Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.

Comments

lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

Многоуважаемые модераторы, простите, если моя темя будет "не в тему" но вопрос очень важный.
Как минимум горит диплом.
Я хочу выйти на связь с человеком который хорошо осведомлен в мифологии, чтобы получить ответ на один специфический вопрос.
Если есть среди посетителей специалисты в области мифологии (не важно будь то грече6ская, японская или славянская — меня интересует все), пожалуйста откликнитесь, мне очень нужна ваша помощь.

Либо здесь, либо на мыло — [email protected]

9 June, 2008 - 12:31
KOT Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
KOT's picture
Статус: оффлайн

результативнее для вас будет, если вы озвучите вопрос прямо здесь (а не через мыло). больше шансов, что его увидит именно тот, кто сможет на него ответить.

9 June, 2008 - 13:18
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

Ну если вы так считаете, попробую озвучить.

У меня достаточно сложная и специфичная тема. Я перерыла уже массу литературы, но пока это не дало мне никаких результатов.
Меня интересуют мифы или истории в которых бы упоминалось о случаях инцеста между близнецами.

Это вопросы психологии, но для полноценно работы, мне необходимо сделать экскрус в историю. И в мифологию в том числе.

Хотя бы помогите найти область в которой следует искать ответ на такой вопрос…

Зарание спасибо… буду очень благодарна любой помощи в этом вопросе!

9 June, 2008 - 15:50
linyok Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: оффлайн

Для начала прочтите статью Близнечные мифы в энциклопедии "Мифы народов мира".
Кроме того, что там даётся масса сюжетов на эту тему, как раскрытых так и нет, в конце указан список литературы на тему близнечных мифов.
Кроме того, очень рекомендую вам прочесть статью "Инцест" в той же энциклопедии. Там тоже есть список дальнейшей литературы. Так как я её что-то не вижу в открытом доступе, то пишите на [email protected]. Книгу вам надо будет скачать полностью, поэтому я грозно вопрошаю: готовы ли вы качать 60 с лишним метров? Или можно просто пойти в библиотеку. smile.gif
Кроме того, можно рекомендовать сборник Психология любви и сексуальности. — М.: Искусство XXI век, 2006.
Там есть статья Элен Пара Инцест. И, о счастье, её можно прочесть прямо сейчас сейчас. Но ссылаться, конечно, лучше на бумажное издание. smile.gif
Пока всё, но я ещё подумаю.

10 June, 2008 - 16:08
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

linyok
спасибо огромное! Скачать я готова все что угодно ибо у меня анлим.
По ссылкам схожу непременно.
С вопросами психологии в данном случае у меня проблем нет. А вот с мифологией… я в диком шоке оказалась, потому что ничего дельного вообще не могла найти…
Посмотрю ссылки — отпишусь.
Если будет еще какая-то информация — буду благодарна.

10 June, 2008 - 18:57
linyok Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: оффлайн

Первый том энциклопедии брать тут.
Как качать с рапидшары знаем?
Файл в формате дежавю. Чем его читать, читаем тут

10 June, 2008 - 20:08
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

Да, спасибо большое, разберусь=)
со знанием информационных технологий у меня в порядки лучше чем с мифологией)))

11 June, 2008 - 11:53
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

Энциклопедию скачала, посмотрю вечером.
Но вот какая проблема нарисовалась. Кое-что о близничных мифах я все же находила еще до того как написать в этот форум. Но эта информация мне не подходила.

Тут моя вина — в неграмотной постановке ТЗ.

Я как-то не задумалась о том, чтобы вам уточнить. Главная проблема в том что мне нужны не просто близнецы. А братья близнецы.

Суть моей работы в анализе мотиваций к инцесту именно у братьев близнецов. В целом речь идет конечно просто о гомосексуальных связях. Но моя работа больше направлена именно на мужской пол, вследствие того, что смежная работа идет о так называемом "гене гомосексуализма" а точнее о его рецессивности, которая способна доминировать только в случае с мужиками, ибо у них информацию несет только одна хромосома…. ой, кажется, я зря всем этим гружу…
В общем, если я доживу до защиты, и самое главное выживу после нее — это будет просто чудо, потому что тема — жуть….

11 June, 2008 - 12:33
linyok Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: оффлайн

Хм. С братьями-близнецами всё, конечно, значительно хуже. Их связь не имеет конечного продукта, значит связи с культами плодородия не будет.
Связь между мужчинами-близнецами можно ввести в мифологический рассказ налагающий табу на инцест, но с такой задачей лучше справляется история с разнополыми родственниками.
Можно ввести в рассказ с табу на гомосексуализм, но, во-первых, не так много культур где существует однозначный запрет на гомосексуализм, а во-вторых введение в рассказ братьев, да ещё и близнецов, слишком его усложняет.
Это уже действительно специфическая тема, а я ещё удивился в начале smile.gif

Ближайшее, что я могу вспомнить, это пара отец-сын, а именно Ной и его сын Хам. Согласно некоторым интерпретациям "проклятия Хама", он заслужил его именно за гомосексуальный акт со своим отцом. В Библии об этом ничего прямо не говорится, Хам просто зашёл в палатку и увидел обнажённого Ноя упившегося вина и рассказал об этом братьям. Те, не глядя на отца, прикрыли его наготу. У иудеев было три возможных объяснения непонятного текста Библии: содомия, кастрация или просто то, что он увидел своего отца обнажённым. Можно указать литературу, если надо.

