаки-метатели дротиков
Вооружённые трубками и ядовитыми дротиками, эти представители пигмеев могут совершать диверсионные вылазки, но чаще всего, залезая на энтов, ведут стрельбу по врагам, оставая практически недоступными. Кстати, охотники с метательными копьями часто проделывают такой же фокус.

Ну вот вроде и всё. Урукам точно не жить.




17 April, 2011 - 20:27
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Интересная тема! Можно придумывать свои расы. Это заставляет вспомнить "Принцессу в доспехах".

17 April, 2011 - 22:13
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Вот как по моему выглядели воины Микониды:
Микомид-ополченец
Похож на ложный опёнок. Бьёт руками, а так же может выпускать опутывающую нить.
Микомид-воин
Похож на Красный Мухомор. Вооружён мечом (растительным шипом) и щитом.
Микомид-стрелок
Похож на Чёрный Мухомор и стреляет спорами.
Микомид-маг
Бледная Поганка. Стреляет ядовитыми спорами и может варить микстуры.
Королевский воин
Особо большой воин-сморчок. Вооружён растительным молотом.

19 April, 2011 - 13:52
Дистригиллятор Re: Твоя Армия
Статус: гость

Раса: Хорканы — народ, живущий так глубоко в подземельях, что от ада их отделяет всего пять метров гранита. Но существа светлые, выглядят как люди, но с немного "стертыми" чертами лица и коротким белым мехом по телу.
Граклит ("Ученик") — вооружен коротким мечом и болой, метаемой во врага. Брони нет, полагается на ловкость.
Граклит-умм ("Послушник") — двуручная булава, играющая роль посоха, кожаная накидка для защиты. Знает азы экзорцизма и молитвопения.
Каскатор ("Саботажник") — Легкая кавалерия на подземных вивернах (ноги можнее и крылья поменьше — для планирования), способная летать на небольшие расстояния. Вооружен двумя саблями и множеством метательных факелов. Броня тяжелая кожаная.
Тарклит ("Воин") — костяк пехоты хорканов. Славятся своим мастерством фехтования. Длинный меч, без щита. Броня комбинированная пластинчато-кольчужная, обеспечивающая и защиту, и скорость.
Умм-анар ("Оракул") — слепые страцы, обладающие даром предвидения. Из вооружения только посох и длинный кинжал. Атаковать не может, но его контратаки смертельны. Сведущ в знании Слова Божия.
Пушка-дикобраз — многоствольная скорострельная баллиста, обслуживаемая тремя стрелками. Орудие поддержки.
Тарклит-умм ("Паладин") — Сильнейшие воины и хранители веры хорканов. Полная броня из тайных сплавов, прочных и легких, зачарованные клинки. (Длинный меч и кортик). Силой воли противостоят магии
Умм-кантаар ("Вернувшийся из-за врат") — Паладины-эйнхерии, прошедшие ад и вернувшиеся оттуда. Способности возрастают многократно, а вооружение пропитывается кровью демонов настолько, что даже его аура повергает их в бегство.
Шаддар ("Чудовище") — гигантский подземный кракен, что-то между пауком и осьминогом, играет роль осадного боевого животного.

Ну вроде все))

22 April, 2011 - 17:25
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Придумал новую расу для смеха.
Эльф-рабочий
Эльф в зелёном вооружён моточком. Но бьёт больно.
Эльф-стрелок
Вооуружён ружьём стреляущим присосками. Одеты в жёлтое.
Эльф с базукой
Вооружён базукой, стреляющей шарами или хлопушками. Кроме жёлтого костюма имеет красный воротник.
Всадники
Эльфы на игрушечных лошадках. Вооружены резиновыми битами и в синем.
Повара
Эльфы в белом. Пекут пряники для лечения своих или для атаки.
Боевая ёлка.
Особый робот-ёлка. Бьёт шарами, хлопушками и бенгальскими огнями.
Эльф-хохотун
Эльф с бородой и весь в красном. Атакует смехом.

24 April, 2011 - 11:16
Дистригиллятор Re: Твоя Армия
Статус: гость

Что-то тихо тут…
Ну да ладно, мне и вся колбаса!
Раса ГилбЕры (на самом деле, это фамилия одного из самых знатнейших родов этого народца.): Мелкие (по колено человеку)и очень шустрые, ушастые человекообразные существа, функционирующие на пиве (именно мыслительные их процессы). Когда о чем-то думают, уши у них вибрируют, вплоть до гудения. Технически довольно развиты. Вот:
Хулиган — обычный шалопай, который любит подраться, не защищен, из оружия — дубинка и праща, без пива долго не протянут.
Охотник — добытчик пропитания (не только охотой, но и рыбалкой и собирательством), отлично маскируется, есть арбалет (для скрытности) и двустволка (для убойности), может делать пиво и эль из лесных трав. Расставляет капканы перед боем.
Егерь — первые нормальные солдаты. Вооружение: кожаная броня, двустволка, крупный нож и свисток, призывающий огромного(даже ро меркам людей) охотничьего пса. Без пива обходится долго.
"Косарь 2.0" — не боевая машина ГилбЕров, но часто используемая в сражениях. В принципе, это смесь комбайна и мельницы, да еще шагающее. на вооружении метательные бороны, гигантские серпы, косы и т.п. Экипаж из двух гилберов — пилота и бортмеханика, так что ремонтируется сей агрегат в бою. У экипажа всегда с собой солидный запас спиртного.
Пушкарский рассчет — обычная артиллерийская команда из трех пушкарей и паровой пушки. Пушка иногда может взорваться, если долго не выпускать пар. Пар выпускается из шланга и может использоваться как аналог огнемета. Команда может долго обходиться без спиртного.
БОЛЬШОЙ ПИВОВАР. — огромная боевая машина, по совместительству пивоварня. На вид — что-то между танком и мельницей. Отовсюду торчат пушки, парометы, на привязях собаки а на верхушке сидят четверо снайперов с рогатками. Данный аппарат позволяет гилберам обходиться без пива из деревни очень долго.
Вертолет — осадно\транспортное средство. — может везти на борту как пассажиров (не более десяти гилберов), бочки с провизией (пивом) или бомбы (до двадцати штук) иногда для осады на него снизу привешивают огромную булаву на веревке, которой вертолет разносит укрепления в щебень.

2 May, 2011 - 10:46
Полярный Волк Re: Твоя Армия
Статус: гость

Вот изучал местные достопримчательности и наткнулся на этот памятник древности и решил его покрасить и обновить smile.gif
Мой вариант армии это:
Народ эльфов, который приручил некоторых зверушек.
1 Пешая армия это эльфы обученные ближнему бою.
2 Лучники это конечно же эльфы-охотники.
3 Кавалерия это эльфы на лошадках (единороги не шли на переговоры так как они существа гармонии и не будут учавствовать в войне).
4 На небе летают наездники на грифонах.
5 Моя личная охрана это профессионально обученные эльфы.
6 В тылу стоят боеые маги и маги лекари.
7 Врагам мешают еще и пикси которые хотят защитить свои леса. Дриады управляя корнями дереьев состраивают баррикады.
8 энты выступают в роли осадных машин и таранов.
И в конце концов моя армия становится непобдимой так, полководцом в ней становлюсь я. biggrin.gif

22 November, 2011 - 11:38
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Давно думал над устройством такой армии -Гитиянки.
Гитиянки-воин
Простой воин с мечём и щитом.
Гитиянки-стрелок
Вооружён арбалетом.
Гитиянки-писионик
Как маг, но обладает псионикой.
Гитиянки-маг
Неплохой маг.
Служитель Влаакит
Гитиянки, настолько приблизившийся к правительнице, что получил позволение стать личем.
Палладины Гит
Гитиянки, которые владеют теми самыми серебряными мечами. Могут вызывать красных драконов

23 November, 2011 - 13:54
Ракша Re: Твоя Армия
Ракша's picture
Статус: оффлайн

Кстати, меня тут всегда интересовал один вопрос. Почему в бою против живого противника не используют магов воздуха (элементалей и т.д.). А если и используют, то только для создания всяких торнадо, штормов и прочей пафосности. На мой взгляд, группа магов воздуха отгоняет воздух от армии противника, создавая там сиииииильно разряженную атмосферу и те просто задыхаются. А там уже все равно гноллом был противник или гламурным эльфом.

а вообще, я бы набрала в армию:
1. драконов в качестве ВВС (разорилась бы на их найме, но зато их огонь не потушить, бронь не пробить + они не знают, что такое жалость);
2. носорогов из "Властелина колец" в качестве тяжёлой техники (долго раскачиваются, но уж если понеслись в наступление, то остановить сложно. Там, где они пробежали, можно сразу асфальтировать трассу);
3.волколаков в качестве партизанских отрядов и разведчиков (окрестности знают, запахи видят, хорошо прячутся);
4. для тихих и незаметных убийств взяла бы змей и ласок(пробирались в стан врага и либо травили либо перегрызали горло);
5. как стрелков использовала бы эльфов (пафос-пафос конечно, но зато меткие);
6. в военном оркестре обязательно был бы баньши (перед битвой отправляла бы к врагу, чтоб он его "подбодрил");
7. лекарями были бы маги, некроманты и Игори ( маги — хилят, некроманты — некромантят, когда больного не удалось спасти (нежить тоже штука полезная),Игори — это что-то типа хирургов, лапу пришить, почку заменить ну и так, по мелочи);
8. основной силой были бы игровые ракшасы (те, что гуманоиды, но с тигриной примесью) в ближнем бою — отличные воины.
9. Да и само собой были бы ещё и элементали, но немного, так, чтоб ландшаф поля боя подретушировать, кислород вражине перекрыть, пожары потушить.

