Кентавр
Кентаврв греческой мифологии, а позднее в литературе и играх, существо с лошадиным телом и человеческим торсом
Centaurusлатинское написание названия Кентавра
Κένταυροιгреческое написание названия Кентавра
Гиппокентаврвариант названия Кентавра, подчеркивающий его лошадиную составляющую (по аналогии с Леонтокентавром)
Центаврвариант русского написания названия Кентавра (уст.)
Центаврусвариант русского написания названия Кентавра (уст.)

"Кентавр — самое гармоничное создание фантастической зоологии. "Двуформным" назван он в Овидиевых "Метаморфозах"... Открытие этого архетипа потребовало многих веков; первобытные и архаические изображения представляют нам голого человека, к которому неуклюже прикреплен конский зад. На западном фронтоне храма Зевса в Олимпии у кентавров уже конские ноги, а там, где должна начинаться шея коня, высится человеческий торс" (1).

"Образ кентавра, видимо, возник в Вавилоне во 2-м тысячелетии до н.э. Кочевники касситы, пришедшие в Месопотамию из Ирана около 1750 года до н.э., вели ожесточенную борьбу с Египтом и Ассирией за владычество на Ближнем Востоке. По границам своей империи касситы воздвигали огромные каменные изваяния богов хранителей, среди них — кентавров. Одно из них изображало крылатое существо с лошадиным туловищем, двумя лицами — человеческим, глядящим вперед, и драконьим, обращенным назад, и двумя хвостами (лошадиным и скорпионьим); в руках — лук с натянутой тетивой. Другой известный монумент — изваяние классического кентавра без крыльев, с одной головой и одним хвостом, готового выстрелить в противника из своего лука. Разумеется, то, что касситы изображали кентавра в своих скульптурах, вовсе не означает, что они же его и придумали, но, поскольку империя касситов прекратила существование к середине XII века до н.э., мы можем с полным правом утверждать, что история кентавра насчитывает более трех тысяч лет.

Появление образа кентавра говорит о том, что уже во время касситов лошадь играла важную роль в жизни человека. Древнейшее упоминание о лошади — "осле с запада" или "горном осле" — мы находим на глиняной вавилонской табличке, датируемой 2100 годом до н.э. Однако прежде чем лошадь стала на Ближнем Востоке привычным спутником человека, прошли века. Очень вероятно, что кочевники касситы внесли свою лепту в распространение лошади и колесниц" (248).

"Так как греки гомеровской эпохи не ездили верхом, предполагается, что первый кочевник, которого они увидели, показался им чем-то единым с его конем; и в доказательство приводят то, что солдаты Писарро и Эрнана Кортеса также представлялись индейцам кентаврами. "Один из тех всадников упал с лошади, и когда индейцы, уверенные, что это одно целое, увидели, что это животное разделилось на две части, страх их был так велик, что они с воплями побежали вспять, к своим, крича, что из одного стало двое, и повергая всех в ужас; и было в этом некое тайное чудо, ибо, не будь такого случая, можно полагать, что они перебили бы всех христиан", — гласит один из текстов, приводимых Прескоттом. Но грекам, в отличие от индейцев, лошадь была известна; более правдоподобно предположение, что кентавр — это нарочито созданный образ, а не плод ошибки по незнанию" (1).

"Возможно, древние земледельцы воспринимали всадников на лошади целостным существом, но, скорее всего, жители Средиземноморья, склонные к изобретению "составных" существ, придумав кентавра, таким образом просто отразили распространение лошади.

Итак, существо, известное как кентавр, появилось на Ближнем Востоке между 1750 и 1250 годами до н.э. и служило духом хранителем, главным оружием которого были лук и стрелы. Касситы, имевшие обширные торговые связи, принесли кентавра в микенскую цивилизацию, также исчезнувшую к середине XII века до н.э. С Крита он попал в Древнюю Грецию. Изображение битвы Тесея с кентавром на амфоре VIII века до н.э. указывает на то, что к этому времени греки уже успели развить мифологию, вобравшую в себя микенских героев.

В древнегреческой культуре образ и символика кентавра подверглись значительным изменениям. Кентавр Хирон (и, в меньшей степени, кентавр Фол) считался мудрым покровителем человечества. Он обычно изображался с ветвями лавра в обеих руках. В "Илиаде" Хирон — лекарь, друг и учитель героев, создатель хитроумных приспособлений для ведения войны и, наконец, "самый праведный из кентавров".

Однако в целом кентавр остался символом пьянства и насилия. Эта двойственность, возможно, восходит еще к временам касситов, изображавших кентавра с двумя лицами — человеческим и драконьим...

Первым древнегреческим поэтом, упомянувшим о лошадиной природе кентавров, был Пиндар (около 518-442 или 438 годы до н.э.). В "Пифиане" он говорит о возникновении кентавров. Лапит по имени Иксион влюбляется в Геру, и Зевс в отместку посылает к нему облако, напоминающее по виду богиню, Иксион совокупляется с облаком, и оно рождает ему ребенка:

Иксион,

Вечно кружимый крылатым колесом,

Вечно по уставу богов

Кричит смертным:

«Кроткою мздою воздавай благодетелю!»

Ему ли того не знать?

Сладкую вкушавший жизнь при благосклонных Кронидах*,

Он не выстоял под долгим счастьем,

Он в неистовом сердце своем

Захотел Геру,

Дольщицу Зевсова многорадостного ложа,

И мгновенно в непроглядную беду

Ринуло его дерзновение —

Должное претерпев, избранную понес он казнь

За двойную вину:

Первый из первых героев,

Он коварно замесил меж смертных родную кровь,

И в просторах великой опочивальни

Он дерзнул на Диеву жену.

Но всякая мера — по мерщику*!

Непутное ложе

В гущу горя ввергло наложника:

Он спал с тучей,

Он ловил сладкую ложь,

Незрячий!

Видом она была, как небесная Кронова дочь,

А восставила ее в хитрость ему Зевсова ладонь —

Красную пагубу!

И четыре спицы* гибельно захлестнули его в узлы,

И рукам и ногам его не уйти от пут,

И что сказано ему — то сказано всем.

Не стояли Хариты* вокруг,

Когда рожден был ему сын — не сын.

Единственный от единственной,

Не в чести меж людей, ни в уставах богов,

И вскормившая назвала его Кентавром*.

Он смешался с магнесийскими кобылицами

У круч Пелиона*,

И от них рождено чудное полчище,

Схожее с обоими, —

Снизу как мать, сверху как отец.

Пиндар "Пифийские песни", песня 2 "Иксион", 20-49 (869)

"И зажег Иксион огнем титана властное сердце богини Геры. Не укрылся тот огонь от миродержца, покарать решил он Иксиона. И, по коварному умыслу Кронида, призрак облачный в образе Геры спустился с неба к Иксиону остудить жар огня в вожде лапитов. И не призрак это был обманный, а богиня облаков Нефела: обманула Нефела лукавца Зевса. И от Иксиона-титана родила Нефела диковину: не людину, не коня, не дерево, не титана, не бога и не зверя, а и то, и другое, и третье: был он — конь, и людина, и дерево — кусок зверя, бога и титана. Был он смертен и был бессмертен."

Я.Э.Голосовкер "Сказания о Титанах" (59)

"Другая легенда гласит, что они — дети Аполлона" (1).

"С другой стороны, согласно Пиндару, происхождение Хирона было совершенно иным. Он — "сын Филира, потомка Крона, который некогда правил огромным царством и был сыном Небес". Хирон женился на девушке по имени Харико, и у них родились вполне человеческого вида дочери. Он, видимо, был единственным "домашним" кентавром" (248). "Справедливейший из кентавров" — Хирон ("Илиада", XI, 832) был наставником Ахиллеса и Эскулапа, которых обучил искусствам музыки, собаководства, ратному делу и даже медицине и хирургии..." (1).

"История другого кентавра — Несса — дошла до нас благодаря трагедии Софокла (V век до н.э.). Геракл везет к себе в дом свою невесту Деяниру. Кентавр зарабатывает перевозом людей через реку Эвен. Деянира садится к нему на спину, чтобы перебраться на другой берег, но посередине реки Несс хватает ее и пытается обесчестить. Геракл спасает невесту, пронзая кентавра копьем в грудь. Умирая, Несс советует Деянире собрать его кровь и использовать ее в качестве приворотного зелья в случае, если Геракл когда-нибудь полюбит другую женщину" (248).

"Деянира:

Есть у меня от чудища подарок, —

Хранится много лет в сосуде медном, —

От Несса космогрудого; когда

Он умирал, дар этот, юной девой,

Я получила. Чрез Евен глубокий

Кентавр людей переправлял за плату,

Без паруса и весел, на руках.

Когда я молодой женой Геракла

Уехала, покинув дом отцовский, —

Меня он нес. Вдруг посредине брода

Бесстыдною рукой меня схватил.

Я вскрикнула. Геракл мой в тот же миг

Крылатую пустил стрелу, и в грудь

Она со свистом чудищу вонзилась.

И Несс сказал, кончаясь: "Дочь Ойнея,

Поверь моим словам — себе на пользу:

Ведь я тебя последней перенес.

Коль ты мою запекшуюся кровь

Сберешь руками, там, где черным ядом

Окрашена она Лернейской Гидры,

В ней обретешь ты приворот надежный

Для мужниного сердца: никогда

Он женщину другую не полюбит"."

Софокл "Трахинянки" (Перевод С.В.Шервинского),
Эписодий второй, 569-591 (249)

"Древле Юпитера сын, с молодой возвращаясь супругой

К отчим стенам, подошел к стремительным водам Эвена;

Больше обычного вздут был поток непогодою зимней,

В водоворотах был весь, прервалась по нему переправа.

Неустрашим за себя, за супругу Геракл опасался.

Тут подошел к нему Несс — и могучий, и знающий броды.

"Пусть, доверившись мне, — говорит, — на брег супротивный

Ступит она, о Алкид! Ты же — сильный — вплавь переправься".

Бледную, перед рекой и кентавром дрожавшую в страхе,

Взял калидонку герой-аониец и передал Нессу.

Сам же, — как был, отягчен колчаном и шкурою львиной, —

Палицу, также и лук, на берег другой перекинул, —

"Раз уж пустился я вплавь, — одолею течение!" — молвил.

Смело поплыл; где тише места на реке, и не спросит!

Даже не хочет, плывя, забирать по теченью потока.

Только он брега достиг и лук переброшенный поднял,

Как услыхал вдруг голос жены и увидел, что с ношей

Хочет кентавр ускользнуть. "На ноги надеясь напрасно,

Мчишься ты, дерзкий, куда? — воскликнул он. — Несс двоевидный,

Слушай, тебе говорю, — себе не присваивай наше!

Если ты вовсе ко мне не питаешь почтенья, припомнить

Мог бы отца колесо и любви избегать запрещенной.

Но от меня не уйдешь, хоть на конскую мощь положился.

Раной настигну тебя, не ногами!" Последнее слово

Действием он подтвердил: пронзил убегавшего спину

Острой вдогонку стрелой, — и конец ее вышел из груди.

Только он вырвал стрелу, как кровь из обоих отверстий

Хлынула, с ядом смесясь смертоносным желчи лернейской,

Несс же ту кровь подобрал: "Нет, я не умру неотмщенным!" —

Проговорил про себя и залитую кровью одежду

Отдал добыче своей, — как любовного приворот чувства."