Офф-топ: А "Ген гомосексуальности" разве найден? Я думал, что только были высказаны предположения, найден такой ген…у дрозофил вроде, а пресса уже всё раздула.

11 June, 2008 - 13:09
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

Ну у нас "прогрессивная" психология. Потому и темы такие что хоть вешайся…
Кароче влипла по полной программе.
Фишка в том, что с точки зрения психологии у меня около 10 листов 12 шрифтом одних только мотиваций инцеста между братьями близнецами. С разных позиций. И в том числе физиологических (особенно того что касается _братьев_). Ну самое простое — так для примера — это то, что монозиготные близнецы это изначально одна яйцеклетка, которая при определенных условиях разделилась на двое (ну бывает и трое и больше — но это редко). Тобишь изначально, монозиготные близницы это две части единого целого. Отсюда мотивация к "слиянию". Ну это так самый простой вариант. А так тут целый трактат. (Как вспомню как я в билиотеки с такими темами приходила… ой… страшно и стыдно, чесно говоря. Хотя тема оказалась очень интересная, если абстрагироваться от предрассудков).
Но вот этот трабл с мифологией и историей… Главное никто из преподов совета дать не может. А до защиты не так много времени чтобы все сжигать и начинать сначала. И типа требования есть требования. (я вроде как на красный иду, мне снижение оценки за отсутсвие тех или иных материалов как-то совсем не к месту). Хотя я считаю что эта тема это уже просто диссертация!

На счет гена гомосексуализма. Да этот факт наукой не подтвержден. Но поскольку мы не генетики, а психологи, то для нас достаточно научных гипотиз и рассуждений на тему их реальности. Эта гипотеза видится вполне реальной и на гипотетическом уровне ее можно даже попытаться доказать.

Кароче говоря я скоро повешусь с этой темой… заброшу универ и пойду куда-нить… Сил нет уже… столько трудов — реальных трудов! Я думаю ознакомившись поближе с моей темой, вы без труда поверите что эта работа из меня кровушки попила будь здоров… И из-за какой-то мифологии, которой теоретически может и не быть на эту тему я рискую завалить все…

Может самой начать мифы сочинять? о_О

Спасибо вам большое за сочувствие моей проблеме!

Если вдруг какие мысли в голову придут — буду безумно благодарна.

P/S/ кстати… пришла в голову мысль использовать ваши тезисы по поводу того что в мифологии вообще могут отсутсвовать такие темы, и так незаметно расщепить мою тему и представлять мифы не на все в целом, а на отдельные компоненты. Например отдельно на инцест, отдельно на взаимоотношения братьев-близнецов и отдельно на гомосексуализм.
Это может меня спасти…
В таком случае еще один вопрос к вам, где бы в мифологии разузнать о гомосексуальных отношениях мужчин? (в голову медленно заползают Садом и Гоморра — но этого явно мало).

unsure.gif у меня самая извращенная тема на свете…

12 June, 2008 - 03:03
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

О_О ну я вчера и ответила… сплошные ошибки и повторы…. простите — недосып…

12 June, 2008 - 14:55
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

Немного поспала, пришла в голову еще одна мысль на счет расщипления темы.
Что у нас мифология говорит об инцесте между обычными братьями?

12 June, 2008 - 16:55
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

Защита 25 числа!!!
Так ничего не нашла… не знаю что делать…
ААААААААААААААА((((((((((((((((( *плачет над дипломом*

16 June, 2008 - 10:37
Адонис Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: оффлайн

"В таком случае еще один вопрос к вам, где бы в мифологии разузнать о гомосексуальных отношениях мужчин?"

Эммм… да в греческих мифах такого полно… Про Ахиллеса и Патрокла такое поговаривали… Тамирис и Гиакинт (Гиацинт), история о Гиацинте, Аполлоне и Зефире, Посейдон и Пеллопс, Зевс и Ганимед, говорят, что якобы ещё Геракл и чувак, которого плотоядные кони растерзали… Это так… навскидку…

У скандинавов был бог Локи, "женоподобный, рожавший", который отвлекал коня великана в образе кобылы и после такого "отвлекания" даже родил восьминогого коника Слейпнира…

Но все эти случаи не имеют отношения к связи между братьями, тем более близнецами…

Есть ещё рассказ Платона в "Пире" про две половинки, где объясняется происхождение гомосексуализма, разделение сдвоенных мужчин и их влечение друг к другу ещё можно привязать к влечению однояйцовых близнецов и т. п., но опять же это всё натянуто…

Позвольте поинтересоваться, это научный руководитель вам подсказал такую тему? Жестоко…
Уж очень она странная и как мне кажется оторванная от фактического жизненного материала не только в мифологии, но и в самой жизни… Или есть целый ряд зарегистрированных случаев таких сношений, что вы аж за исследование такого феномена взялись? Просветите…