25 November, 2011 - 20:05
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Вот пришла идея огненной армии. Если смотрели "Аватара", то поймёте.
Рядовые воины
Обычные воины, вооружённый глефой.
Мечники
Очень ловкие воины, вооружённые двумя мечами (как у Зуко).
Лучники Ю Ян
Великолепные стрелки.
Носороги
Всадники, вооружённые топорами. Могут бросить взрывчатку.
Танки
Боевые машины — маг огня сидит в ней и обстреливает врагов шарами. Танк невозможно перевернуть.
Воздушные шары
Как танки, но бьют с воздуха.
Дирижабли
Как шары, но мощнее. Могут быть использованы как транспорт.
Мудрецы огня
Неплохие маги огня, но могут лечить своих.
Фениксы
Сверхсильные маги огня

26 November, 2011 - 12:55
Полярный Волк Re: Твоя Армия
Статус: гость

Я Волк Севера, властелин Хладных земель, наследник Ледяного трона, ныне обладатель меча Драгнира smile.gif обьявляю мирную войну biggrin.gif обитателям всего мира Бестиарского. Я намереваюсь захватить всех тварей земных и неземных biggrin.gif. Если хотите остановить меня- сдавайтесь rolleyes.gif. Коли перечить мне вздумаете, превращу всех в ледяные статуи tongue.gif под моим предводительством выступают:
1 Подгорный народ(гномы Хладных земель);
2 Ледяные драконы;
3 Бронированные медведи;
4 Жители гор (люди живущие в горах Хладных земель);
5 Гигантские волки;
6 Парочка демонов;
Я приступил к границам Девтственного леса. Кто там живет отзовись. Присоединишься ко мне али врагом будешь? laugh.gif

26 November, 2011 - 14:54
korg Re: Твоя Армия
korg's picture
Статус: оффлайн

Ракша, может, хиллеры, а не игори?

28 November, 2011 - 10:00
Мумак Re: Твоя Армия
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Korg):
Ракша, может, хиллеры, а не игори?

а) "маги — хилят"
б) Если уж совсем упрощать классификацию, то хилеры есть врачеватели, а Игори, как я понял, здесь — название расы. А значит Игорям ничего не мешает быть хилерами (ох уж мне этот Прачетт smile.gif ).

Если хотите знать моё мнение, то разношёрстными армиями, как бы они не были универсальны, всё же значительно труднее управлять. А это минус эффективности. А оно вам надо?

28 November, 2011 - 18:40
Ракша Re: Твоя Армия
Ракша's picture
Статус: оффлайн

А чем это вам Пратчетт не угодил? blink.gif

Да, компания у меня подобралась разношерстная, но каждый занимается своим делом. я конечно не великий тактик и стратег, но раз уж поставили во главе армии, то буду набирать себе грамотных военоначальников, чтоб всей этой братией рулить с максимальным эффектом.
Маги нужны для того, чтоб здоровья в бою прибавить, легкие раны заживить, анестезию перед боем накастовать. А вот руку отрубленную пришить — это уже к Игорям.

28 November, 2011 - 19:59
Мумак Re: Твоя Армия
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ракша):
А чем это вам Пратчетт не угодил? blink.gif


Да всем он угодил. Как говорится — обожаюююю…
У всей разношёрстной братии абсолютно разные предпочтения, характеры, стимулы к выживанию, повадки… Разорвётесь. Или вас разорвут. wink.gif

28 November, 2011 - 21:26
Ракша Re: Твоя Армия
Ракша's picture
Статус: оффлайн

Не разорвут. Как говорится "и не из таких быков тушёнку делали" ))
И вообще, каждый из армейской массы является личностью со своими повадками, предпочтениями, мечтами и прочей ересью. И вообще, это уже будет проблемой командиров взводов, как держать своих подчиненных в узде. Лично я — рукамиводящая. )
Но спасибо а это трогательное беспокойство об армии, жаждущей подмять под себя всё, что ещё не захвачено.

29 November, 2011 - 21:17
Мумак Re: Твоя Армия
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ракша):
Но спасибо а это трогательное беспокойство об армии, жаждущей подмять под себя всё, что ещё не захвачено.

Как видите, на страницы этой темы вышло куча полководцев с легионами солдат и монстров. В свох желаниях надо быть предельно осторожными — передел мира-то уже начался… smile.gif

29 November, 2011 - 21:43
Полярный Волк Re: Твоя Армия
Статус: гость

Вот подумал и придумал тактику ведения боя с армией господина Ракши:
1 Огненных драконов берут на себя ледяные, так как здесь имеет значение количество, то до начала боя накладываю заклинание фантома на каждого дракона(своего конечно же);
2 Сильных, но тупых носорогов берут на себя энты. Откуда они взялись? Так ведь я только что захватил Девственный лес smile.gif ;
3 На волколаков направляю эльфов на гигантских волках;
4 На тихих убийц и баньши бросил бы Демонов;
5 Эльфов мочат эльфы(у меня их полно biggrin.gif );
6 Остальной люд берут на себя гномы, горцы и медведи;
7 Атака с воздуха-грифоны;
8 Лекари и маги, как могут шпилят заклинаниями.
Результат-задумывается как победа smile.gif

30 November, 2011 - 12:02
Мумак Re: Твоя Армия
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Вот подумал и придумал тактику ведения боя с армией господина Ракши


Госпожи. cool.gif

Вот и антиармии попёрли. Интересно, что дальше будет.
Нифига себе тема популярна стала…

1 December, 2011 - 14:33
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Ставлю свою армию — Волшебный Народ:
Висп
Этакий золотой шар, бьющий молнией.
Лепрекон
Типичный рыжиый. Бьёт тростью, но если что — может метнуть шляпу.
Баньши
Старуха в лохмотьях, атакующая воплем. Способна использовать заклинание Перст Смерти.
Сильф
Этакое полупрозрачное существо со стрекозиными крыльями. Вооружён кнутами из воздуха и может стать невидимым.
Пикси
Больше похож на домовика — одет в рваньё и с перепончатыми крыльями. Имеет при себе бутылку — если хлебнёт, то всё — врагу не сдобравать. Пинается
Фея
Милое существо, кастующие и бьющее магией.
Ундина
Больше лечит, но может создать трясину под ногами противника.
Ааргх
Типичная "боевая башня". Бьёт больно, магию переносит легко.
Волшебный дракончик
Дракон со стрекозиными крыльями. Выдыхает веселящий газ, способен колдовать хорошие заклинания и отражать магию.

1 December, 2011 - 20:14
Дистригиллятор Re: Твоя Армия
Статус: гость

Внесу ышшо немного от себя:
1. Доппельмаги с их отрядами доппелей — заменят стандартную пехоту, вызывая иллюзорные армии.
2. Боевые кадавры — разномастные твари, сшитые из трупов уже павших в битве. К кадаврам прилагаются маги-творцы кадавров.
3. Гигантохейры для заброса врагов валунами и как живые осадные машины.
4. Джинны как ВВС и магическая поддержка своих войск + транспортировка войск на коврах-самолетах.

3 December, 2011 - 14:51
Полярный Волк Re: Твоя Армия
Статус: гость

Опять форум уснул… Проснись и пой! biggrin.gif
По моему мнению идеальная армия должна иметь обязательно:
1) пехоту (желательно одномастную);
2) кавалерию(желательно на адекватных животных);
3) магов лекарей и магов боевых;
И если есть шанс то и ВВС в виде всяких крылатых тварей.
И какая нибудь тупая многочисленная толпа зомби или других существ идущих как пушечное мясо.
И все это в высшем качестве. И чтобы полководцем там был я. biggrin.gif

7 December, 2011 - 16:32
Дистригиллятор Re: Твоя Армия
Статус: гость

Армия автоматов имени техномага Меня:
1) "Муравьи" — небольшие автоматы-ремонтники, снующие везде по полю боя. Вооружены одноразовыми гранатометами.
2) "Термиты" — тоже некрупные автоматы, но рукопашники, вооружены цепными пилами и крюками на цепях же, для подтягивания и обездвиживания жертвы.
3) "Громовержцы" — медленная самоходная артиллерия, способная стрелять залпами как "Град".
4) "Сокрушители" — тяжелая пехота. Двухметровые автоматы с огромными колоннами вместо рук, давящие и разрушающие все, что встретят.
5) "Катушники" — огромные полевые генераторы, подзаряжающие все войско, и поддерживающие поля, гасящие ману в радиусе 5 километров.
6) Тетракоптеры с легкими орудиями для поддержки с воздуха и транспортировки армии, которая отличается черепашьей скоростью.

9 December, 2011 - 05:36
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Ввожу армию Вампиров .

Гемафаги
Люди, испившие вампирской крови.
Упыри
Типичное "пушечное мясо". Бьют когтями и кусают. Могут заразить.
Вурдалаки
Те же упыри, но с костяной бронёй.
Кровавая пехота
вампирпы в броне, вооружены мечами. Имеют щит.
Кровавые стрелки
Вампиры с арбалетами.
Летучие всадники
Вампиры, вооружённые копьями, на гигантских летучих мышах. Могут бить с неба. Мышь так же атакует.
Кадаверцы
Маги. Могут создавать зомби, насылать на врага насекомых (которые его грызут).
Мормоликаи
Девушки в хитонах. Больше лечат своих, но могут очаровать врага-мужчину.
Жрецы Влада
Как колдуны, но мощнее. Могут использовать союзников или врагов для ритуалов. После убиства превращаются в призраков и могут вселиться в любого живого. Окончательно их упокоить могут священники или палладины.
Нахотеры
Вооружены огромными двуручниками.
Белоголовые
Вооружены молотами. Могут одной левой отправить в нокаут даже огра.