Овидий "Метаморфозы". Книга 9, 103-133 (213)

"Диянира обмакивает в кровь кентавра край туники. Когда Геракл надевает тунику, пропитанная ядом ткань прилипает к его телу и причиняет такую мучительную боль, что он бросается в огонь" (248).

"Самая популярная из легенд, где фигурируют кентавры, — легенда о битве с пригласившими их на свадьбу лапифами. Для гостей вино было в новинку — на пиру захмелевший кентавр оскорбил невесту и, опрокидывая столы, затеял знаменитую "кентавромахию", которую Фидий или его ученик изобразил в Парфеноне, Овидий воспел в книге XII "Метаморфоз" и которая вдохновила Рубенса" (1).

"В "Одиссее" описана история о том, как кентавр Эвритион, приглашенный на свадьбу Перифоя, напился вина и попытался обесчестить невесту. В наказание ему отрезали уши и нос и вышвырнули вон. Кентавр призвал своих собратьев к отмщению, и спустя некоторое время произошла битва, в которой кентавры потерпели поражение" (248).

"Вред большой от вина получил и кентавр многославный

      Евритион во дворце Пирифоя, отважного духом,

      В гости пришедши к лапифам. Вином повредивши рассудок,

      Он нехорошее дело свершил в Пирифоевом доме.

      Горе героев взяло, вскочили они, потащили

Вон его через сени и гибельной медью кентавру

      Нос и уши отсекли. А он, повредившись рассудком,

      Прочь пошел, унося и плоды своего ослепленья.

      С этой поры меж мужей и кентавров вражда разгорелась.

      Прежде всего повредил он себе же, вином нагрузившись."

Гомер "Одиссея" (Перевод В.Вересаева)
Песнь двадцать первая, 295-304 (214)

"Побежденные лапифами, кентавры были вынуждены бежать из Фессалии. В другом сражении Геркулес, стреляя из лука, уничтожил их..." (1).

"Греки, разводившие и любившие лошадей, были хорошо знакомы с их нравом. Не случайно именно природа лошади ассоциировалась у них с непредсказуемыми проявлениями насилия у этого в общем и целом положительного существа. Греческий кентавр — практически человек, однако его поведение разительным образом меняется под воздействием вина.

Если в Греции кентавр был воплощением животных качеств, несовместимых с человеческой натурой, необузданных страстей и неумеренной сексуальности, то в Древнем Риме он превратился в миролюбивого спутника Диониса и Эроса. Наибольший вклад в формирование римского варианта образа кентавра сделал, безусловно, Овидий (43 год до н.э. — около 18 года н.э.) в "Метаморфозах". Поэт вносит множество деталей в историю женитьбы Пирифоя и последовавшего затем сражения. В битве участвуют не только Фол и Несс, но и другие кентавры, являющиеся плодом воображения Овидия. Среди них наибольший интерес представляют Циллар и Гилонома.

Циллар — юный, белокурый кентавр, Гилонома — его возлюбленная, девушка-кентавр с длинными волосами, украшенными розами, фиалками и белыми лилиями, "прекрасней которой не было в лесах". Когда Циллар погибает в битве, Гилонома бросается на копье, пронзившее ее возлюбленного, и сливается с ним в последнем объятии" (248).

"В этом сраженье, Киллар, ты не был спасен красотою, —

Ежели мы красоту за такою породой признаем.

Лишь зачалась борода и была золотой; золотые

Падали волосы с плеч, половину скрывая предплечий.

Милая честность в лице; голова его, плечи и руки,

Грудь, мужская вся часть знаменитые напоминала

Статуи скульпторов; часть, что коня изъявляет подобье, —

Не уступала мужской. Придай ему голову, шею —

Кастору будет под стать! Так удобна спина, так высоко

Мышцы приподняли грудь! И весь-то смолы он чернее,

И белоснежен лишь хвост, и такие же белые ноги;

Многих из рода его возбуждал он желанья. Пленила

Лишь Гилонома его. Никакая меж полуживотных

Женщина краше ее не живала в надгорных дубравах.

Эта и лаской своей, и любовью, и клятвой любовной

Держит Киллара одна. Насколько возможно украсить

Тело такое, она его украшает: гребенкой

Волосы чешет, цветы розмарина, фиалки вплетает,

Розы, а иногда белоснежные лилии. Дважды

В день в студеном ручье, что с вершины лесной Пагасея

Падает, моет лицо: погружается в воду двукратно;

И выбирает к лицу зверей пушистые шкуры,

Чтобы себе на плечо или на спину слева накинуть.

Их обоюдна любовь. По горам они странствуют вместе;

Входят в пещеры вдвоем; и в дом к лапифам явились

Оба они и вели то сраженье жестокое оба.

Кто тут зачинщиком был — неизвестным осталось, но слева

Взвилось копье, и в месте, где грудь подходит под шею,

Был ты проколот, Киллар. Задетое легкою раной

Сердце и члены его, лишь вынули меч, холодеют;

И Гилонома тотчас приняла полумертвое тело,

Руку на рану кладет, согревает его, приближает

Губы к губам и душе уходящей препятствовать тщится.

Но увидав, что он мертв, со словами, которых за криком

Слух мой не мог уловить, на копье, что торчало из тела,

Пала она и еще обнимала супруга, кончаясь."

Овидий "Метаморфозы". Книга 12, 393-428 (213)

"Эта история прекрасного кентавра, его женственной возлюбленной, их верной любви и трогательного самоубийства контрастирует с образом дикого и необузданного греческого кентавра" (248).

"Кентавр был популярным героем росписи ваз. Его художественное воплощение зависело от того, какой кентавр был изображен на вазе. Два самых "цивилизованных" кентавра — Хирон и Фол — обычно изображались с ногами человека, в то время как вся задняя часть их тел оставалась лошадиной. Хирон почти всегда одет, у него могли быть человеческие уши. Фол, напротив, чаще всего предстает обнаженным и непременно с лошадиными ушами.

Кентавр с четырьмя лошадиными ногами воспринимался греками скорее как животное, чем как человек. Несмотря на человеческую голову, его уши — почти всегда лошадиные, а лицо — грубое и бородатое. Кентавра, как правило, изображали обнаженным, с мужскими и конскими гениталиями одновременно. Образ кентавра, безусловно, не был общим для всей Греции: в континентальной ее части кентавров изображали с всклокоченными длинными волосами, а в Ионии и Этрурии — с короткими. Эти существа не обязательно имели при себе лук — чаще бревно или булыжник. Классическим можно назвать изображение смерти Каинея в битве при Лапите: кентавры погребают умирающего героя под горой бревен и камней.

На вазе работы Клития (560 год до н.э.) изображены оба вида кентавров: с одной стороны — Хирон, одетый в хитон и возглавляющий процессию богов в честь новобрачной пары (Пелея и Фетии), дружески приветствует жениха; на обратной стороне — сцена битвы при Лапите. Роспись символизирует двойственность природы кентавров, противопоставляя Хирона, подчинившегося порядку, который установлен людьми, и других кентавров, которые угрожают этому порядку своим диким нравом.

Эти два типа — не единственные, а лишь наиболее распространенные в Греции. Кроме них изображались крылатые кентавры, указывающие на то, что касситская традиция не умерла окончательно. Несколько кипрских терракотовых фигур VII века до н.э. можно с полным основанием назвать "кентавроидами". В отличие от Минотавра с туловищем человека и головой буйвола, у этих существ имеются человеческие головы (иногда — с рогами) и тела буйволов, что, вероятно, связано с культом бога плодородия — быка.

Не меньшую загадку, чем сам образ кентавра, представляет его имя. Ни Гомер, ни другой древнегреческий поэт Гесиод, упоминая о кентаврах, не описывают их наружность, если таковой, разумеется, не считать характеристику "волосатые люди звери". Хотя изображения лошадей с человеческими головами встречаются начиная уже с VIII века до н.э., нет никаких оснований полагать, что во времена Гомера представление о "полузвериных" существах было настолько распространенным, что не нуждалось в комментариях. Современный английский писатель Роберт Грейвс, много обращавшийся в своем творчестве к эпохе античности, считал, что кентаврами Гомер именует представителей воинственного племени, которые поклонялись лошади. Под предводительством своего царя Хирона кентавры выступили против своих врагов лапитов совместно с ахейцами.

Споры о происхождении слова "кентавр" никогда не утихали. По разным версиям, оно могло произойти от латинского "центурия" — "сотня" или греческих "центрон" — "козел", "кентео" — "охотиться, преследовать" и "таврос" — "бык" (248). Также "есть предположение, что слово "кентавр" происходит от "гандхарва"; в ведической мифологии "гандхарвы" — младшие боги, правящие конями Солнца.

"Плиний говорит, что видел гипокентавра, законсервированного в меду и присланного из Египта в дар императору.

В "Ужине семи мудрецов" Плутарх юмористически сообщает, что один из пастухов коринфского деспота Периандра принес ему в кожаной сумке новорожденного детеныша кобылы, у которого лицо, голова и руки были человеческие, а все прочее — конское. Плакал он, как ребенок, и все решили, что это зловещее знамение. Мудрец Фалес, осмотрев его, рассмеялся и сказал Периандру, что и впрямь не может одобрить поведение его пастухов" (1). Как утверждает предание, он советовал своему господину Периандру не доверять овец неженатым пастухам, если он хочет избежать рождения кентавров. Римский поэт-сатирик Ювенал писал, что «римские женщины нередко обнажали ягодицы перед ослами, завлекая их на половую связь». В Египте такие связи являлись частью церемонии культа плодовитости.

"В пятой книге своей поэмы Лукреций утверждает, что существование кентавров невероятно, ибо лошади достигают зрелости раньше, чем люди, и кентавр в три года был бы взрослым конем и вместе с тем лепечущим младенцем. Такой конь умер бы на пятьдесят лет раньше, чем человек" (1).

"Древнейший из дошедших до нас гороскопов был составлен около 410 года до н.э. в Вавилоне. Не вызывает сомнений то, что зодиакальный Стрелец (Кентавр), так же как Скорпион и Козерог ("антилопа подземного океана" Эя), — образы, навеянные касситскими пограничными монументами. Наряду с созвездием Кентавра Стрельца существует и Южный Кентавр. Под именем зодиакального Козерога кентавр перешел и в искусство исламского мира.

Закрепление кентавра в качестве одного из зодиакальных символов сыграло свою роль в том, что память о нем сохранилась и в средневековье. В бестиариях образ онокентавра, человека осла, однозначно связывали с дьяволом. Средневековый кентавр всегда изображался облаченным в тунику или плащ и непременно держащим боевой лук в руках. Таким его можно увидеть на гербе английского короля Стефана I. Существуют и изображения кентавра с человеческими руками, неуклюже стоящего на единственных задних лошадиных ногах.

В средние века появились онокентавр (комбинация человека и осла), букентавр (человек-буйвол) и леонтокентавр (человек-лев). В индийском искусстве известно изображение человека с ногами буйвола (или лошади) и хвостом рыбы. Для обозначения существ, не схожих внешне с лошадью, но сохраняющих черты кентавра, в научной литературе используется термин "кентавроиды".

На байонском гобелене, запечатлевшем сцены нормандского завоевания Англии (XI век н.э.) в эпизоде, изображающем Гарольда на пути к Вильгельму Завоевателю, присутствуют пять длинноволосых одетых кентавров, двое из них — крылатые. А в эпизоде "Гарольд спасает двоих солдат" изображен кентавроид с львиными лапами. Каменное изваяние еще одного леонтокентавра можно увидеть в Вестминстерском аббатстве в Лондоне.