19 June, 2008 - 01:51
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

Спасибо большое за помощь, я поищу инфу про рассказ Платона…

Ну как я уже писала вам в личку в психологии этот вопрос имеет место быть. И в жизни тоже. Есть и зарегестрированные случаи. Хотя их не много. Одлнако в теоретической психологии есть масса мотиваций к таким союзам. Тут обоснования в том, что монозиготные близнецы изначально были один целым — монозиготные же. Ну и масса всего на тему понимания, чувства друг друга, вплоть до чтения мыслей и телепатического общения, предугадывания желаний. Говорят что такие "романы" как правило не долгие, в следствие двления общества, заканчиваются трагично, и протекают крайне бурно. Однако, часто в таких союзах нет как таковых половых взаимоотношений. Ну тут просто несколько случаев психологии личности. В плане того, что есть люди для которых удовлетворение заключается в непосредственно половом контакте, а есть люди для которых удовлетворение достигается при…. как бы это назвать…. ну плотаническом общении.
Еще кстати есть очень интеерсная гипотеза о том, что такие пары имеют отклонения по фазе "чувство крови", т.е. если нормальных людей генетически близкая кровь отпугивает, то таких людей наоборот очень сильно притягивает. Вот такая вот темка.

Ну а уточнение о том, что это именно братья, оно влилось в мою работу в следствии того что у нас есть один предмет, связанный с генетикой и тем как это влияет на формирование психологии организма. И там изучалась совеременная гипотеза о том, что мужики могут быть гомосексуальными, а женщины — нет. Потому что если существкет этот ген гомосексуализма, то он с рецесивным аллелм и соответсвенно проявиться может только у мужчин, т.к. там инфу несет только одна хромосома. И по этой теме мы тоже курсовую писали. У меня она весьма удачная получилась. Вот мне препод и подгрузил эту тему, и теперь мне приходится писать о братьях-близница-гомосексуалистах…. ЖЕСТЬ. ИЗвращение…

19 June, 2008 - 11:59
Адонис Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: оффлайн

Хм… в таком случае я бы действительно посоветовал рассматривать мифологические "корни" явления раздельно: про инцест, близнечные мифы и о гомосексуальных мужских парах.

"Пир" Платона советую всё же прочитать и привязать к теме гомозиготных близнецов… это реально, думаю… Вообще советую прочитать "Пир" полностью, он относительно небольшой и есть во множестве копий в сети, например, в библиотеке Мошкова. Там сможете прочитать и историю про две половинки и вообще многое про гомосексуализм во времена Платона и в мифах, заодно узнаете, откуда пошло выражение "платоническая любовь", именно там, если память не изменяет, Платон размышляет о разновидностях любви. Удачи вам!

19 June, 2008 - 23:42
Ракша Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Ракша's picture
Статус: оффлайн

Довольно интересная и необычная тема. Раньше даже и не задумывалась о подобном вопросе. если не затруднит, то после того как защититесь, Скиньте текст почитать.

20 June, 2008 - 08:17
lorelis Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

to Адонис.
ДА пир уже нагуглила и почти дочитала. Тема восхетительная… Вообще до знакомства с этой темой никогда не думала что смогу без раздражения рассматривать такие вопросы… Наверное потому нам препод и выдает такие темы. Мы же должны стать реально объективными психологами, и малоли с чем в жизни придется столкнуться. Полюбому сейчас после стольких мучений с этой работой, я наконец-то научилась смотреть на вещи объективно.
Может быть это путь к сумасшествию, однако я обнаружила что существуют допустим художественные произведения по подобной тематике реально красивые. Объективно красивые.

В общем вроде как у меня все склеилось. Расщипить тему в мифологии получилось и даже после расщипления ее свести. Я думаю прокатит. И Пир в том числе шикарно помог этой компиляции.

Огромное вам СПАСИБО за помощь!!!




to Ракша.
НУ текст у меня очень объемный, там много загрузов в разные стороны, в том числе большое количество специфичного текста, который млао кто поймет. Может быть я потом лучше расскажу вам в кратце, то что вам интересно знать по этой теме? Мне кажется так будет оптимальнее.

А тема действительно интересная, хоть и пугающая своей нестандартностью…

21 June, 2008 - 00:40
Lawliet Re: Нужна консультация по одному вопросу в мифологии.
Статус: гость

Цитата (автор — Ракша):
Довольно интересная и необычная тема. Раньше даже и не задумывалась о подобном вопросе. если не затруднит, то после того как защититесь, Скиньте текст почитать.

Присоединяюсь к просьбе. Давно интересуюсь этой темой. Искал информацию в Интернете, но ее крайне мало. Читал, что вероятность гомосексуальности между однояйцевыми близнецами (брятьями) составляет 53%. Меня особенно интересуют как раз мотивации. Буду ОЧЕНЬ благодарен, если Вы выложите где-нибудь свою работу или пришлете мне на е-мэйл. [email protected]
Специфический текст меня не пугает)

22 June, 2008 - 17:33

Отправить комментарий

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
9 + 10 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.