12 December, 2011 - 13:29
Хабстер Re: Твоя Армия
Статус: гость

Предводитель-Маг-Некромант
Пушечное мясо-Зомбаки,Упыри,Гоблины,Орки вооружёны чем прейдётся
Кавалерия-Скелеты на ядовитых пауках
Тяжёлая пехота-Троли
Авиация-Гарпии для разведки
Техника-Таран,Катапульты

Из героев
Глава орков "Кусаный Лук"
Дезертир из армии гномов "КРОВАВЫЙ ТОПОР"
и очень много тёмных магов

3 January, 2012 - 23:59
Дихлофосыч Re: Твоя Армия
Статус: гость

Пехота: люди, гномы. Вооружение: топоры, мечи, щиты(скутум), броня легкая и средняя.
Тяжелая пехота: Минотавры, Ааргхи и Огрины. Вооружение: двулезвийные топоры (секиры) тяжелые молоты, броня тяжелая, также присутствуют щитоносцы(прикрытие от лучников и тп).
Кавалерия: люди и орки, броня средняя, вооружение составляют ятаганы и сабли а также легкие самострелы( у офицеров пистолеты).
Стрелки: эльфы, скваты, вооружение луки и двиноствольные мушкеты броня легкая
БМ(боевые машины): гномские танки и осадные машины, катапульты и осадные дальнобойные орудия и балисты(ПВО)
Авиация: Гипогрифы, грифоны и драконы.

11 August, 2012 - 22:06
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Я бы не побоялся использовать стреколёты (читайте Пехова) .

16 August, 2012 - 20:12
Дихлофосыч Re: Твоя Армия
Статус: гость

Я бы еще перед войском василисков пустил бы,) пускай противник порадуется))

16 August, 2012 - 21:05
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

А каких именно? Если змеиных — нужны змееусты; петушиные — горностои; крокодильи — погонщики.

17 August, 2012 - 19:29
Дихлофосыч Re: Твоя Армия
Статус: гость

Да без разницы, все равно потом артеллерия накроет, и кто окаменел накроется и кто глаза прикрыл получит.

17 August, 2012 - 23:20
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Почитал я дела рук наших,ребят…Тут тебе и скелет от тряски на пауке не только целехонек,но и воюет…И наездники на грифонах,хотя мне кажется каждый второй знает что грифоны существо редкие и очень гордые.Даже эльф им на шею сядет только в разорванном виде.Больше всего развеселила армия крыс.Это конечно моральный фактор,болезни,которые эти крыски переносят…Но как войны даже мутирущие крысы — бойцы никакие.Это лично мое мнение. А вот на счет армии…
1. Несомненно нужна легкая пехота.Но такая,как была в римских легионах! Легкие копьеметатели,пращники. Неплохо бы иметь массовку для создания паники(При виде числа врагов многие необстреленные новички или погибают сразу или бегут,из-за чего армия погибает). Исходя из темы я взял бы в эту пехоту гоблинов и людей,совершенно без брони,т. к. в рубке учавствовать им не придется,пусть лучше побольше камней и дротиков возьмут. Эта же пехота будет основной рабочей силой во время марша — создать ров,набрать хвороста,возвести частокол.Но поскольку этой долей будут рады только те,кто смерти боится,то тем кто нерад,немного повышу оклад…Совсем чуть-чуть.
2. Далее — тяжелая пехота. Тут несомненно орки и гномы. Их тяжелая броня конечно не даст им побегать,но это и не нужно.В виду практически полной непробиваемости тяжелых лат циты будут лишними,поэтому — огромные двуручники,цвайхандеры,биденхандеры(Подробнее можно посмотреть в разделе"Оружейная палата"),молоты,секиры,лабрисы и прочая рубящая прелесть.
3. Отдельным подразделением стала бы фаланга,состоящая целиком из людей. Тяжелые сариссы по 7–9 метров и построение Александра Македонсокого — лох,которое сильно тем,что одновременно в бою учавствуют 5–7 передних рядов(благодаря длинне сарисс)
4. Любимое подразделение — лучники. Думаю многие поставили бы сюда эльфов. Так же поступлю и я. Да,Эльфы и…Вампиры. Эльфы возьмут свои привычные луки и стрелы,вампиров же лучше вооружить двухметровыми гигантами английских йоменов времен Ричарда Львиное Сердце.Стрелы выпущенные из этого лука поразят даже толстые доспехи,а силы вампира хватит,чтобы натянуть тугую тетиву.
5. Разведка. У любой большой армии должно быть разведывательное подразделение.
Моя разведка будет работать пятерками. Эльф,вампир,полурослик,орк и фея. У них должна быть соответствующая подготовка и снаряжение.Лучше всего разведку совершать ночью,но думаю бледные лица вампира и эльфа будут светит лучше прожекторов,поэтому устрашающий грим на случай обнаружения.
6. Волшебники. В моей теории о магии существуют два вида колдовства: Собственно чародейство,требующее затрат энергии. И шаманизм,требующий затрат времени.У каждого вида волшебства есть и плюсы и минусы.Поэтому в моем магическом-боевом корпусе будут и волшебники и шаманы. Главная их задача не уничтожить армию противника,а сдержать волшебников врага! Какой смысл в сражении если два сумасшедших боевых мага расшвыряют на несколько кэмэ человеческие останки? Поэтому маги — защита и не более.
7. И, наверное владыки любой рубки — всадники. Тяжелые закованные в броню люди,орки и кентавры. Даже любой крестьянин знает что рыцарь имеет шлем,латы,щит,меч и копье.И таких вот машин убийства — пара сотен в корпусе! При одном их виде слабые духом получать обморок!
8. Вроде бы все,да как бы не так! Осталась легкаякавалерия,набираемая из тех же людей и кентавров.Меч или сабля,лук или арбалет,да щит маленький — ничего больше всаднику не нужно,если конь есть.Задача этих вояк — обстрел вражеских позиций перед боем,постоянное докучание при сборах,преследование отступающей армии,разведка во время дневного марша,сбор провианта,охрана волшебников,обозов.

Вроде бы все.Летающие подразделения — всего лишь желание.Драконы и грифоны — гордые,необузданные существа — гарпии слабые и медленные,горгульи — плод волшебства,требующие коллосальных затрат энергии.

И многие,наверняка, будут кричать: " А где корпус техники? Где катапульты и требюше?" Отвечу — осадные машины очень замедляют движение армии и делают ее уязвимой.То что поможет когда две армии стоят друг напротив друга,очень помешает на марше.Поэтому лучше иметь звено инженеров,которые могут эти машины собрать.

Воин-маг Регнар.

30 сентября, 2012 - 10:06
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Все конечно не плохо) но есть пару недочетов) Мне вот интересно как вампиры которые по всем легендам не могут переносить солнечный свет будут сражаться днем? Это раз. 2. Легкая кавалерия без нормальных щитов и броне на лошадях пушечное мясо)Кучка эльфов сделает из них ежиков прежде чем они доскачут) Поэтому если и пользоваться легкой кавой то только для разведки или для поимки или уничтожения бегущего противника) Ну и 3 и самое большое это фаланга) Конечно это хорошо но с учетом того что она медлительна и не поворотлива то все остальная пехота будет вынуждена прикрывать фланг и тыл фаланги, а это минус маневренности. И зачем тебе метатели дротиков если есть стрелки?

3 октября, 2012 - 18:56
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Все по порядку… Во-первых я принадлежу к тем людям,кто верят что вампиры не боятся ни солнечного света,ни чеснока,а осиновый кол в сердце — это смерть для любого…Далее. У кавалерии есть щиты,как раз такие чтобы не снижать ни скорости,ни маневренности. Против лучников их никто не собирается выводить,если о таковых известно.
Фаланга же подразумевает такое количество войнов в ней,что для прикрытя флангов достаточно всего звена тяжелой кавалерии.Кроме того фалангу можно поставить "ежом" — войны образуют круг,ощетинившись сариссами,но такое построение очень уязвимо для лучников и метателей,а про баллисты,требуше и катапульты я вообще молчу…
А метатели при наличии стрелков…

Это отдельно…
Будем считать,что в среднем 10 стрел(копий,камней из пращи) — 1–2 убитых вражеских война.Во-первых чем больше урона нанесут войска,не вступая в схватку,тем лучше.Во-вторых,моральное давление.Когда небеса заслоняют метательные снаряды,то появляется чувство ужаса.В-третьих,камень и копье бьют хоть и не так далеко,как стрела из лука,но зато причиняют гораздо больше урона.И если пехоту в тяжелой броне стрелами не пробить,то камень и копье,а вблизи — арбалет,самое то…

Я объяснил все нюансы?

3 октября, 2012 - 19:15
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Про вампиров ясно) С кавой тоже более или менее) Но метатели то проигрывают в дальности лукам тем более эльфийским) Так что тебе или придеться ждать пока пехота сама подойдет или потерять30–40% состава метателей а если они еще и побегут то и мораль войск будет подорвана) А фаланга для катапульты будет отличной мишенью в любом случае) а если у противника будет с десяток римских "скорпионов" то и твоей каве и твоей пехоте будет ой какая ж..а так как стрела такого скорпиона на сквозь пробивает даже тяжелые латы) кстати на счет крыс ты зря усмехался) На сколько я помню в Вархамеры крысы особенные) Представь что под ногами твоей пехоты взрывается земля и появляются человекоподобные крысы ростом чуть выше Гномов с двумя клинками смазанными ядом) как думаешь какой урон они нанесут твоему войску?)