В "Божественной комедии" Данте встречаем Хирона, Несса и Фола в седьмом круге ада, где они сбрасывают в реку из кипящей крови души "насильников". Данте удается в небольшом отрывке перечислить большинство мифологических черт кентавров. Когда Хирон замечает Данте и Вергилия, он достает стрелу из колчана, висящего у его бедер, и расправляет бороду, чтобы она не мешала ему разговаривать. Хирон не лишен интеллекта: он видит, что нога "того, кто позади, передвигает то, чего касается", и понимает, что Данте жив. Несс вспоминает свое прижизненное ремесло и перевозит Данте и Вергилия через кровавую реку Флегетон. Кентавры седьмого круга — "хранители и распорядители вечной справедливости" (248).

"Меж ним и кручей мчались друг за другом

Кентавры, как, бывало, на земле,

Гоняя зверя, мчались вольным лугом.

Все стали, нас приметив на скале,

А трое подскакали ближе к краю,

Готовя лук и выбрав по стреле.

Один из них, опередивший стаю,

Кричал: "Кто вас послал на этот след?

Скажите с места, или я стреляю".

Учитель мой промолвил: "Мы ответ

Дадим Хирону, под его защитой.

Ты был всегда горяч, себе во вред".

И, тронув плащ мой: "Это Несс, убитый

За Деяниру, гнев предсмертный свой

Запечатлевший местью знаменитой.

Тот, средний, со склонённой головой, —

Хирон, Ахиллов пестун величавый;

А третий — Фол, с душою грозовой.

Их толпы вдоль реки снуют облавой,

Стреляя в тех, кто, по своим грехам,

Всплывет не в меру из волны кровавой".

Мы подошли к проворным скакунам;

Хирон, браздой стрелы раздвинув клубы

Густых усов, пригладил их к щекам

И, опростав свои большие губы,

Сказал другим: "Вон тот, второй, пришлец,

Когда идет, шевелит камень грубый;

Так не ступает ни один мертвец".

Мой добрый вождь, к его приблизясь груди,

Где две природы сочетал стрелец..."

Данте Алигьери "Божественная комедия" (Перевод М.Лозинского),
"Ад", Песнь XII, 55-84 (250)

"Единственное, что упустил Данте в описании "быстроногих зверей", — не указал их лошадиную природу. Образованный итальянец, вне всякого сомнения, не только читал Овидия, но и видел бронзовых римских кентавров, полагая, что его читатели не хуже знакомы с ними. Однако иллюстраторы комедии, похоже, имели на этот счет значительный пробел. Один из них изобразил кентавра с человеческой головой, растущей прямо из груди лошади, разумеется, без рук и торса. Стоя перед задачей изобразить кентавров лучников, художник совершенно растерялся и нарисовал их просто как обнаженных мужчин.

В "Истории Трои" Лефевра кентавр по непонятной причине становится союзником троянцев. Кентавр "с гривой, как у лошади, глазами красными, как угли, метко стрелял из своего лука; зверь этот вселял ужас в греков и многих из них поразил своими стрелами". Видимо, именно эта история была известна Шекспиру. В "Троиле и Крессиде" герой Троянской войны Менелай говорит: "Ужасный кентавр вселил страх в наших воинов". В кентавре Шекспира возрождается греческий образ этого существа — угроза общественному порядку.

В XIX веке образ кентавра привлек к себе еще больший интерес в литературе и искусстве. Гете сделал Хирона одной из центральных фигур в описании Вальпургиевой ночи в "Фаусте". Здесь Хирон снова становится мудрым и добрым существом. Именно он отвозит Фауста на встречу с Еленой. Для Гете Хирон — олицетворение мужской красоты — "он получеловек и безупречен в беге" (248).

Нимфы

Приложите ухо все

Здесь к земле, травой покрытой,

Слышу на речной косе

Отзвук конского копыта.

Знать бы только, кто так скор,

Что летит во весь опор?

Фауст

Кажется, земля трясется

Под галопом иноходца,

      Не верю сам

      Своим глазам!

      Какая встреча!

      Чем я отвечу?

Искусный, пылкий всадник мчит.

С конем он неразрывно слит.

О конь и получеловек,

Все, все сказал мне твой разбег.

Тобою может быть один

Филиры знаменитый сын.

Стой, стой, Хирон, и отзовись!

Хирон

Ну, что тебе?

Фауст

Остановись!

Хирон

Я мчусь без устали.

Фауст

Постой.

Тогда возьми меня с собой.

Хирон

Садись. Начни свои расспросы.

Куда тебе? Тебя б я мог

Перенести через поток

С крутого этого откоса.

Фауст

Мне все равно. Я — твой навек

Должник, великий человек,

Взрастивший целый род героев

Достоинством своих устоев,

Круг аргонавтов, с прочей всей

Семьей больших богатырей.

Хирон

Не говори о воспитанье.

Была Паллада скверной няней.

Живут, урокам вопреки,

Своим умом ученики.

Фауст

Тогда приветствую врача,

Который, всякий вред леча,

Все травы изучил на свете

И сам еще во всем расцвете.

Хирон

Да, в старину, признаюсь сам,

Умел я врачевать раненья,

Но я теперь свое уменье

Оставил бабкам и попам.

Фауст

Как человек большой, ты скромно

Увиливаешь от похвал,

Как будто сам ты слишком мал,

А подвиги других огромны.

Хирон

А ты мне льстишь, как все льстецы,

Втираясь в хаты и дворцы.

Фауст

Но согласись: ты жил со всеми,

Которых выдвинуло время,

И прожил жизнь, как полубог."

Иоганн Гете "Фауст", перевод Бориса Пастернака (171)

"Кентавра изображали на своих полотнах и в оккультурах Боттичелли, Пизанелло, Микеланджело, Рубенс, Беклинг, Роден, Пикассо и многие другие. Ему посвящено множество литературных произведений и научных трудов. В XX веке кентавр также не остался забытым" (248).

"Кентавры фэнтези несколько более идеализированы, нежели мифические. Они ведут буколическое существование в лесных рощах, дружат с эльфами, заботятся о растениях, вобщем — прирожденные друиды" (106).

"Копыта кентавра были наполовину скрыты жесткой белой шерстью, могучие бабки толщиной оказались с человеческое тело, спина — лошадиная спина — больше метра шириной и почти в двух метрах от земли. Пропорционально этому велик был и человеческий торс кентавра, а глаза его смотрели на людей с высоты метра в три..."

Ник О'Донохью "Ветеринар для единорогов" (40)

"Однако склонность к неумеренным возлияниям и неспособность себя контролировать после совершения оных кентаврам сохранили. Жидкую валюту эти существа предпочитают всем прочим, но горе тем чужакам, которые рискнут разделить с ними выпивку..." (106).

Значительно отходя от канонов фэнтези, описывает кентавров Филипп Жозеф Фармер:

"Они в самом деле были кентаврами, хотя и не совсем такими, каких рисовали художники Земли. И не удивительно. Властелин, создавая их в своих лабораториях, вынужден был сделать уступки реальности. Главное переустройство определялось нуждой в кислороде. Большая животная часть кентавра должна была дышать — факт, игнорируемый традиционными земными изображениями. Воздухом требовалось снабжать не только верхний, человеческий торс, но и нижнее териоморфное тело. Относительно небольшие легкие верхней части не могли удовлетворить потребности в воздухе.

Более того, желудок человеческого туловища остановил бы всякое снабжение питанием большего тела под ним; даже если бы к большим конским пищеварительным органам присоединили небольшой желудок для передачи пищи, все равно встала бы проблема диеты. Человеческие зубы быстро сотрутся под стачивающей их травой.

Поэтому гибридные существа, несшиеся столь быстро и угрожающе к людям, не во всем совпадали с мифическими созданиями, послужившими их прототипом.

Рты и шеи были пропорционально большими, чтобы позволить вдохнуть достаточно кислорода. На месте человеческих легких находился похожий на меха орган, гнавший воздух через горлоподобное отверстие, а оттуда — в большие легкие конского тела. Эти легкие были больше лошадиных, потому что вертикальная часть увеличивала потребность в кислороде. Пространство для больших легких создавалось за счет удаления более крупных травоядных пищеварительных органов и заменой их меньшим плотоядным желудком. Эти кентавры ели мясо, включая тела своих индейских жертв.

Конская часть достигала размеров примерно с земного коня. Шкуры были гнедые, белые и пегие. Конский волос покрывал все, кроме лица. Последнее почти вдвое больше нормального человеческого, было широким, скуластым и большеносым. Черты лица — будто, в увеличенном масштабе, походили на лица индейцев Земли.

Боевая окраска расчерчивала их черты, а головы украшали шляпы с перьями и шлемы из буйволиных шкур с выступавшими рогами.

В качестве оружия они использовали бола: два округлых камня, закрепленных на концах сыромятного ремня."

Филипп Джозеф Фармер "Создатель Вселенной" (54)

Статус статьиСтатус артыкулаStatus artykułuСтатус статтіArticle status
Зверушка (вроде готовая статья, но при этом велика вероятность расширения)
Подготовка статьиПадрыхтоўка артыкулаPrzygotowanie artykułuПідготовка статтіArticle by
0
Адрес статьи в интернетеАдрас артыкулу ў інтэрнэцеAdres artykułu w internecieАдрес статті в інтернетіURL of article: //bestiary.us/path; ?>
Культурно-географическая классификация существ: Культурна-геаграфічная класіфікацыя істот: Kulturalno-geograficzna klasyfikacja istot: Культурно-географічна класифікація істот: Cultural and geographical classification of creatures:
Ареал обитания: Арэал рассялення: Areał zamieszkiwania: Ареал проживання: Habitat area:
Псевдо-биологическая классификация существ: Псеўда-біялагічная класіфікацыя істот: Pseudo-biologiczna klasyfikacja istot: Псевдо-біологічна класифікація істот: Pseudo-biological classification of creatures:
Физиологическая классификация: Фізіялагічная класіфікацыя: Fizjologiczna klasyfikacja: Фізіологічна класифікація: Physiological classification:
Вымышленные / литературные миры: Выдуманыя / літаратурныя сусветы: Wymyślone / literackie światy: Вигадані / літературні світи: Fictional worlds:
Мир Гарри Поттера (Дж.Роулинг)Мир Гарри Поттера (Дж.Роулинг)Мир Гарри Поттера (Дж.Роулинг)Мир Гарри Поттера (Дж.Роулинг)Мир Гарри Поттера (Дж.Роулинг), Кринн (Dragon Lance)Кринн (Dragon Lance)Кринн (Dragon Lance)Кринн (Dragon Lance)Кринн (Dragon Lance), Нарния (К.Льюис)Нарния (К.Льюис)Нарния (К.Льюис)Нарния (К.Льюис)Нарния (К.Льюис), Пирамидальный мир (Ф.Ж.Фармер)Пирамидальный мир (Ф.Ж.Фармер)Пирамидальный мир (Ф.Ж.Фармер)Пирамидальный мир (Ф.Ж.Фармер)Пирамидальный мир (Ф.Ж.Фармер), World of WarcraftWorld of WarcraftWorld of WarcraftWorld of WarcraftWorld of Warcraft, Реттийская корона (Г.Л.Олди)Реттийская корона (Г.Л.Олди)Реттийская корона (Г.Л.Олди)Реттийская корона (Г.Л.Олди)Реттийская корона (Г.Л.Олди), World of Might and Magic (Heroes и другие серии)World of Might and Magic (Heroes и другие серии)World of Might and Magic (Heroes и другие серии)World of Might and Magic (Heroes и другие серии)World of Might and Magic (Heroes и другие серии), Мир Guild WarsМир Guild WarsМир Guild WarsМир Guild WarsМир Guild Wars, Перси Джексон и Олимпийцы (Рик Риордан)Перси Джексон и Олимпийцы (Рик Риордан)Перси Джексон и Олимпийцы (Рик Риордан)Перси Джексон и Олимпийцы (Рик Риордан)Перси Джексон и Олимпийцы (Рик Риордан)

Комментарии

KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Alpha_Centavra (цитируя Бианора):
Кто такие "кентавриды"? КЕНТАВР — имя собственное. Минотавр — тоже. Кентавриды или кентавроиды — кентавроподобные, похожие на кентавра. Минотавриды — тоже.