3 октября, 2012 - 19:24
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Ты видимо не знаешь тактики римских войск…
Перед легионерами,которые создают стену щитов,выбегают эти самые метатели.Но только тогда,когда враг уже подошел на такое расстояние,что есть риск того,что пехоту посекут свои же лучники.Тогда выбегают метатели и стреляют в толпу врагов.Конечно бывают случаи что в этой толпе есть аналогичные метатели,тогда не избежать потерь,но даже пол сотни человек,не повод для панического бегства.
Насчет крыс…Они должны подвергнутся очень серьезной и продолжительной мутации,чтобы воевать наравне с людьми.Так что как соперников я их не считаю.

3 октября, 2012 - 19:34
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Мой совет сыграй в Вархамер Печать Хаоса увидишь какие там крысы) Крысоогры там не намного по размерам уступают Троллям и реальным ограм) А Римскую тактику я знаю превосходно только вод опять же за пехотой могут подступать и лучник и опять же ты забываешь про осадный обоз противника0Если ты так хорошо знаешь про Рим то ты должен знать на что способны "скорпионы"

3 октября, 2012 - 19:37
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Бой с осадными машинами.

Часто вражеские осадные машины доставляют немало хлопот,поэтому их стремятся уничтожить в первую очередь.
Первый способ — ночью. Отправить специальную группу,которые повредят машины или уничтожат обслугу.
Второй — уничтожить их своими машинами или магами.Шамны могут много чего сделать с ненавистной техникой.
Третий — во время боя можно отправить резервный отряд кавалерии(Желательно заранее)врагам глубоко в тыл,чтобы они уничтожили машины или перебили обслугу.

3 октября, 2012 - 19:42
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Минусы) Ночью твой отряд может нарваться на заставу и ему кирдык. 2 маги противника думаю тоже не будет сложа руки сидеть. 3. Если у полководца противника все впорядке с головой то он не оставит машины и технику без прикрытия)

3 октября, 2012 - 19:50
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Само собой. Даже самый глупый полководец не оставит ни магов,ни машины без охраны. Поэтому легким путем их не уничтожить.

3 октября, 2012 - 19:52
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Думаю в армии все таки волкодлаки не помешают) Если он и не гибнут только от серебра то убить их крайне тяжело) так как превращения ускоряет процессы происходящие в теле следовательно и регенерация должна увеличиться намного а в пылу боя ты не будешь метить именно в сердце не до этого тебе

3 октября, 2012 - 19:59
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Опровергну…
Никем не доказано что мутация,называемая обращением, ускоряет процесс регенерации.По-моему даже наоборот.При переходе из одного состояния в другое все возможности организма используются и на регенерацию может просто не хватить сил.

Но мы вибились из темы.Для обсуждения этого нам лучше перейти в другую.

3 октября, 2012 - 20:05
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

но и не опровергнуто

3 октября, 2012 - 20:12
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

НУ а моя армия попроще) Тяжелая пехота. Люди и орки в перемешку.Первые 2 шеренги крупные орки вооруженные сунионами( Да здравствует карфаген) За ними 2–3 шеренги щитоносцев а за ними бойцы с длиным оружием. Лучники Эльфы.Тяжелая кава Люди и Эльфы) Волшебники только для защиты и врачевания ну и Легкая кавалерия это волкодлаки они же и разведчики) Все максимально просто и эффективно

3 октября, 2012 - 21:15
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Но опять же…Эти твои плотно стоящие шеренги так и тянет расстрелять из луков и "скорпионов"…И как ты поведешь эти свои войска на фалангу или укрепления?

4 октября, 2012 - 22:28
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Плотные шеренги думаешь для чего? Что бы встретить атаку противника) А я че псих отправлять войска на фалангу без плана) а на счет укреплений все зависит от типа сооружений и количества защитников)

4 октября, 2012 - 22:32
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Вот тебе примеры…
Моя фаланга. 18 тысяч войнов. Преграждает проход через узкую полоску суши между морями.А тебе ну очень нужно туда…Жду план.(Еды у моего войска много,но это ТОЛЬКО фаланга)

Укрепления.

Ров шириной два метра,с кольями внизу.Сразу за рвом насыпь,так же с кольями.Затем частокол с вышками по периметру. Защитников только 600 войнов тяжелой пехоты,200 легких кавалерийстов. Полторы тысячи лучников и три тысячи ополчения. Возьми эту крепость штурмом(хотя бы сделай план),а я посмотрю,как дорого тебе это обойдется!

4 октября, 2012 - 22:38
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Размеры моего войска сам озвуч а то я могу взять и 80 тысяч)

4 октября, 2012 - 22:52
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Кстати если будет чисто фаланга мои лучники из нее ежика быстро сделают

4 октября, 2012 - 22:59
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

На фалангу без тяжелой пехоты…Всего,ну скажем…27 тысяч тебе хватит?

А на крепость уже поменьше 15 тысяч.Без осадных машин и инженеров

5 октября, 2012 - 06:02
Мумак Re: Твоя Армия
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Вот это мне нравится — пусть народ разлекается.

5 октября, 2012 - 11:37
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Это больше,чем развлечение,дорогой друг. Это зарядка для ума,которая пригодится нам после…

5 октября, 2012 - 16:17
Мумак Re: Твоя Армия
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Как раз на ролевухе и поглядим, кто лучший тактик.

5 октября, 2012 - 16:50
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Мы увидим не только кто лучший тактик…Это покажет кто в чем силен:
Тактике,стратегии,экономике,торговле,военном деле и политике…Это покажет нас,как людей и,быть может,подготовит к будущему…

5 октября, 2012 - 18:00
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Без тяжелой пехоты? На фалангу? Ну скажем так тут 2 выхода или атака ночью пока фаланга не успеет построиться или использовать коней)

5 октября, 2012 - 18:07
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

А про состав войск нападающих на крепость пожауйста по подробнее что и сколько это важно для плана

5 октября, 2012 - 18:09
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Эээмм…Ты забыл? Фаланга и есть средство против конницы!

А про состав армии на укрепление — любые войска,но без магов и техники.

5 октября, 2012 - 19:47
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

А кто сказал что я пущу на фалангу конницу? Табун испуганных лошадей они сомнут первые 2–3 ряда фаланги или поломают большую часть копий и это по любому предварительно лучники проредят ее, ну а в образовавшиюся брешь Бросаем Оборотней в волчьем обличи) Ты же не забыл что самый большой минус сорисы как и ее плюс это ее длина в ближнем бою она беполезна и кесли ряды фаланги смешаються то считай что фаланги нет) В след за оборотнями Эльфы лучники с короткими мечами

5 октября, 2012 - 19:53
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Ты не учел одного…Фаланги 18 тысяч! Это около 15 в построении лох(16 рядов войнов) и три в резерве,уже не с сариссами,а с короткими мечами,как раз для рубки!

5 октября, 2012 - 19:55
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Ров как я понимаю не цельный все таки должно быть хоть одно место где можно через него пройти в ином случае твои войска просто умрут от голода)Я беру 10 тысяч тяжелой пехоты 2 тысячи лучников 600 тяжелых кавалеристов ну а остальной оборотни( люблю их,плюсов много). Тут я вижу 3 варианта либо либо из подручных материалов сооружаем лестницы и большие щиты и идем на штурм, либо ночью посылаем оборотней-людей переплыть ров и атаковать охрану моста или что там или же опять же ночью Одеваем по верх брони тяжелой кавы всякое тряпье что бы не блестели доспехи и оружие не звенело и отправляем к мосту,а в это время из лагере устраиваем невообразимый шум что бы скрыть топот копыт, на расстояние метров в 200 кава переходит в галоп охрана моста просто не успеет отреагировать и мост наш,далее идет атака на холм наступает тяжелая пехота первые шеренги с большими щитам остальные с топорами и секирами. Выставив Щиты первые ряды прикрывают остальных а те в свою очередь рубят Колья на валу. так же атаку прикрывает 1000 лучников не давая вести точный обстрел мои войск. При таком раскладе победа в моих руках с вероятностью 85–90% правда потери будут не маленькие но укрепления я возьму

5 октября, 2012 - 20:03
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Я это прекрасно учел, только ты забыл про вес сарисы) я мог бы отправить чисто волков потому что копья первого ряда фаланги упераються нормальному челову примерно чуть выше пояса а все остальные и то выше) ну а волк то пониже будут т.е они вполне могут проскочить под копьями. И если мы смешаем ряды фаланги то моих войск то 27 тысяч) Фалангу просто сомнут количеством

5 октября, 2012 - 20:07
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Во-первых,ров без воды,все-таки это не постоянное укрепление,а походный лагерь.
Во-вторых.Испокон веков ночью охрана усилена вдвое,как раз потому,что такие вылазки и происходят.
В-третьих, твои лучники не станут помехой моим,так как их можно разместить у стены,на противоположном конце лагеря,за щитами тяжелой пехоты…И мои навесом могут стрелять,не опасаясь задеть своих. Твои войска же будут идти на приступ и чтобы лучники не положили добрую часть пехоты,прийдется их…заткнуть,грубо говоря.
И четвертое — римляне,создавая ров, и не думали оставлять "мост".Для этого использовались перекидные доски,хранящиеся внутри лагеря,и веревки,чтобы подняться на стену(это не предназначалось для больших подразделений — отряд фуражиров,гонец,парламентер.Для продолжения движения ров всего навсего засыпали землей!)