Bianor:
Кентавр был ОДИН — сын Иксиона и Нефелы. От него и Магнезийских кобылиц пошло племя, которое стали называть кентаврами по имени родителя. При этом есть вторая ветвь кентавров — Хирон-Меланиппа (от Крона) и третья — Харикло (превращённая. Эх. Я бы не отказался…) по происхождению никакого отношения к Кентавру не имеющая. Так что Кентар в основе своей — имя собственное. Однако даже если допускать его как название племени, распространять на прочих существ похожего строения — головотяпство.


Насчет кентавров… вроде более распростанена версия мифа о их происхождении, где Иксион породил сразу все племя, ввлюбившись в тучу, которую принял за Геру на пиру у богов (видимо спьяну…)

28 июня, 2005 - 23:14
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Bianor:

Цитата:
Cокращённая версия. "Туча" и есть Нефела, но что то много потомков получается от одной попытки. И вообще мне больше нравится интерпретация Голосовкера.

PS.
Хорошая у людей привычка всё списывать на "спьяну". Это только Геракл свои "подвиги" совершал по пьяни, да по дури.


насчет кентавров у головокера:
И зажег Иксион огнем титана властное сердце богини Геры. Не укрылся тот
огонь от миродержца, покарать решил он Иксиона. И, по коварному умыслу
Кронида, призрак облачный в образе Геры спустился с неба к Иксиону остудить
жар огня в вожде лапитов. И не призрак это был обманный, а богиня облаков
Нефела: обманула Нефела лукавца Зевса. И от Иксиона-титана родила Нефела
диковину: не людину, не коня, не дерево, не титана, не бога и не зверя, а и
то, и другое, и третье: был он — конь, и людина, и дерево — кусок зверя,
бога и титана. Был он смертей и был бессмертен.

А при чем тут дерево, как составная часть кентавра?

29 июня, 2005 - 14:57
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

А ты почитай Голосовкера полностью! Он при обработке мифов (в отличие от того же пафосно-слащавого Куна) пользовался не только классиками жанра вроде Гомера или Овидия, но и древними тестами — ритуальными, фольклёрными и прочими. Как я понял из комментариев, в наиболее древних источниках — лапифы деревопоклонники. Тоесть, их тотем не животное, а дерево. Отдалённый как по времени, так и по географическим критериям реверанс галльским друидам. И, так же как у Египтян, тотем слился в единый образ — человека и предмета поклонения, образовав в данном случае нечто подобное Толкиновским Энтам. Вернее Толкин и передрал их именно из мифологии. Получились лапифы — ходячие, человекоподобные деревья. Таким был Иксион и поэтому дал своему сыну — Кентавру в том числе и лёгкие растительные черты.

29 июня, 2005 - 15:51
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Этот фрагмент — не единственное, что я у Голосовкера прочитал smile.gif

Трианты в кельтской мифологии — не диковинка, хотя по европе ант(энт) — это просто великан…

Цитата:
Таким был Иксион и поэтому дал своему сыну — Кентавру в том числе и лёгкие растительные черты.

И все-таки, какие черты???

29 июня, 2005 - 23:41
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Например, волосы, гриву и хвост состоящие из листьев.

30 июня, 2005 - 02:03
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Это гдеж такое водится? Растительный кентавр это интересно

30 июня, 2005 - 02:14
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Например, волосы, гриву и хвост состоящие из листьев.

Прикольно…
А изображения таких кентавров найти реально где-нить? (сперва грешным делом подумал на Боттичелли… ан нет, проверил, у него не кентавры в листьях)

Упс, у Валледжо подобное безобразие есть huh.gif

30 июня, 2005 - 04:29
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

У Валледжо? Которая с шестью ногами? Это вообще бизабразия какое-таsmile.gif
А рисунок покажу — у меня дома есть нечто подобное. Не знаю автора, к сожалению.

Но таким был всего один — тот кто носил имя Кентавр. Однако, несмотря на то, что упоминание такое найти довольно трудно, оно стоит того, чтобы его вспомнить на страницах сайта. Кстати, надо бы попробовать нарисовать этого прародителя — Кентавра.

Кстати, о большой древности исследуемых Голосовкером материалов говорит и то, что в его переложении Меланиппа — кентавр.

30 июня, 2005 - 05:21
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

У-у, ка всё запущено! Я всегда был уверен, что кентавры, гектанойхеры и титаны были рождены сразу всем скопом, и все это знают. А оказывается, никто не знает, как они появились: сразу или в единичном экземпляре…

30 июня, 2005 - 11:17
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата:
У Валледжо? Которая с шестью ногами? Это вообще бизабразия какое-та

Именно она )

Цитата:
А рисунок покажу — у меня дома есть нечто подобное. Не знаю автора, к сожалению.

Дык нуна на всеобщее обозрение, любопытно ведь. А автора вместе попытаемся распознать, суну заодно это изображение в топик распознания, может кто узнает wink.gif

И вообще, может Мудрый Кентавр расскажет побольше о своем народе… чисто так, в энциклопедию tongue.gif

А что касается имеющихся на русском языке пересказов греческой мифологии, то, действительно, Кун более чем ОТДЫХАЕТ в сравнении с Голосовкером, и еще Зелинским.

30 июня, 2005 - 11:23
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

ЧТОБ ВАМ ВСЕГО ХОРОШЕГО!!! Кун фарэва! И вообще, хороший человек, а вы тут… Да если б не он, меня здесь не было!

PS: "отдыха-ает". А почему его все знают, а этих ваших зелинских — нет? Молчите? Вот-вот!

PPS: я уже спокоен, я мягкий и пушистый. Не надо санкций.

PPPS: НЕ ТРОЖЬТЕ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ!

30 июня, 2005 - 11:36
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата:
А почему его все знают, а этих ваших зелинских — нет? Молчите? Вот-вот!


Попсу тоже все знают, всюду крутят… но лучше она от этого не становится.

Просто почитавши и Куна, и Зелинского — есть что с чем сравнивать…

30 июня, 2005 - 12:13
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
Попсу тоже все знают, всюду крутят… но лучше она от этого не становится.

И Шаляпина все знают! Правда, я не очень уверен, как он смотрится внешне… Стыжусь — не знаю.
Цитата:
Просто почитавши и Куна, и Зелинского — есть что с чем сравнивать…

Возьмём на карандаш. Дома у меня Зелинского нет, но я куплю, прочитаю. Спасибо за информацию о его существовании!

PS: 1024ое сообщение. Вот тут и сказывается моя подлая натура!

30 июня, 2005 - 13:41
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Так у меня несколько вопросов к знатокам кентавров.
Можно мне небольшую лекцию по их анатомии. НА пример как у них легкие устроены или где они находятся. И еще тут напоролась на Валейховскую картинку, так там получилось что у кентавра (извините)но две попы (от человека и от лошади. Внимание вопрос: ЗАЧЕМ?

30 июня, 2005 - 18:05
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость



Затем, Гекатонхейры не титаны, они первенцы земли-Геи. Титаны, если я не позабыл мифы, были Ураниды и Крониды. Причём термином "Титан" принято называть именно Уранидов. Потому что Олимпийцы — Крониды и их потомки враждовали с титанами первого поколения. Крон, кстати, то же самое, что Хронос — время.

А вот Мудрый Кентавр был всего один. И был он куда мудрее всех остальных кентавров, а так же всех людей и богов. А кроме того, являлся основателем медицины и ботаники — классических наук. Звали его Хирон — сын Филиры и Крона. Фактически — брат Зевса и прочих мерзавцев, но сильно отличающийся от всей этой кодлы благородством, мудростью и честью.

Далее. Где у кентавров лёгкие я не знаю. И никто не знает. Можно лишь предположить, что весь торс занимают лёгкие и сердце, все остальные органы — в нижней части. Валеджо… Этот венгр иногда таке перлы выдаёт, что обращать внимание на мелочи в его картинках… Слишком много найдёшь нестыковок.

А вот с кентавром вместо волос у которого растительность конфуз вышел. Не нашёл я картинку. Нашёл, вернее, но не ту. А может и ту самую, да она мне показалась более "растительной"? Так и не могу вспомнить, её я видел или каккую-то другую, похожую… Извинямс..

30 июня, 2005 - 18:27
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

К вопросу о попах… валледжо, при всем моем к нему уважении, мало задумался о том, каким боком человеческая попа может появится у кентавра: т.е. получается, что позвоночник либо прерывается в месте сочленения, либо конский круп полностью крепится на хвосте человеческого тела…

еще по анатомии всяких таких мифических комбайнов весьма поверхностно, но при этом разумно было у Фармера в пирамидальном мире:
в частности, что лицо кентавра не может быть совершенно человеческим — у него должен быть как минимум широкий нос, способный справляться с необходимым объемом воздуха, особенно при беге, также совершенно другая структура челюстей… ну вощем и так далее )

P.S. И к слову, Валледжо не венгр, а перуанец smile.gif

30 июня, 2005 - 18:54
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Уважаемый Bianor, ничего себе мелочь. Этож анатомия как никак. Если уж рисовать, то рисовать достоверно (если это слово можно применить) Хотя вы правы ляпов у него вагон и маленькая тележка.

1 июля, 2005 - 00:22
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Ну… Фамилия у него венгерскаяsmile.gif Варга, Мошоньи, Валехо…

Кстати. Эти "попы", которые вызвали такое бурное обсуждение, как мне кажется, не несут никакой информации. Обсуждать такие глобальные вещи как анатомия по рисунку ОДНОГО автора — несерьёзно. Гораздо чаще встречаются рисунки кентавров с надрезанными копытами. Не истинно парнокопытные, а именно с обычными копытами у которых какие то странные насечки спереди. Тоже ерунда, конечно, но всё-таки…

Затем, фантазирование по поводу того, какие должны быть ноздри… Анекдот вспоминается: "Почему у Гориллы такие широкие ноздри? А ты видел, какие у них толстые пальцы?!" Человек когда запыхается дышит ртом. Ничто не мешает так же поступать и кентавру. Насочинять можно что угодно. Но если есть более простое объяснение, зачем придумывать что то новое?

1 июля, 2005 - 02:43
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
А вот Мудрый Кентавр был всего один. И был он куда мудрее всех остальных кентавров, а так же всех людей и богов. А кроме того, являлся основателем медицины и ботаники — классических наук. Звали его Хирон — сын Филиры и Крона.