5 октября, 2012 - 20:11
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Значит римская тактика? интересно. Ну на счет лучников) Так даже лучше так как когда стреляют навесом всегда легче обороняться от стрел)План измениться только тем что ров придется засыпать) И не обязательно землей) И вязанки дров подойду) И тут воспользуемся оборотнями) Все таки как никак скорость передвижения у них быстрее будет чем у человека следовательно и попасть по ним будет тяжело) А ты думаю не будешь использовать рой стрел все таки стрелы у тебя не бесконечные

5 октября, 2012 - 20:16
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Ты забываешь что я на стенах…Пусть частокол,но и это приемущество — пока твои смогут взобраться…Как ты представляешь себе обротня,бегущего на максимальной скорости,с лестницей в охапку?

5 октября, 2012 - 20:20
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Зачем с лестницей? Оборотни будут только засыпать ров а дальше уже по старому сценарию с прикрытием щитами и рубкой кольев) А дальше кода мои подойдут к стенам поднесут уже и лестницы) Кстати мои лучники могут и твои частично придержать) Пехоте то придется прикрывать стрелков щитами т.е закрывая возможность лучникам стрелять я могу использовать все 2 тысячи лучников и создать не прерывный ливень стрел. Сначала стреляют 500 лучников через несколько секунды другие 500 и т.д и так по кругу пока стрелы не закончатся или пока тяж пехоты не подойдет к частоколу)

5 октября, 2012 - 20:24
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

а с фалангой ты согласен?

5 октября, 2012 - 20:26
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Мы можем спорить до бесконечности. Все решит бой. Вот только за знание кто же победил,придется расплачиватся жизнями войнов.

5 октября, 2012 - 20:27
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Что фалангу можно НАДЕЯТЬСЯ прорвать? Да…Надеяться можно…Но еще во II веке до н. э. узнали что лошади пояться блеска метала перед собой.Стоит выставить копья — лошади испугаются и встанут.Таким способом ты лишь помешаешь своим войскам подойти к фаланге плотным строем.

Могу подсказать.
Под непрерывным ливнем стрел проведи клин пехоты на один из флангов.Если твои прорвутся,то все будет как ты и говорил — плюс фаланги обернется минусом.А за то,чтобы удержать позицию приется заплатить сотнями жизней.

5 октября, 2012 - 20:30
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Это да) Но есть 1 не мала важная деталь если лощади будут безумно напуганы им будет все равно на металл. Хотя бы если они будут чувствовать рядом стаю хищников)Даю подсказку оборотни

5 октября, 2012 - 20:35
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

укрепление я возьму) так как ополчение против проф. солдат ни что

5 октября, 2012 - 20:37
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Предлагаю проверить) Rome Total war по сети. Правда масштабы там по меньше

5 октября, 2012 - 20:39
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Тогда почему бы не вспомнить снова римлян?

"Образуйте коридор в рядах своих войнов и животные тот час устремятся в проход!"

5 октября, 2012 - 20:52
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Да…Как говаривал Наполеон "Один зулус победит одного французского солдата.Пять зулусов будут драться наравне с пятью французскими солдатами.Шесть сотен французских солдат раздавят тысячи зулусов"

Все дело в количестве…Ополчение давит числом…

5 октября, 2012 - 20:54
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Числом? 10 тысяч против 3? ну ну) А на счет проходов а где гарантия что в том же табуне не будет средь лошадей оборотней?

5 октября, 2012 - 21:00
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Одного войны убьют.Десяток они смогут уничтожить,пусть и с потерями.Сотня не продерется сквозь табун лошадей.

5 октября, 2012 - 21:02
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Зачем же продератся? Они будут следовать за табуном выполняя 2 роли и гоняя го на фалангу и атакуя фаоангу) Т.е что бы сомкнуть ряды после табуна нужно секунд 20–30 но а если оборотни-волки прям за ним? И не сотня а вся тысяча? чято тогда?

5 октября, 2012 - 21:11
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Этого хватит,чтобы восстановить ряды…Не все сразу — сначала передние,следом задние…

5 октября, 2012 - 21:14
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Хватить то хватит) но кто тебе даст это сделать? отставания стаи от табуна 3–4 секунды не успеешь

5 октября, 2012 - 21:18
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Да,первые ряды ты можешь прорвать…Но не дальше четвертого…Не хватит времени и войнов…

5 октября, 2012 - 21:24
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Хватит на то что бы дождать остальных) И если ты не забыл чем дальше ряд тем длинее у него копья

5 октября, 2012 - 21:26
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Нет…Длинна всех сарисс одинакова — 7–9 метров.Но есть еще и мечи…

5 октября, 2012 - 21:32
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Думаешь уничтожить тысячу оборотней так легко? Остольное войско не будет стоять просто так на фалангу будет литься дождь смерти пока к ним будут мчаться кони и потом войска двинутьсяна фалангу разделившись на 3 части. Усилинные фланги и более слабый центр

5 октября, 2012 - 21:38
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Ха! Только сейчас понял какая была нестыковка…Где ты возьмешь столько НЕНУЖНЫХ лошадей? Боевого коня рыцарь не отдаст…

5 октября, 2012 - 21:40
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

А ты че думаешь у меня оборотни пешие? Они выполняют роль легкой кавы если ты не забыл)Зотя если даже не конями то просто сначала израсходую все стрелы на твоей фаланге а потом как и хотел 3 частями пехоты центр прогнется и начнет отступатю, в пылу битва вероятность 80% что солдаты неприятиля увлекутся за тобой что бы разбить твой цент в то время руша строй так как фланги будут оставаться на месте а там уже дело техники. В какой то момент центр образует огромный коридор в который врывается Тяжолая кава а большинство то копий будет уже сломана 100% и считай что исход битвы решен так как строй рассыпан

5 октября, 2012 - 21:46
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Не сравнивай ополчение и регулярную армию! Хорошие войска будут подчиняться приказам командования.Так что если центр дрогнет,то на помощь придут те самые три тысячи резерва.

5 октября, 2012 - 21:48
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Кстати что я мучаюсь то) На сколько мне помниться у фаланг больших щитов не было я просто расстреляю всю твою фалангу поставлю лучников метров в 50 и примой наводкой буду залпами бить)

5 октября, 2012 - 21:50
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Не было? А фаланга Александра? А спартанцы? А римский триарий?

5 октября, 2012 - 21:52
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Это ты называешь большими щитами? Триариев сюда не надо приплетать) они отличаются от гастатов только опытом а так вооружение практически идентично и триарии в фалангу никогда не строились и щиты слишом большие) так как что бы построиться в македонскую фалангу сариссу нужно 2 руками держаться иначе выбить ее из твоих рук не составляет большой проблемы)

5 октября, 2012 - 21:56
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Триарий не фаланга,но копейщики,которые были основной частью римской армии.

А сариссы еще и в землю можно упереть.

5 октября, 2012 - 21:57
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Копейщики но у них копье поменьше раза в 2) если не в 3) А на счет упереть) Даже если упрешь все равно держать второй рукой придется)

5 октября, 2012 - 22:00
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Согласен.Под стрелами фаланга более чем уязвима.

5 октября, 2012 - 22:06
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Вот и конец твоей фаланге) Точно так же ее можно расстрелять и на поле боя)Ну как видишь я предложил уничтожения ее в рукопашную) Давай вернемся к укреплению) Кстати а че другие то молчат?

5 октября, 2012 - 22:07
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Тему армии мы превратили в большой диалог…

5 октября, 2012 - 22:10
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Ну от темы то мы не ушли)

5 октября, 2012 - 22:11
Мумак Re: Твоя Армия
Мумак's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Ну от темы то мы не ушли)

Не-не, всё нормально. Вот когда начнётся флудерастия, банхаммер не заставит себя ждать…

6 октября, 2012 - 14:46
Сабраил Re: Твоя Армия
Статус: гость

Мумак а ты что скажешь?

6 октября, 2012 - 20:26
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Цитата (автор — Сабраил):
Мумак а ты что скажешь?

Да-да,Мумак,какая твоя Армия? Интересно знать!

6 октября, 2012 - 21:40
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Всё-таки фаланга — достаточно устойчива к обстрелу из луков. Диаметр щитов вполне позволяет укрыться за ними полностью, стоя на колене (и держа пику/копьё). А римская когорта в "черепахе" — вообще неуязвима. Другое дело, лучники гораздо более мобильны и независимы, и их легионеры тоже фиг достанут. Так что это ассиметричный паритет получается. По-моему.





Per aspera ad astra

1 November, 2012 - 10:32
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Всё-таки фаланга — достаточно устойчива к обстрелу из луков. Диаметр щитов вполне позволяет укрыться за ними полностью, стоя на колене (и держа пику/копьё). А римская когорта в "черепахе" — вообще неуязвима. Другое дело, лучники гораздо более мобильны и независимы, и их легионеры тоже фиг достанут. Так что это ассиметричный паритет получается. По-моему.

Я считаю так же,но во все времена все зависит от полководца…

1 November, 2012 - 21:30
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Другое дело, лучники гораздо более мобильны и независимы, и их легионеры тоже фиг достанут. Так что это ассиметричный паритет получается. По-моему.

Это так,только пока у лучников есть боезапас. После того,как они все израсходуют — им не выжить!

14 December, 2012 - 12:13
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

40–80 стрел на человека. Это значит, врагу надо иметь многократное численное превосходство, ведь потери они будут нести. Даже если ранить будет только каждая двадцатая стрела (что выглядит фантастическим невезением) — уже нужно двукратное превосходство.