ВОТ! "Звали его…"! Значит, кентавр — вид, а не имя! Ага-а laugh.gif biggrin.gif !

1 июля, 2005 - 12:48
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ракша):
Уважаемый Bianor, ничего себе мелочь. Этож анатомия как никак. Если уж рисовать, то рисовать достоверно (если это слово можно применить)

??!!
Как можно рисовать достоверно существ, которых никто в глаза не видел?! Достоверно их мог изобразить лишь тот, кто их выдумал, а от этого человека уже и костей не осталось!

1 июля, 2005 - 12:53
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Слово "кентавр" — обозначение конкретных мифологических существ. Если можно так выразиться — вида. Но происходит оно от имени собственного. Вот и всё, что я пытаюсь сказать. Весь спор пошёл с приснопамятных "кентавридов" — НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого понятия. Для всех без исключения фантастических существ есть свои наименования.
Что же касается предпоследнего поста, то можно интерпретировать имя так: Хирон из рода Кентавра. "Кентавр" как фамилия. То, что он никакого отношения ни к Иксиону, ни к Кентавру не имел — ни сейчас, ни тогда никого не волновало — лапифы его выгнали с Пелиона потому, что он был похож на потомство Кентавра и называли его самого кентавром. Классический пример вопиющего головотяпства. Лапифы сами потом передохли наверное от простуды, от которой Хирон бы вылечил их в два счёта. Во всяком случае после описанных в мифе событий лапифы больше мне в мифах не попадались…

Кстати, Альфа, поздравляю с двухсотым сообщениемsmile.gif

1 июля, 2005 - 14:02
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
Весь спор пошёл с приснопамятных "кентавридов" — НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого понятия. Для всех без исключения фантастических существ есть свои наименования.

Туды Вас налево!
Для каждого существа — да, есть наименование. Кетавриды — это кентавроподобные, похожие на кентавра. Это: онокентавры, ихтиокентавра, дриокентавры, леокентавры и т. д.
Почему "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ"?!

PS:
Цитата:
Кстати, Альфа, поздравляю с двухсотым сообщением
Благодарю.

PPS: на форуме появляются два кентавра, которые реагируют друг на друга, как два урановых стержня!

1 июля, 2005 - 14:53
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Alpha_Centavra, ну кому как ни вам знать как выглядет кентавр. И не надо ответственность перекладывать на "того кто вас выдумал".

1 июля, 2005 - 15:21
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

С долей шутки:
учитывая, что в Элладе в порядке вещей была зоофилия — можно предположить, что кентавры, минотавры, сатиры и др. могли появится на свет, вот только способны ли они были выжить…

В "Ужине семи мудрецов" Плутарх юмористически сообщает, что один из Пастухов коринфского деспота Периандра принес ему в кожаной сумке новорожденного детеныша кобылы, у которого лицо, голова и руки были человеческие, а все прочее — конское. Плакал он, как ребенок, и все решили, что это зловещее знамение. Мудрец Фалес, осмотрев его, рассмеялся и сказал Периандру, что и впрямь не может одобрить поведение его пастухов.

1 июля, 2005 - 15:40
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Если смогли появиться значит смогли и выжить. И не только и расплодиться тож смоги)
Хотя меня удивляет внимание кентавров к человеческим самочкам. Это что получается зов предков???

1 июля, 2005 - 15:55
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ракша):
Если смогли появиться значит смогли и выжить. И не только и расплодиться тож смоги)
Хотя меня удивляет внимание кентавров к человеческим самочкам. Это что получается зов предков???

Неа, это несколько иной зов tongue.gif

1 июля, 2005 - 16:48
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Альфа. Прочитай в "псевдобиологической классификации" про окончания наконец! Говоря "кентавроид" или "кентаврид", ты автоматически приписываешь этому слову статус таксона "семейство" или "надсемейство". НИЗЯ ТАК!

1 июля, 2005 - 18:45
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
Альфа. Прочитай в "псевдобиологической классификации" про окончания наконец! Говоря "кентавроид" или "кентаврид", ты автоматически приписываешь этому слову статус таксона "семейство" или "надсемейство". НИЗЯ ТАК!

Пачаму?!

1 июля, 2005 - 20:01
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Ну смотри.

Возьмём к примеру:
Ordo Coleoptera — Отряд жескокрылые или жуки

В нём есть:
Familia Scarabaeidae — Семейство Пластинчатоусые (СкарабеИДЫ)?
Familia Lycanidae — Семейство Рогачи (ЛиценИДЫ)

Оба семейства входят в состав:
Superfamilia Scarabaeoidea — Надсемейство… Хм… Валидных русских названий в биологии нет, а общепринятого не понмю. Вроде Навозикообразные (СкарабеОИДЫ)

Окончание названия в таксономии специфично для опроеделённого ранга. Поэтому нельзя говорить "кентавриды" или "кентавроиды" — во первых это разные таксоны, во вторых таксоны в обоих случаях достаточно высокого ранга.

4 июля, 2005 - 08:57
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Гомер — один из кентавров laugh.gif

7 июля, 2005 - 17:11
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

линки на электронные версии Куна и Голосовкера в этом сообщении

10 июля, 2005 - 00:01
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Ordo Coleoptera — Отряд жескокрылые или жуки

В нём есть:
Familia Scarabaeidae — Семейство Пластинчатоусые (СкарабеИДЫ)?
Familia Lycanidae — Семейство Рогачи (ЛиценИДЫ)

Оба семейства входят в состав:
Superfamilia Scarabaeoidea — Надсемейство… Хм… Валидных русских названий в биологии нет, а общепринятого не понмю. Вроде Навозикообразные (СкарабеОИДЫ)

А-а, понял, что Вам не нравится. Но это тут не причём, я про другое speech толкаю, как говорят французы. Я, по правде, научный греко-латинский не очень знаю. Я был уверен, что "оиды" и "иды" отличаются для удобства произношения на русском. Но это не суть. А суть вот в чём: "что-тоoidae" значит "что-топодобное". Самый популярный пример — гуманоиды, похожие на людей (две ноги, две руки, голова). Так вот, кентавроиды — существа, по строению тела (скелета) похожие на кентавров, т.е. с телом четвероногого зверя, у которого вместо головы — тело человека по пояс. То же самое минотавроиды — человек с головой животного (пример — все древнеегипетские боги). Что Вам не нравится? Это же ПСЕВДОбиология. Абсолютной точности быть не может. Её вообще быть не может, но это тема для личного разговора, не через форум.

24 июля, 2005 - 17:43
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Даже в этом случае такие термины неприемлимые. Например "минотавроиды" — в принципе некорректно! Египетские божества старше, а значит, хоть у нас и псевдо- но всё же -биологическая классификация — ВАЛИДНЫМИ должны считаться более старые названия.

25 июля, 2005 - 07:32
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Их ферштейн, как говорят французы. Тогда, может, звереголовые? И звереза… простите, крупые. Все равно зюмо-зюмо некузяво. А, не, кентавроиды вполне можно, ведь кентавры — первые зверекрупые (ну и словечко я выдумал!).

25 июля, 2005 - 11:00
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Звереголовые это уже лучше. А вот по поводу существ подобных кентавру? А какие ещё мифологические образы хотя бы похожи? Таких существ я что то не припомню. В геральдике есть вариации, да ещё современная мода на "махровость" породила так называемых "chacat". Но геральдика это геральдика, а махровость вообще не есть гут. Так что необходимости в термине обозначающем существ с телом зверя и торсом человека как бы и нет.

25 июля, 2005 - 17:26
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
А какие ещё мифологические образы хотя бы похожи?

Ихтеокентавр, букентавр, дриокентавр, онокентавр, леонтокентавр. Но Вы правы, это, преимущёственно, геральдика. Но ведь геральдические сущёства тоже выдуманые! И тоже кентавры отчасти.
Цитата:
махровость вообще не есть гут

Почему? Каждому времени — свои небылицы! Вот мне интересна идея генной инженерии, в часности, люди-кошки/собаки/кони.

25 июля, 2005 - 18:03
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Звереголовые это уже лучше. А вот по поводу существ подобных кентавру? А какие ещё мифологические образы хотя бы похожи? Таких существ я что то не припомню. В геральдике есть вариации, да ещё современная мода на "махровость" породила так называемых "chacat". Но геральдика это геральдика, а махровость вообще не есть гут. Так что необходимости в термине обозначающем существ с телом зверя и торсом человека как бы и нет.

Вообще-то понятие кентавроидов и так уже существует, собственно благодаря геральдике и картам таро. В частности в итальянских колодах 18 века присутствовала карта "кентавр", которая в разных мастях выглядела как кентавр (традиционный)/онокентавр/леонтокентавр/ихтиокентавр… Вот вам и пожалуйста.

25 июля, 2005 - 18:56
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Во-во!

25 июля, 2005 - 19:39
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Да ладно вам прикалываться. Вы сами не привели ни одного источника, где бы употреблялось слово "кентавриды". Приведённые же примеры — неграмотные. Слово "кентавр" — единое и по этимологии ничего общего со словом "минотавр" (бык Миноса) не имеет. Значит для их определения можно взять только слово "минотавр" и приведённые примеры должны читаться как "львобык" и "рыбобык". Вы же не режете пополам к слово "кастрюля" и не пытаетесь образовывать новое слово. Как вам такой вариант: "Кастречка" — кастрюля и печка в одном флаконе.
Вот и оцените ценность термина "кентавриды" и приставки "-тавр". А почему тогда вы не предлагаете термин "полканоиды"? Это будет ближе к цели — "поликано" — "полупёс". Гораздо удобнее в употреблении при определении четвероногих махровых и прочих фантазий на ту же тему. Это всё во-первых.
Во-вторых восемнадцатый век, по сравнению с возрастом кентавров и других истинно мифологических существ — был фактически вчера. Так что, как говаривал Филипп Филиппович — в печку! Туда же, куда и всех современных махровых!

26 июля, 2005 - 05:36
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
Вы сами не привели ни одного источника, где бы употреблялось слово "кентавриды".

В третий раз соглашусь с Вами, господин Бианор. Я и впрямь не знаю подобных источников. Но я не знаю вообще ни одного псевдобиологического классификатора, так что…
Цитата:
Слово "кентавр" — единое и по этимологии ничего общего со словом "минотавр" (бык Миноса) не имеет. Значит для их определения можно взять только слово "минотавр" и приведённые примеры должны читаться как "львобык" и "рыбобык".

Да, я сам никак не могу понять, почему "кентавр"? Ведь "Taurus" — это бык! Бык из Кении. Мда-аНО! Минотавр — имя собственное, в мифологии он был в единичном экземпляре, а кентавров в мифах очень часто упоминают как племя, как вид.
Цитата:
Вот и оцените ценность термина "кентавриды" и приставки "-тавр". А почему тогда вы не предлагаете термин "полканоиды"?

Кетавр — не только и не столько имя собственное. Кентавр — название вида, как человек, собака. Получается собакоид! Но "полканоид" звучит лучше, согласен.
Цитата:
восемнадцатый век, по сравнению с возрастом кентавров и других истинно мифологических существ — был фактически вчера. Так что, как говаривал Филипп Филиппович — в печку! Туда же, куда и всех современных махровых!