Per aspera ad astra

14 December, 2012 - 13:08
Дихлофосыч Re: Твоя Армия
Статус: гость

Не забудьте арбалетчиков, хоть и скрострельность ниже, как и дистанция стрельбы, зато урон значительно выше(латы прошивали на ура).

14 December, 2012 - 14:28
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Всё-таки не столь мобильны и проблема скорострельности. Десять лучников за сто метров наверняка перебьют десять воинов, или по крайней мере поранят их. А десять арбалетчиков дадут один залп и умрут.





Per aspera ad astra

14 December, 2012 - 19:46
Дихлофосыч Re: Твоя Армия
Статус: гость

И при этом 10 арбалетчиков стреляют по очереди: первая шеренга(5 человек) выстрел, на колено, переряжай, вторая шеренга стреляет, затем перезаряжает, а первая стреляет и тд. А при обороне укреплений они вообще смерть штурмпехоты.

14 December, 2012 - 19:54
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
А десять арбалетчиков дадут один залп и умрут.

Кто же ставит стрелков одних без прикрытия? Ряд копейщиков или мечниклов, а за ними или между ними арбалеты. Отошли за охрану и отстреливай прорвавшихся сквозь строй. Или навесом через головы своих.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

14 December, 2012 - 23:10
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Дихлофосыч):
А десять арбалетчиков дадут один залп и умрут.

Кто же ставит стрелков одних без прикрытия? Ряд копейщиков или мечниклов, а за ними или между ними арбалеты. Отошли за охрану и отстреливай прорвавшихся сквозь строй. Или навесом через головы своих.

Кто? Монголы.
Если мы добавляем к стрелкам рукопашников, то к рукопашникам добавляем стрелков, и получаем паритет.

Возвращаемся к тому, с чего начали. Даже с рукопашниками и арбалетами, против лёгкой конницы пехота — пустое место. Или почти таковое.





Per aspera ad astra

15 December, 2012 - 03:00
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
40–80 стрел на человека. Это значит, врагу надо иметь многократное численное превосходство, ведь потери они будут нести. Даже если ранить будет только каждая двадцатая стрела (что выглядит фантастическим невезением) — уже нужно двукратное превосходство.

Исходя из ваших суждений,после того,как стрелы у лучников кончатся,они будут драться наравне(ну или почти) с регулярной пехотой? Именно поэтому, и только поэтому нужен перевес пехоты перед началом боя.

На самом деле,если и лучников и пехоты одинаковое кол-во,то в рукопашном бою пехотинец будет стоит двух-трех лучников,тогда,даже после потери половины пехотинцев от стрел,в рукопашном бою они все равно одержат верх…

15 December, 2012 - 09:52
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Перезарядка мощного арбалета заряжает несколько минут. Те, что пробивают любые доспехи — вообще минут восемь-десять ворот крутить. Это вам даже не дульнозарядные ружья. Так что шеренги тут никак не помогут.
А вот лучник успеет сделать несколько выстрелов. Причём передвигаясь.

Ну даже самый мощный арбалет заряжается от силы пять минут.
И двигаясь много лучник не успеет.

15 December, 2012 - 10:01
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Regnar):
40–80 стрел на человека. Это значит, врагу надо иметь многократное численное превосходство, ведь потери они будут нести. Даже если ранить будет только каждая двадцатая стрела (что выглядит фантастическим невезением) — уже нужно двукратное превосходство.

Исходя из ваших суждений,после того,как стрелы у лучников кончатся,они будут драться наравне(ну или почти) с регулярной пехотой? Именно поэтому, и только поэтому нужен перевес пехоты перед началом боя.

На самом деле,если и лучников и пехоты одинаковое кол-во,то в рукопашном бою пехотинец будет стоит двух-трех лучников,тогда,даже после потери половины пехотинцев от стрел,в рукопашном бою они все равно одержат верх…

Первое. Один лук банально дешевле, чем три меча. И обучение ему попроще — набирай половину деревень, все охотились хоть раз. Так что выставить много лучников — легче, чем много пехотинцев.
Второе. Получается, десять лучников накромсают двадцать-двадцать пять врагов и потом лягут от оставшихся. Ну вообще размен в пользу лучников — я опять же за них.
Третье. Как я уже говорил, лучников на месте ничто не держит. Они могут уклониться от боя, если врага слишком много, или, отступая, стрелять на ходу, замедляя продвижение пехоты. Так что добраться до них — уже нетривиальная задача.
Наконец. Когда идёт отряд в тридцать-сорок человек, каждые пять-семь секунд их осыпает град стрел, и кто-то гибнет, в итоге умирает больше половины, а враг постоянно маневрирует и ускользает… Думаю, это мощное психологические воздействие, которое сломит любую массовую армию.

В общем, опять же, вернулись назад: выходит, у отряда тяжёлой пехоты со щитами будет с отрядом лучников паритет. Лучники смогут уклоняться от ближнего боя, но не смогут нанести серьёзный урон в дальнем. Разве что измотать.

Про скорострельность — но комментс.
Впрочем, даже пять минут — это более чем достаточно, чтобы пройти сто метров.





Per aspera ad astra

15 December, 2012 - 10:28
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Тут главное кто владеет луком.Эльфийский отряд лучников способен положить чуть ли не сотню (или даже больше).

15 December, 2012 - 12:04
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Кто? Монголы.

Вообще-то, у монголов любой воин был сразу и лучником, и всадником, и пехотинцем. Любой воин должен был иметь двух коней. В случае поломки луку или окончания запаса стрел, монгол просто снимал со спины щит и вынимал саблю.


Люди, пожалуйста, объясните мне откуда у вас устойчивое мнение, что арбалет заряжали 5–10 минут? Если говорить про "крепосные арбалеты", то да, но мы говорим о ручном оружии. Пусть средний натяг арбалета 135 кг. Простая "козья нога" превратит их в 60 кг. Ворот или зубчатая система зарядки — в ещё меньше. Ладно, пусть есть ручной арбалет натягом 250 кг. взводимый воротом или зубчатой системой, уменьшающей усилия стрелка в 3–4 раза. А теперь глянте на рисунки.

Длинна обоих арбалетов — чуть выше пояса среднего человека — 80–90 см. Взвод тетивы происходит, всего лишь, на длинну 20- 35 см. С какой же черепашьей скоростью надо крутить ручку ворота, чтобы двигать 250 кг. с помощью механизма, уменьшающего усилия в 3–4 раза, на 30 см. 10 минут? (Жалко, нет смайлика, который руками разводит и плечами пожимает.) И какой военноначальник вооружил бы своих людей оружием, которое срабатывает раз в 5–10 минут?
Кстати, пехотный китайский арбалет 140-ка кг. натяга, спокойно натягивался без механизмов — стидя, китаец (далеко не богатырский народ) не тянул титеву на себя руками, а держа её неподвижно, отталкивали арбалет ногами от себя. А славяне, это вообще ручками делали. Ну мы, конечно, посильнее будем.


Цитата:
Возвращаемся к тому, с чего начали. Даже с рукопашниками и арбалетами, против лёгкой конницы пехота — пустое место. Или почти таковое.

Простите. Битва золотых шпор. 11 июля 1302 года возле города Куртре. Королевское французское войско из 7,5 тысяч всадников и 5 тысяч пеших наёмников, против 13–15 тысяч фламандской пехоты — не регулярной армии, а городского ополчения. Плюс 10 рыцарей (командующие и их свита). По вашим словам, Альфа Центавра, фламанцам светила только толстенькая беленькая полярная лисичка. Но лисичка пришла к французам. "Битва золотых шпор" потому что фламандцы собрали с убитых рыцарей 700 пар золотых шпор. Хотя, кажется, что почти 8 тысяч рыцарской конницы должны были проити через фламандцев шутя и без потерь.

Так пехота против конницы — пустое место? И я вам привёл только один пример.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

15 December, 2012 - 14:42
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Хольгер Виксон):
Возвращаемся к тому, с чего начали. Даже с рукопашниками и арбалетами, против лёгкой конницы пехота — пустое место. Или почти таковое.

Простите. Битва золотых шпор. 11 июля 1302 года возле города Куртре. Королевское французское войско из 7,5 тысяч всадников и 5 тысяч пеших наёмников, против 13–15 тысяч фламандской пехоты — не регулярной армии, а городского ополчения. Плюс 10 рыцарей (командующие и их свита).

С каких пор французское войско стало ЛЁГКИМИ ЛУЧНИКАМИ? Речь о них. Не надо вырывать отдельные мои слова из контекста.
Так-то пехота с пиками (любого уровня подготовки) остановит таранящую её конницу, если не побежит, конечно. Это бесспорно.





Per aspera ad astra

17 December, 2012 - 01:37
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Так-то пехота с пиками (любого уровня подготовки) остановит таранящую её конницу, если не побежит, конечно. Это бесспорно.

Понравились мне Ваши доводы.Все,кроме последнего…
Перво-наперво — "таранящая" конница была только в одном виде:закованные в броню рыцари на закованных в броню боевых конях.Все остальное — просто атака конницы,что говорит само за себя.
Поскольку речь о таране… Бездумно на копья могут пойти только специально обученные боевые животные.Такое,ясное дело,не каждый мог позволить себе. Простые лошади, едва завидев блеск металла,вставали на дыбы.
У римлян была простая тактика отражения атаки кавалерии: "Repellere equites",Что означало буквально "Отразить всадников". По этой команде легион вставал в длинную ширенгу,создавая стену щитов.Из стены торчали копья на уровне груди и морды коня. В 90% случаев кони останавливались,вставали на дыбы,разворачивались и делали все что угодно,лишь бы не оказаться на копьях.Военачальники говорили:"Животные боятся блеска металла".
Так вот.Если конницы будет хоть втрое больше пехоты с пиками,с помощью коней удастся смять два-три ряда пиконосцев,не более,дальше,если дадут подняться после потери средства передвижения,все равно придется сражаться на своих двоих.
Какой бы чудовищной силой не обладала конница при разгоне,перед стеной копий скорость,а вместе с ней и сила удара падала.Это могло устранить только наличие Шор,которые, точно не помню,но что-то мне говорит, появились не раньше 14–15 веков.