А Вы, как я погляжу, нацист! Древние махровые (кентавры и т.п.) — хорошо, современные — в печку! Возражаю! У нас классификация ВСЕХ выдеманных сущёств, или она будет

26 июля, 2005 - 15:17
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Ууу…
Как не хочется гадить на форуме а придётся… В общем, прежде чем равнять мифологических существ с махровыми, нужно с ними хоть чуть ознакомится, верно? Сейчас я дам ссылку и завтра 27-го июля 2005 года, ровно в 12 по московскому времени я её сворочу. Чтобы стало понятно, ЧТО из себя махровые представляют. Сразу говорю — приготовить блевательные пакетики. Не хотел этого делать, да деваться некуда.
Итак.
Битте. Я предупреждал. ЭТО вы предлагаете классифицировать наравне с мифологическими образами???

26 июля, 2005 - 16:10
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Боюсь, что офф-топ, но дисскуссия всё равно уже далеко от кентавров находится как мне кажется.
2Bianor
Ну да. И таких тоже, в общем, существ. Почему нет.

Не понимаю, чем миф 20 века хуже в теории, чем миф 5 до н.э.

С другой стороны, конечно, понятно почему в печку.

Надо думать. Ушёл думать.
Кстати и по поводу термина "псевдобиология" нужно, как мне кажется, выработать какие-то общие критерии. Так вы ни о чём не договоритесь.

26 июля, 2005 - 18:19
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Собственно весь последний спор — по поводу корявого термина "кентавриды", от которого меня страшно коробит. Ну не годится он! Совершенно. А все споры по поводу махровых и классификации — тоже в печку. Вернее в соответствующую тему.

27 июля, 2005 - 04:16
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Сейчас я дам ссылку и завтра 27-го июля 2005 года, ровно в 12 по московскому времени я её сворочу. Чтобы стало понятно, ЧТО из себя махровые представляют. Сразу говорю — приготовить блевательные пакетики. Не хотел этого делать, да деваться некуда.

Битте. Я предупреждал. ЭТО вы предлагаете классифицировать наравне с мифологическими образами???

Очень прошу простить, но у меня вчера винд поломался. Не успел зайтипо ссылке. Прошу, дайте посмотреть, мне ОЧЕНЬ интересно!

PS: пожалейте меня, проклятый БГин сын в третий раз полетел! Уа-а! sad.gif
PPS: 222 моё сообщение. Ура-а! smile.gif

27 июля, 2005 - 14:30
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Посмотрел. Ну что…

Цитата:
ЭТО вы предлагаете классифицировать наравне с мифологическими образами???

Ведь люди, занимающиеся энтим делом — тоже люди, хоть и не совсем нормальные. Да и не нормальность тоже обязательна для эволюции.
А насчёт фурей… Ведь есть другие махровые (из пи-си игр всяких, к примеру), вполне нормальные. Я не настаиваю, но считаю отказ от классификации мохнатых людей несущественным. Бианор, говори просто — они тебе не нравятся (со всем уважением).

PS: я заинтересовался этой темой и посмотрел другие форумы про фурь вообще и про йиффь в часности. Так вот:
Цитата:
www.[тот-самый-сайт].ru
Йифф он и есть йифф… Сейчас все из йиффа делают нечто, а это не главное в фурри…

Что я и говорил выше: не главное!

27 июля, 2005 - 19:58
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Альфа, не нужно гадить этими и подобными отходами в ЭТОЙ теме — иди в псевдобиологическую классификацию mad.gif

28 июля, 2005 - 02:33
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Мда-а, а ты всё-таки расист! Кстати, среди фурёв кентавроидов почти нет, так что я с тобой согласен, оба предложенных мной термина в данном случае бесполезны, тем более, что сих зверей мы, кажись, пропустим в нашей классификации. Всё, уже иду в псевдобиологию!

28 июля, 2005 - 12:33
Losse Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Раз уж здесь про кентавров, то я так и быть тут поинтересуюсь — уважаемый Бианор, а почему Ваш аватар одет только по пояс? Причем сверху по пояс? wink.gif

16 ноября, 2005 - 17:55
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

А где это вы видели коня в пальто, причём чтоб до крупа доставало? Мда-а. Я так вон вообще ничего, кроме перевязи меча не признаю smile.gif

16 ноября, 2005 - 18:30
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Тоесть вы у нас появляетесь в абсолютно обнаженном виде, как человеческая часть, так и лошадиная? rolleyes.gif

16 ноября, 2005 - 20:50
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ага! Ну, иногда попону надеваю. На балы когда хожу. И галстук тоже, а как же!

16 ноября, 2005 - 21:04
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Losse):
Раз уж здесь про кентавров, то я так и быть тут поинтересуюсь — уважаемый Бианор, а почему Ваш аватар одет только по пояс? Причем сверху по пояс? wink.gif

не к добру это: либо камень за пазухой, либо кольт под мышкой, либо неприличные наколки на всё пузо smile.gif

16 ноября, 2005 - 22:05
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ну, если наколки, то надо пузом вперёд, как ледокол. А кольт или камень… скорее, гербарий или сушёный махаон.

17 ноября, 2005 - 13:14
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

а может все-таки перевязь меча? wink.gif

17 ноября, 2005 - 19:59
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Не-е. Вы представьте, сколько времени надо, чтоб достать меч из ножен из-под одежды! Да и мечи носят, как правило, на поясе.

17 ноября, 2005 - 20:50
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Да и мечи носят, как правило, на поясе.

Особенно двуручники удобно носить на поясе smile.gif

А теперь вернемся к нашим кентаврам wink.gif

17 ноября, 2005 - 23:37
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Сколько вопросов…
Не так страшны вопросы, как предположения. Вот уж воистину — всё неизвестное пугает. Если на кентавре жилетка, значит под желеткой спрятан минимум Эрликон с пятком запасных обойм. Нормальная человеческая логика. Мне вообще порою кажеться, что большинство двуногих — ксенофобыsmile.gif

Отвечаю на вопросы:
Зима у нас. Зимой холодно. Торс кентавров хоть и значительно более морозоустойчивый чем у двуногих, всё же требует дополнительной защиты от холода. Жилетки достаточно. Что же касается остальной части тела, то покрыто оно шерстью и мороза не боится. Спать на снегу в сокрокаградусный мороз кентавр не может, но и без напяливания на себя нелепого тряпья тоже может обойтись. Большинство кентавров и обходится. У меня же сказываются тропические родовые корни и очень я не люблю зябнуть. Летом я обхожусь без всяких вспомогательных шкурок. Но не могу же я менять автарку в зависимости от сезона?!
Никаких татуировок у меня нет. И никогда небыло и никогда не будет. Вообще, насколько мне известно, кентавры не испытывают комплексов по поводу своего внешнего вида и не нуждаются в уродовании тела краской, вгоняемой под кожу и металлическими погремушками, развешиваемыми на различных внешних огранах.
Под жилеткой я прячу пачку карандашей и небольшой ножичек, чтобы точить их. Хм… Для кентавра небольшой. Для человека может сойти за серьёзное оружие. В общем могу сфотографировать, а вы уж сами решайте к какому рангу отнести сей предмет.

Я на все вопросы ответил?

18 ноября, 2005 - 14:29
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Во-первых, я, конечно, уважаю "Эрликоны", но как-то это слишком. Лучше пистолетик какой-нибудь, "Гюрзу", к примеру smile.gif .
Ну а во-вторых, татуировка совсем не обязательно должна быть украшением. И комплексы тут ни при чём. Это сейчас так. А изначально татуировки что-то означали (ранг, титул, род и т.д.). Хотя то что их на тебе нет и не будет, это, конечно, хорошо. Терпеть не могу эти тату и пирсинг!

18 ноября, 2005 - 20:19
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Простите, что вмешиваюсь, но чем же так не угодили татуировки? А пирсинг? Даже просто двесерьги в ушах у девушек вызывают отвращение?

19 ноября, 2005 - 00:46
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Тему пора переименовывать в "Обсуждение аватары Бианора".

Цитата:
Даже просто две серьги в ушах у девушек вызывают отвращение?


М-м-м… У двуногих? Не знаю. Особо не задумывался. unsure.gif У кентавресс да, вызывают.
А теперь продолжение оффтопа.
Татуировки, кто бы что ни говорил, отличительная черта тех групп населения, которые стоят на нижайшем уровне психического развития — дикарей, заключённых… Кроме того, татуировка это клеймо. И нискололько не красиво.

19 ноября, 2005 - 08:53
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
Даже просто две серьги в ушах у девушек вызывают отвращение?

Фу, какая гадость!!!

19 ноября, 2005 - 15:24
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
Татуировки, кто бы что ни говорил, отличительная черта тех групп населения, которые стоят на нижайшем уровне психического развития — дикарей, заключённых… Кроме того, татуировка это клеймо. И нискололько не красиво.

Это сейчас так. А раньше? Ну, спокон веку? Нет, татуировка изначально это было не противно, а вот сейчас…

PS: как говорит таурен из Warcraft'а, "Эй! Убери клеймо!", хоть это не совсем в тему.

19 ноября, 2005 - 15:31
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

странная позиция кричать "татуировка — это клеймо". почему-то наводит на аналогию "я тебя не знаю, но я тебя побрею"
думаю, тут каждый сам решает для себя и для своего тела, как ему выглядеть и чем себя украшать (или уродовать, кому как нравится). и никто не в праве его в этом судить.

Вы лучше мне ответьте, почему у кентавров прослеживается настолько явная грань между человеческим торсом и конским крупом: резко заканчивается шерсть, меняется тип кожи; как следствие, на рисунках торс и круп — разного цвета. Почему? Разве это правильно?

19 ноября, 2005 - 16:36
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

По поводу татуировки я изложил своё мнение, поскольку предположения высказаные выше граничили с оскорблением. Да, я считаю, что татуировка — клеймо. Чужое мнение и доводы меня в этом вопросе не интересуют.

Цитата:
явная грань между человеческим торсом и конским крупом


Имелось в виду "между человеческим торсом и конской холкой"? А почему у человека волосы растут только на голове и на лбу проходит чёткая грань между оволоснёной частью и кожей совершенно лишённой шерсти? Разве это правильно?

19 ноября, 2005 - 16:56
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — KOT):
Вы лучше мне ответьте, почему у кентавров прослеживается настолько явная грань между человеческим торсом и конским крупом: резко заканчивается шерсть, меняется тип кожи; как следствие, на рисунках торс и круп — разного цвета. Почему? Разве это правильно?

Вы, может быть, не поверите, но кентавры — мифические существа (представляете? biggrin.gif )! И поэтому у них и такая странная грань между конём и человеком, и шесть конечностей, хотя в пределах природы планеты Земля такое невозможно.

PS: без обид, Бианор, я же и себя тоже задел. Так что не сердись smile.gif

19 ноября, 2005 - 20:17
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Имелось в виду "между человеческим торсом и конской холкой"? А почему у человека волосы растут только на голове и на лбу проходит чёткая грань между оволоснёной частью и кожей совершенно лишённой шерсти? Разве это правильно?

Стоп, холка ведь на теле коня всего лишь место где заканчивается грива (такой бугорочек), а круп это тело. Так что господин КОТ был прав. Или я уже давно в кнгижки не заглядывала.