17 December, 2012 - 09:34
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Это при том, что у колодезного ворота вона какой огромный рычаг и барабан, то есть, согласно законам физики, усилие увеличено в разы.
То, что видел я, это рычаг ворота не более 50 см. Сравнивать колодец с воротом для арбалета невозможно. Жалко рисунки маленькие, а то бы можно было уведеть, что ворот это, не просто валик с ручками и верёвочкой, а блочная система! А в зубчатой системе натягивания несколько шестерней, по типу редуктора. Видели старые советские домкраты для автомобилей? Рычаг см.30, винтовая система, проще некуда, но за полминуты ненапряжного верчения преподнимается около 500–700 кг, смотря какая машина.

Цитата:
Из исторических трудов и документов.
Каких? Вы говорили, что я ссылаюсь на нечто несуществующее, так не уподобляйтесь мне-дураку и назовите.

Цитата:
Речь шла о пробивающем любую броню тяжёлом арбалете, с натяжением в 500 и более килограмм.
Увы, я знаю подобное только в виде стационарного, крепостного или мобильного оружия. Типа артбалисты, или китайского крепостного арбалета. Да, там натяг был более 500 кг. и броня любая пробивалась. Но это не было ручное оружие.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

17 December, 2012 - 13:08
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Из исторических трудов и документов.

Должен часть своих слов взять назад. Я нащёл упоминания арбалета с натяжением 544 кг. Но это бы осадный арбалет применяемуй при осаде крепостей. С длинной лука 97 см. (!) стрелой 35,6 см. на 85 грамм, и дальнобойностью 421 м. (с 55 м пробил доску в 2 см.). Весил он около 9 кг и использовался только самыми сильными воинами. (Чтобы избежать возмущений по поводу последних слов напомню вам, что такое акселерация — рядовые доспехи века 15-го будут на меня безбожно малы, хотя я всего 176 см. на 75 кг.)

Теперь время и система заряжания таких арбалетов.

1. Арбалет с зубчатой рейкой. Всего на 14 см. (длинна натяжения тетивы) арбалет натягивался 30-ю оборотами рукоятки с длинной 23 см. за 35 секунд. Скорострельность 1 стрела за 1,5 минуты.
Вот устройство зубчатой рейки. Я уже писал про машинный домкрат — почти его копия.


2. Арбалет с воротом. При той же длинне натяжения тетивы, арбалет натягивается за 12 секунд. Скорострельность при этом 1 стрела в минуту.
Вот устройство передней и задней чаксти ворота — 6-ти-блочная система, а это уменьшение усилия более чем в 10 раз.

(Для примера: трёх-блочная система позволяет любому человеку поднять самого себя без труда. Есть у нас в одном музее такуй атракцион.)

Автор этого — английский историк оружия и коллекционер Ральф Пейн-Голлуей.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

17 December, 2012 - 16:06
Дихлофосыч Re: Твоя Армия
Статус: гость

Может обсудим доспехи воинов идущих в бой, а не только их оружие?))

17 December, 2012 - 16:46
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Оооох.
Да, давайте лучше доспехи обсудим. А то мне кажется, что мы говорим на разных языках.
Один мне доказывает, что лошади боятся блеска металла — а я когда верховой ездой занимался, стойки и крепления барьеров видел в основном металлические и блестящие, и Орлик мой особо не стремался на них на галопах нестись и перепрыгивать (или не очень перепрыгивать, тут уж как получится).
Другой не видел (впрочем, неудивительно) арбалетов в 500 кг натяжения — только китайские, и ворот на тридцать оборотов натягивает их…
Нет, мы из разных миров, похоже.

Про мощности:
http://superarbalet.ru/e-to-interesno/arba…alet-v-istorii/

По поводу времени заряжания — ну ладно, даже если счесть, что ворот можно было за один присест, без передышек, повернуть тридцать раз (впрочем, я бы посмотрел на такого быстрого тяжелоатлета), потратив 30–40 секунд. А теперь вспоминаем, что собственно натяжение тетивы — это не вся зарядка. Ведь после выстрела необходимо упереть арбалет в землю (пара секунд), снять с пояса ворот (ещё секунд пять), установить его (вот это уже может много времени занять, ведь он прищёлкивается с пинка, допуски-то дикие; ну, примем тоже полминуты), установить крюк рейки (пять-десять секунд), собственно, накрутить рейку/ворот (30–40 секунд), снять крюк (5 сек), снять ворот (10–15 сек), повесить ворот на пояс (5–10 сек), поднять арбалет (пара секунд), достать с пояса стрелу и положить её в жёлоб (секунд 5–10), прицелиться (ещё секунд пять)… Вот и получаем, что арбалет требует две-три минуты на зарядку, не меньше. А я ещё всё-таки сильно сомневаюсь, что рукоятку на мощных арбалетах получалось крутить с большой скоростью и без передыху.

По поводу Ральфа Пейн-Голлуея, я могу заметить, что у него не говорится о мощности рассматриваемого арбалета. Судя по рисунку, это средний пехотный арбалет с натяжением порядка 200–300 кг. Соответственно, большой пехотный арбалет будет натягиваться по меньшей мере вдвое больше — минуту-полторы. Плюс операции по установке/снятию механизма и прочие мелкие манипуляции. Вот в общем и получается минут пять.

Как бы то ни было, ладно, к чёрту конкретные цифры. Суть в том, что пока из арбалета сделают два выстрела, из лука успеют сделать двадцать. Плотность огня несоразмерима.

PS: ой, забыл совсем. Мы же уже определили, что рыцари в своих двадцати-тридцатикилограммовых доспехах ходить-то не могут, не то чтобы драться. Так что тема для меня лично тоже печальная.





Per aspera ad astra

18 December, 2012 - 00:22
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Про мощности:В http://superarbalet.ru/e-to-interesno/arba…alet-v-istorii/

Последний раз за…раю эту тему, прошу прощения у автора. Я вам привёл пример конкретного историка-оружейника, а вы мне безликий текст сайта по продажам.(Афигеть, какой исторический документ!) Из его текста мне хватило веса болта в 800 грамм, чтобы понять уровень писавшего.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

18 December, 2012 - 13:55
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Дихлофосыч):
Может обсудим доспехи воинов идущих в бой, а не только их оружие?))

Да, прошу прощения.

Если бы я собирал свою средневековую армию, то она выглядела и вооружена была бы так.

1. Копейщики: копья типа сарис 4 метра длинны, одноручные мечи типа кошкодёров, кинжалы пита ронделя, щиты типа славянских каплевидных, латно-кольчужный доспех, шлемы типа топхельма.
2. Алебардисты: алебарды типа славянской совни 2 метра длинной, мечи-кошкодёры, ножи-засапожники, полный латный доспех типа готического, шлемы топхельмы.
3. Панцирная пехота (мечники): двуручные мечи-фламберги, кинжалы типа ронделя, полный бригантный доспех, шлем типа салад.
4. Стрелки: пехотные арбалеты типа генуэзских или славянские составные луки, по 50 стрел или болтов, короткие мечи типа махайра до 65 см. длинной, ножи-засапожники, кулачные щиты типа баклера, усиленый кольчужный доспех, шлемы-норманы с полумаской.
5. Всадники: копья до 3 м. длинной типа казачьих пик, одноручные мечи, киндалы типа ронделя, секиры типа франциски или топор-полакс, щит типа европейского треугольного тарча, кольчужно-латный доспех, шлем типа сахарная голова. Для коня: латные налобник и нагрудник с шипами, шипованые подковы, стёганно-кольчужная попона.
6. Расчёт боевых машин: мечи-машайра, ножи-засапожники, щиты-баклеры, кольчужный доспех, шлемы-мисюрки.
7. Боевые машины: таран — с крышей и стенками, полибол — автоматический стреломёт Дионисия Старшего (до 10-ти стрел в минуту на 300 метров, расчёт 2 человека), онагр — метает камни и зажигательные горшки (древний рим), эйнарм — метает горшки и камни (средневековая европа, но иной принцип чем у онагра).

А теперь конкретно о доспехах каждого рода войск.

Расчёты машин. Им доспехи почти не к чему, в случае отспупления "инжинеры" должны бежать быстрее и сохранить себя для строительства других машин, взамен брошенных. Но случаи, как известно, бывают разные, и для их успокоения лёгкие кольчуги до середины бедра и мисюрки (эдакие железные кепки с бармицами).
Стрелки. Должны быть лёгкими и мобильными, но должны в случае нужды стать "полноценной" пехотой. Поэтому, кольчуги типа пудовых славянских — чуть выше колен и с рукавами до локтя — с плечеными щитками и пластинами на груди (типа юшмана), латные наручи и поножи. Шлем-норман с полумаской и бармицей обеспечит и защиту и хороший обзор.
Всадники. Должны быть хорошо защищенны, но и должны быть достаточно легки (самому залезть на коня, встать в случае падения и сражаться пешим). Поэтому, сплошная кираса с кольчужными рукавами и юбкой, кольчужные чулки, латные поножи, наручи, перчатки или рукавицы, гаржет и плечевые щитки. Сахарная голова с забралом даст хорошую защиту (верхние удары с неё из-за её формы соскальзывают).
Алебардисты. Должны иметь максимальную защиту из-за отсутствия щитов и редкости строя (расчитывать на напарника можно не всегда). Готический полный доспех даст такую защиту, отняв чуть подвижности, шлем-топхельм, лежащий краем на плечах, позволит принимать все удары по голове не на голову, а на плечи.
Копейшики. Должны быть мобильны, как главная часть пехоты. Кольчуги с латными вставками (плечевые щитки и гаржет), латные наручи и поножи. Шлем-топхель, как у алебардистов.
Мечники. Как самая мобильная часть войска (кроме всадников). Доспех должен быть гибким и давать хорошую защиту. Бригантина — подвижность из-за того, что составлена из нашитых на кожу или ткань пластин, защита — за счёт перекрывания пластинок одна одну. Бригантные куртки до середины бедра, налядвиники и поножи, плечи и наручи, так же из нашитых пластин. Салад с гаржетом (наустником) даёт хорошую защиту и обзор.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

18 December, 2012 - 15:23
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Хольгер Виксон):
Про мощности:В http://superarbalet.ru/e-to-interesno/arba…alet-v-istorii/

Последний раз за…раю эту тему, прошу прощения у автора. Я вам привёл пример конкретного историка-оружейника, а вы мне безликий текст сайта по продажам.(Афигеть, какой исторический документ!) Из его текста мне хватило веса болта в 800 грамм, чтобы понять уровень писавшего.

Сэр Ральф Пейн-Голлуэй — не историк. Он коллекционер. Так что его труд вековой давности тоже сомнительно историчен smile.gif Впрочем, я не возражаю. Ссылку я вам дал навскидку, первое приемлемое из поиска. Честно говоря, я очень удивлён, что для Вас мощным кажется арбалет с натяжением тетивы в 130–200 кг. Кстати, у Пейн-Голуэя упоминаются ручные арбалеты в 440 кг — но он говорит о британских образцах, которые никогда не славились выдающимися характеристиками (англичане имели отличные мощные луки и почти все умели с ними обращаться — зачем им арбалеты).

Чем вам не нравятся болты в 800 грамм? Мне лично гораздо более сомнительными кажутся данные об арбалетных стрелах в 85 грамм. Особенно в контексте европейского оружия. Ещё для Китая это вполне вероятно — но тогда речи не может быть о пробиваемости и значительной мощности.
Впрочем, и то и другое — крайние характеристики. Для мощного арбалета вес болта будет 200–400 грамм, для китайских или турнирных арбалетов — меньше, 80–100 грамм. Но первые стреляют прицельно на 70–80 шагов, а вторые пробить могут только соломенную мишень.

Впрочем, ладно. Сочтём, что Вы правы. Не вижу смысла спорить, да и искать конкретные аргументы, по правде, тоже.

PS: неплохая армия. Если не считать лично мне неприятного смешения времён и стилей — от махайр (IV в до н.э.) до готических доспехов и катцбальгеров (XVI в н.э.).





Per aspera ad astra

19 December, 2012 - 02:26
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Цитата (автор — Хольгер Виксон):
щиты типа славянских каплевидных
Каплевидные щиты использовались не только славянами…Это были кавалерийские щиты тех времен.Из-за своей формы они защищали половину туловища всадника и его ногу.Пешему воину такой щит был очень неудобен,так как имел больший,чем у круглых,размер(доходил почти до носа,упираясь в землю) и вес.
Про алебардистов для меня было очень сомнительно то,как Вы их одели. Как мне кажется,тяжелый латный доспех необходим лишь для того,чтобы не быть убитым стрелой.Но он наносит серьезный удар по подвижности,что будет также минусом в тесной рубке.
Скажу Вам честно — 50 стрел для лучника, хотя бы на двух-часовой бой,чрезвычайно мало.Если стрелы были тяжелые,мощные, их носили в двух колчанах по 30–40 штук.Если легкие,то также в двух колчанах по 70–80штук.Часто использовали смешанные боеприпасы,т.е. и тяжелые и лешкие,что в сумме — 100–120 штук.
Насчет боевых машин добавил бы только большие пехотные щиты,за которыми укрывалось до семи человек.

19 December, 2012 - 06:23
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

неплохая армия. Если не считать лично мне неприятного смешения времён и стилей — от махайр (IV в до н.э.) до готических доспехов и катцбальгеров (XVI в н.э.).
А обсуждение достоинств эльфов и гномов в этой теме? biggrin.gif Я именно имел в виду, если бы сейчас организовывал армию типа средневековой. Исходя из разных стилей и народов. И целесообразности. Махайра чудно заменит плотницкий инструмент, благодаря форме это и топор и струг и тесак. Катцбалгер удобен в тесной свалке. Ну и т.д. и т.п.

Цитата:
Каплевидные щиты использовались не только славянами…

Да. Но я говорю про пехотную славянскую "каплю". Для пехотинца самое то, почти как римские скутумы, максимальная защита. А "капля" не так и тяжела.
Алебардист, конечно, потеряет подвижность одетый так, как я представил. Но его задача несколько иная. (Про это чуть позже.) 50 стрел это носимый минимум, всегда была ослуга, которая стрелкам и носила стрелы. Гуляй-город это и есть пехотные щиты. Да и сарисы были разные по длинне. Скажем первый ряд фаланги — 3–4 м. а вот 5–6-й ряд — 9 м.






Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

19 December, 2012 - 15:42
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Гуляй-город — это телеги полукругом. Полевой лагерь, который могли выстраивать прямо во время боя (телегу-то подвезти недолго).





Per aspera ad astra

19 December, 2012 - 19:22
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Просто это я армию описывал второй раз, первый не выложился и-за глюка, и про гуляй-город забыл во второй раз написать. Принято считать, что гуляй-город это телеги, но телеги — это изобретение центра и запада Европы и называли их "ванегсбург" или "вагонфорт". Пишут и про римское и про китайское их применение, но самыми активными были чехи в гуситских войнах.


А гуляй-город название русское, и не только название. По сути гуляй-город — забор на колёсах, без животных — пехота или стрелки сами его толкали на поле боя.

Но в Европе такие именно конструкции тоже были.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

19 December, 2012 - 20:09
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Боюсь, что телега — изобретение настолько древнее, что назвать её чисто европейской, впрочем, как и чисто русской или, скажем, китайской — нельзя. В новой эре телеги были так или иначе у всех народов.





Per aspera ad astra

19 December, 2012 - 23:44
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Боюсь, что телега — изобретение настолько древнее, что назвать её чисто европейской, впрочем, как и чисто русской или, скажем, китайской — нельзя. В новой эре телеги были так или иначе у всех народов.

Я имел в виду телегу-вагенбург. Как на фото.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

19 December, 2012 - 23:56
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

А, ну понятно.
Просто я слышал, что для импровизированного гуляй-города могли использоваться обычные обозные телеги.





Per aspera ad astra

20 December, 2012 - 00:31
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
А, ну понятно.
Просто я слышал, что для импровизированного гуляй-города могли использоваться обычные обозные телеги.

Невский на Ледовом побоищи позади головного полка обыкновенных саней набросал, и якобы потом полк за них отошёл. И на диком западе фургоны в круг ставили.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

20 December, 2012 - 19:20
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Цитата (автор — Хольгер Виксон):
Да и сарисы были разные по длинне. Скажем первый ряд фаланги — 3–4 м. а вот 5–6-й ряд — 9 м.

Отнюдь. Длинна всех сарисс была одинакова — 7–9 метров,иначе один противник "Занимал" сразу несколько копий,они ломались и в итоге все получалось в ущерб фаланге. Еще один любопытный факт — копья ломались.Поэтому разная длинна осложняла проблему с их заменой после боя…

21 December, 2012 - 16:11
Хольгер Виксон Re: Твоя Армия
Хольгер Виксон's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Длинна всех сарисс была одинакова — 7–9 метров

Соглашусь со своей ошибкой на счёт разной длинны сарисс — это очень частое заблуждение. Но я бы так сделал. (Мы ведь фантазируем?) А вот с длинной 9 метров поспорил бы. Древки сарисс не сохранялись, поэтому в музеях есть только наконечники и пятки этих копий. А если брать письменные источники греков, то одни авторы пишут о длинне 4,5–5м, а другие пишут о 6,5–7 м. Ещё одна деталь: в "Анабасисе" Арриана пишется, что Александр Великий приказал воинам, идущим через поле, раздвигать колосья сариссами, чтобы не мять хлеба. Удобно ли было раздвигать хлеба копьями 8-ми метровой длинны.

Но спорить не буду. Просто, есть фантазия, а есть реальность. Я фантазировал про сариссы с разной длинной.





Храни вас бог от выпивки с Путивлем!

21 December, 2012 - 19:09
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Цитата (автор — Хольгер Виксон):
одни авторы пишут о длинне 4,5–5м,

Это скорее аналог римской гасты в греческой армии

22 December, 2012 - 12:53
Max88 Re: Твоя Армия
Max88's picture
Статус: оффлайн

Как-то отдалились от темы.

22 December, 2012 - 21:05
Regnar Re: Твоя Армия
Статус: гость

Не совсем…Тема,в которой обсуждают армии,вполне может принять и обсуждение деталей войска…

23 December, 2012 - 08:51
Alpha_Centavra Re: Твоя Армия
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Логично.





Per aspera ad astra

23 December, 2012 - 11:16

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
КАПЧА
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
5 + 5 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.