20 ноября, 2005 - 13:49
Losse Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Кстати, Бианор, поздравляю с сотым сообщением smile.gif
Монстров прибавилось biggrin.gif
Сорри, что я тут не в тему влезла smile.gif

20 ноября, 2005 - 14:19
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Учите матчасть! Круп есть самая задняя часть конского тела. Долго думал, как объяснить, что такое "круп", потом сдался и предлагаю посетить вот эту ссылку. Там всё нормально показано и рассказано. И из схемы очень хорошо видно, что человеческий торс у кентавров граничит с холкой и плечами, но никак не с крупом.

Losse
Спасибо smile.gif

20 ноября, 2005 - 18:38
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

звиняйте, если кого обидел. впредь буду учитывать распределение именовах частей и органов на теле живых существ.

20 ноября, 2005 - 20:23
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Я осознала свою ошибку впредь подобного обязуюсь не совершать ))
Но я была искренне уверена (а точнее заблуждалась), что круп и есть тело коня.

20 ноября, 2005 - 20:43
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

А всё-таки, крупом иногда и впрямь обзывают всю конскую нашу часть, а всё, что есть в кентаврах человеческого, зовут торсом, хотя, по сути, это не только торс, но и грудь, плечи, руки и голова.

20 ноября, 2005 - 21:20
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Крупом называют ещё и воспаление верхних дыхательных путей. Например "дифтерийный круп". Просто я за терминологическую точность. Уж если есть чёткое определение, лучше его придерживаться. biggrin.gif

А если продолжать тему, то, как вы относитесь к тому, что именно кентавр стоял в самом начале таких наук как ботаника, педагогика и медицина?

21 ноября, 2005 - 06:07
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
А если продолжать тему, то, как вы относитесь к тому, что именно кентавр стоял в самом начале таких наук как ботаника, педагогика и медицина?

Упс… а отсюда оподробнее пожалуйста ohmy.gif

или это как-то связано с педагогической деятельностью Хирона, мудрейшего из кентавров?

21 ноября, 2005 - 13:33
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Ну например. У Аполлона был сын, которого звали Асклепий (он же — Эскулап). Своего сына Аполлон отдал на обучение кентавру Хирону, который выучил мелкого бога разбираться в лекарственных растениях. Таким образом, получается, что будучи педагогом, Хирон отлично разбирался в ботанике и медицине. Уж бог отдаст своего детёныша на воспитание только лучшему специалисту в данной области. Кроме того, ещё в древности два растения были названы в честь кентавров — василёк (род Centaurea) и золототысячник (род Centaurium); ОБА ОНИ ЛЕКАРСТВЕННЫЕ. Стоит упомянуть, что в честь Артемиды было названо только ОДНО растение — полынь (род Artemisia). И ещё. Насколько мне известно, кентавр Хирон был ПЕРВЫМ и долгое время ЕДИНСТВЕННЫМ интеллигентным героем мифов. Божественного происхождения (родной брат Зевса) и божественной же силы, он предпочитал в отличие от прочих "героев" не разрушать, а созидать — заниматься наукой, преподавать и лечить. Поистине уникальный персонаж.

21 ноября, 2005 - 15:28
Losse Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Я опять не совсем в тему, просто собралась наконец прояснить вопрос, который интересовал меня уже давно, а именно — система питания кентавров.
Получается, что у них (у вас smile.gif) два желудка, и кентавру нужно питаться за двоих — за человеческую часть и за конскую. Причем за человеческую обычной пищей, а за конскую всяким там овсом, травкой, сахаром smile.gif
это еще более-менее понятно. Что непонятно — так это то, каким образом пища распределяется по этим двум желудкам! И вообще, это же сколько кентавру приходится съедать за день? huh.gif

21 ноября, 2005 - 17:59
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

А откуда такие сведения о "двух желудках"?! Если честно, то я первый раз слышу, чтобы у живого существа, пусть даже и "двуморфного" были умноженные желудки? У дракона тоже два желудка — летучей мыши и крокодила? А у ангела — птичий и человеческий? Нет? Почему же тогда такая исключительность кентавров?
Моё мнение такое — в той части кентавра, которую зовут "человеческим торсом" располагаются большие лёгкие и сердце, в "лошадином теле" — кишечник, желудок, печень и т.д. Так что всё, как мне кажеться, логично. Нигде нет ни одного упоминания, что кентавры питаются травой или овсом — вполне обходятся дичьюsmile.gif

21 ноября, 2005 - 18:31
Losse Re: Кентавр
Статус: оффлайн

unsure.gif да? unsure.gif что, честно? ну упс……..
но это вообще-то не отсебятина, а если и отсебятина, то не моя………
эт Клайв Льюис….. "Хроники Нарнии"…… Там у кентавров по нескольку завтраков — для себя (человеческой части), и для лошадки………. очень образно все описывается……..
спасибо, а то так и ходила бы темная…… smile.gif

21 ноября, 2005 - 18:53
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Интересная идея. Как-то не задумывался. Ел себе и ел…
Кстати, я тут такого кентавра отрыл!





21 ноября, 2005 - 21:07
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

ваще к слову (не сочтите за наезд), если говорить о пищеварении… а что у кентавра (извините за интимный вопрос) во рту делается?
зубы они ж тоже как-то с этим связаны, ну т.е. пропускная способность пищеварительной системы в целом, обусловленная необходимостью запитать всю мощь двуморфного организма, как-то ж должна отличаться от человеческой на уровне ротовой полости и далее?

21 ноября, 2005 - 21:13
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Интересная идея. Как-то не задумывался. Ел себе и ел…
Кстати, я тут такого кентавра отрыл!

как там было насчет гусеницы? smile.gif
спросите мол гусеницу, на какую ногу она опирается в том момент, когда поднимает первую — и она разучится ходить smile.gif

21 ноября, 2005 - 21:18
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Интересно, достаточно ли объема пропускаемого воздуха через "человеческие" легкие для такого бАльшого кентавра. ДА и разве пищеварительная система лошади приспособлена для переваривания мяса?

22 ноября, 2005 - 00:21
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

кстати да… ладно с ними с легкими — им место найдется — благо тело большое и человеческий торс кентавра, освобожденый от всего того, что размещено в конской части, способен вместить БААААЛЬШИЕ легкие.
а что насчет носа? у него какая пропускная способность?
и что насчет этой же пропускной во время бега (скачки)?
второе дыхание? зоб?

по идее, Фармер был прав…

22 ноября, 2005 - 03:11
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Любые ответы на поставленные вопросы будут в известной степени умозрительными. Надеюсь вы понимаете…

Гусеницы передвигаются не ногами. И они не "поднимают ноги", они поднимают всё тело. Если вам интересно… У гусеницы шесть ног — истинных, которые впоследствие трансформируются в лапки бабочки. Кроме того — четыре пары брюшных и пара околоанальных т. наз. "ложноножек" — эпителиальных выростов выполняющих такую же функцию, как и итинные ножки — закрепление организма на субстрате. У гусениц пядениц (Drepanidae) ложноножек всего две пары (включая околоанальную пару). У гусениц слизнячек (Lymacodidae) ложноножек нет совершенно и истинные ножки рудементарные. Эти гусеницы передвигаются ползком, подобно улиткам. Так что ходить гусеница не разучится.

Кентавру, например, трудно понять, КАК можно ходить на двух ногах и не падать? Наверное куча сил тратится на поддержание вертикального положения тела? Если так и есть, тогда понятно, почему люди не могут долго бежать и быстро устают.

Большие ноздри не нужны — при активном беге кентавр дышит ртом.

При чём тут "пищеварительная система лошади"? Кентавр НЕ лошадь. Так же как ангел НЕ птица. Следуя вашей точке зрения, ангела нужно кормить сухим пшеном и хлебными крошками… Внешняя двойственность не означает двойственность внутреннюю. И особенно это касается мировосприятия и самоосознания. Тот, кто осознаёт себя кентавром, не может (да и не захочет) почуствовать себя человеком или лошадью.

22 ноября, 2005 - 05:12
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — KOT):
Гусеницы передвигаются не ногами. И они не "поднимают ноги", они поднимают всё тело.

А меня ещё называли ботаном и занудой! Ты что, не слышал такой басни (ну, или что это)? Правда, там, помнится, была не гусеница, а сороконожка.

22 ноября, 2005 - 13:24
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Цитата:
Правда, там, помнится, была не гусеница, а сороконожка.


Именно. Я за терминологическую точность.
А вообще, ты похоже, за деревьями леса не увидел… Ты понял О ЧЁМ я рассказывал? Ключевую мысль? Гусеницы так, фон…

22 ноября, 2005 - 15:14
Losse Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Ну, это немудрено, уж очень у Вас лес густой вышел smile.gif
А вообще, если уж на то пошло, то чем принципиально отличается сознание, мировосприятие и самосознание кентавра от человеческого же? И еще — а вчеловеческом торсе действительно поместятся большие легкие и сердце, которые должны обслуживать Такую тушу (не обижайтесь tongue.gif )

22 ноября, 2005 - 15:43
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Чем отличается?
Это невозможно рассказать или объяснить. С этим можно только родиться. Может для счастья, а может для сожаления…

22 ноября, 2005 - 15:58
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Насчёт деревьев: это свойственно всем левополушарным.
А про двойственность… Да, интересно, конечно. Только вот в чём проблема: кентавр — наполовину лошадь, наполовину несовсем, а ангел — человек, только с крыльями. Проще говоря, у нас животов вдвое больше, чем у всех других. Так что компоновка органов у нас немного специфична. Но мне твоё объяснение нравится. Я прям удивляюсь тебе, Бианор!

22 ноября, 2005 - 17:32
Losse Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Цитата:
Чем отличается?
Это невозможно рассказать или объяснить. С этим можно только родиться.

Гы… biggrin.gif ……………..кгрм (прочищаю горло)…….торжественным голосом:
Умом кентавров не понять
Аршином общим не измерить
У них особеная стать
В кентавров можно только верить!
ph34r.gif

23 ноября, 2005 - 00:44
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Эх… Хорошую тему сгноили…

23 ноября, 2005 - 04:17
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

насчет темы…
чегог-то меня переклинило — попытался вспомнить, где я в кино видел кентавров.
Вспомнил 1 фильм, 1 сериал, 1 трейлер и парочку старых добрых советских мультфильмов…

23 ноября, 2005 - 04:41
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Насчёт темы: Бианор, чего ты! Всё очень даже хорошо! Никто никого не гноил! Главное, чтоб нам было весело. Вот я тут сижу и приплясываю.
Насчёт фильма: я только в "Зинке — королеве воинов" помню кентавра. Его там палкой по ногам… Варвары!

23 ноября, 2005 - 10:04
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Кстати, если кто поможет хотя бы со списком фильмов, мультфильмов, игр, где встречаются кентавры, буду ОЧЕНЬ благодарен. А если ещё и скриншоты будут, тогда они попадут на Перекрёсток (centaur.nn.ru) с обязательным указанием авторства.
Вот…

23 ноября, 2005 - 11:22
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Собственно королеву воинов я и имел ввиду под сериалом.
Если кто надет оттуда скрин — я тож буду очень рад.
По другим:
был в принципе неплохой Хирон в фильме "Язон и аргонаты" (кажется 1999 года)
будут кентавры в Нарнии — в трейлере они очень качественно выглядят
Собствено могу надергать скринов из серии мультиков "Легенды Эллады" — поистине шедевральные творения союзмультфильма пятидесятых годов smile.gif
еще был какой-то советский же мультфильм, в котором экспедиция советских (именно советских) космонавтов вернулась из системы центавра и привезла посла — собсвенно кентавра, который еще в своем приветственном спиче совмещал человеческую речь и ржание smile.gif

и кста, кажется были кентавры в диснеевском геркулесе. но могу ошибаться.
и вот кста, точно был кентавр в каком-то из гарипотеров.

23 ноября, 2005 - 13:00
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Из того, что известно мне:

Советский мультфильм "Лабиринт":


Диснеевская "Фантазия":

Японская реклама лапши


Фильм про "мифических существ"



Кроме того:
"Золотое путешесткие Синдбада" (уродливо)
"Гаврик Поттер и философский камень"
"Приключения Геркулеса" (сериал, уродливо)
"Приключения Зины королевы воинов" (сериал, уродливо)
"12 стульев" (мельком, во время представления будущего Новых Васюков и не помню в какой версии — старой или новой unsure.gif )
"Геркулес" (америкосский — слив редкостный… воистину…)
"Аладдин" (сериал — в одной из серий джинн играл в конное поло в виде кентавра)
Это то, что могу вспомнить по памяти…

А скрины ОЧЕНЬ нужны из игрушек.
Последнее время безуспешно пытаюсь найти скрины из игры "the elder scroll Daggerfall"…

23 ноября, 2005 - 17:24
Losse Re: Кентавр
Статус: оффлайн

В "Planescape Torment" есть раса бариауров, полулюдей, полукоз. Сама игра у меня есть, так что могу обеспечить скринами, если Вам это будет интересно ( не кентавры все-таки)

23 ноября, 2005 - 19:20
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

А я могу предоставить гифовую анимированную дриаду из "Warcraft III". Ещё могу дать гиппогрифа и грифона оттуда же таких же.

23 ноября, 2005 - 19:45
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Реклама лапши рулит smile.gif

23 ноября, 2005 - 19:57
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Цитата:

Последнее время безуспешно пытаюсь найти скрины из игры "the elder scroll Daggerfall"…

Это случайно не RPG 95 года? Правда та, вроде, называлась просто Daggerfall

23 ноября, 2005 - 20:18
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Просто нужны именно кентары, а не "интертрепация на тему"

Бианор, это еще что — хочешь покажу интертрепацию с задом тюленя? wink.gif

23 ноября, 2005 - 20:31
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Не хочу показаться неблагодарным… Просто нужны именно кентары, а не "интертрепация на тему"

А там на сайте есть дриады из вара! Только просто такие. А у меня о какая лапочка:

23 ноября, 2005 - 22:37
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Альфа
А ты сам эту анимашку делал? Просто при помещении на сайт, необходимо подписать автора…

Кот
Нет, не хочуsmile.gif Это уже не интертрепация, а изврат…

linyok
Вся серия называется "The elder scrolls", первая игра — Arena, вторая — Daggerfall, третья — Morrowind. Ещё был внесерийный Redguard. Четвёртым будет Oblivion.

24 ноября, 2005 - 03:39
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Ну она в общем.
Ну тогда посмотрю, может удастся сделать скринов. Только там кентавров найти сложно.

24 ноября, 2005 - 03:59
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Я в "солюшене" к игре вычитал. Сам играл давно и точно не встречал. А сейчас вот никак не могу даже просто запуститьsad.gif То-ли у меня дистрибутив с игрой кривой, то-ли руки… Менюшки, настройки работают нормально, но как только доходит до собственно игры и капут — вылетает.

24 ноября, 2005 - 04:35
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
Альфа
А ты сам эту анимашку делал? Просто при помещении на сайт, необходимо подписать автора…

Спроси чего попроще! Я её достал из недр своего винта, а как она там оказалась — то мне неведомо!

24 ноября, 2005 - 11:31
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Игра отдельным диском или на сборнике? Я помню на сборниковых игра вылетала при попытке сохранить. Не это имеется ввиду?

24 ноября, 2005 - 15:44
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Вот такой кентавр. Из игры Mordor II The Darkness Awakening. Игра типа Diablo, только практически без графики. Уж простите не знаю насколько это подходит, так как я не понял, нтересуют игры где они хотя бы встречаются, или где, всё-таки, являются персонажами игры, хотя бы очень второстепенными.




25 ноября, 2005 - 18:36
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

В принципе годятся и те игры, где только встречаются. А картинка очень неплохая! Нельзя-ли получить хотя бы три скриншота с различными ракурсами? Если это единственное изображение, то может быть есть описание? Какой-нибудь текст? И очень хотелось бы, чтобы скриншоты были со всего экрана, вместе с менюшками и прочими атрибутами игры, а не кусочек изображения… Я понимаю, что это похоже на кривляние, но честное слово, я был бы ОЧЕНЬ благодарен таким скриншотам!

25 ноября, 2005 - 18:59
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Цитата:

Нельзя-ли получить хотя бы три скриншота с различными ракурсами?


Нет, к сожалению это единственное изображение. Описание в принципе есть, но мне пока недоступно. Как только поймаю одного (только так и можно получить по нему инфу biggrin.gif ), приведу текст. Вернее перевод текста.

25 ноября, 2005 - 21:32
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Заранее большое спасибо за труды! И всё же очень желательно получить изображение игрового экрана целиком. а не маленького фрагмента. Если эта игра имеет какое-то игровое пространство…

И вот ещё один момент. Когда изображения будут готовы, какую информацию об авторе скриншотов поместить на сайт?

PS
Если удасться "поймать", пожалуйста, не нужно ничего переводить! Гораздо лучше просто снять скриншот с этим текстом и всё!

25 ноября, 2005 - 22:14
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Из жизни кентавров. Немецких…
Штинц

28 ноября, 2005 - 17:20
Losse Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Ваше творение?

28 ноября, 2005 - 17:30
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

О, нет! К сожалению. Это Донна Бар. Серия комиксов про кентавра Штинца и других кентавров, живущих в обычной бюргерской деревушке.

28 ноября, 2005 - 18:45
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Виикаепна! Я просто бьюсь в экстазе! Пол-жизнь за этот комикс! Или за картинки оттуда!

28 ноября, 2005 - 20:02
Losse Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Уфф…… unsure.gif
У меня опять возникла куча вопросов и опять по кентаврам. wink.gif
Сначала по поводу роста кентавров. Насколько я знаю тело кентавра состоит из человеческого торса ( по пояс) и конской части (до холки….. или от холки….). Следовательно, средний кентавр должен быть ростом где-то метра 2 — 2.5. В то же время, если посмотреть на изображения кентавров, где присутствуют и изображения людей (например, барельефы, изображающие сцены кентавромахии), то там люди определенно ВЫШЕ кентавров. На голову где-то. Как это возможно???
Теперь меня мучает проблема пропорций тела. Конь он вообще-то большой, а человек по сравнению с конем — не очень. Но в многочисленных изображениях кентавров эти пропорции, имхо, очень сильно нарушены. Если внимательно к ним присмотреться (в качестве примера можно рассматривать кентавра из игрушки, изображение которого прислал linyok), то становится ясно, что Это — не получеловек-полуконь. Подобное изображение (имхо), возможно только в двух случаях — то ли человек Оччень большой (великанчик такой себе), то ли лошадь Оччень маленькая (с крупненького пони приблизительно). Еще замечу, что описанный кентавр выглядит вполне ничего себе, и что подобными пропорциями обладают большинство виденных мною их изображений.

28 ноября, 2005 - 23:30
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Главное, что на всех изображениях "человеческий" торс и "конское" тело — пропорциональны. Не относительно размеров человека и коня, а именно относительно частей тела ОДНОГО организма.
Насчёт абсолютных размеров можно разговаривать и спортить очень долго и безрезультатно. Возможно срези кентавров есть свои "пигмеи" и великаны. Кроме того, античные и средневековые кентавры изображались достаточно уродливо, то-ли в древности не умели изображать лошадей, то-ли лошади такие безобразные были… Я всё же склоняюсь к теории кривости рук изображающего.
Что же касается барельефов… В фильме "подвиг разведчика" немецкие солдаты — кретины, убогие внешне и обделённые умственно. Людям свойственно собственное самомнение выражать в физических размерах, а противника (пусть даже надуманного) изображать заведомо меньше. Это уже область психологии…

29 ноября, 2005 - 04:20
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

А вот изображение совсем молоденького кентавра

29 ноября, 2005 - 19:30
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ну, этого ребёнка я уже видел. А за комиксы спасибо, жаль только, что ничего не понятно…

29 ноября, 2005 - 20:43
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
…жаль только, что ничего не понятно…

Это, Альфа, сказывается ваша нелюбовь ко всем языкам кроме русского cool.gif

30 ноября, 2005 - 01:39
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Там, кстати, часть на немецком. А уж нелюбитель английского, знать немецкий ОБЯЗАН!

30 ноября, 2005 - 06:31
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — KOT):
Там, кстати, часть на немецком. А уж нелюбитель английского, знать немецкий ОБЯЗАН! 

Это ещё почему? Английский, между прочим, появился из французского и немецкого! И, кстати, я ничего против языка не имею — я не люблю американцев. Ну, не всех, там тоже есть разные люди, но всё же.

1 декабря, 2005 - 11:45
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Я весь в предвкушении. Потому что это, похоже, будет первый фильм с нормальными кентаврами. То, что показывали в "Зенках королевы воинов" или "Приключениях герра Кулеса"… wacko.gif
Кстати, кто видел фильм "Beastmaster"? Вроде там тоже должны быть кентавры, но сам я не видел sad.gif

3 декабря, 2005 - 20:10
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Кстати, кто видел фильм "Beastmaster"? Вроде там тоже должны быть кентавры, но сам я не видел sad.gif

Если это тот, что по книге А.Нортон — то не было там кентавров.

Этот имеется в виду?

3 декабря, 2005 - 20:16
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Это телесериал, судя по описани.. Один из эпизодов носит название "Кентавр".
Линка действительно битая.
Сериал вот этот видимо, но тут нельзя посмотреть названия серий и узнать точно, либо я не нашёл.
Посмотрите здесь, кажется это фильмы, в которых встречаются кентавры: тут. Большинство, я так понимаю, достать будет трудно…

4 декабря, 2005 - 03:38
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Скачался на четверть и повесил всего моего старичка. Кентавры не пролазят… Кстати, мне всегда было интересно, как по-вашему мы, кентавры, спим? А, люди?

4 декабря, 2005 - 16:23
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Стоя laugh.gif Я как-то уже спрашивал biggrin.gif
А мне вот удалось скачать. Правда в самом низком разрешении — 5,6 Мб. Завтра с работы закачаю в хорошкем. Жаль, не удасться перевыложить его где-нибудь… Хотя могу отправить тебе на мыло. Напиши мне приватом свой e-mail и отправлю. Правда там большой файл весит что-то около полусотни метров…

4 декабря, 2005 - 16:36
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — linyok):
Это телесериал, судя по описани.. Один из эпизодов носит название "Кентавр".

5 декабря, 2005 - 18:37
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Кентавры из "Повелителя Животных"
Кентавр из Гарри Поттера
собственно это ссылки на сайт о кентаврах, моть там еще чего полезного найдете

5 декабря, 2005 - 19:36
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Ну…
СПАСИБО!!!
Вот только меня начали терзать муки совести… Могу я что-нибудь такое же полезное в ответ сделать? Правда?

5 декабря, 2005 - 20:10
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Да-а, споро дело пошло, пока меня не было. Это так нечестно! Вот теперь опять буду всё это просматривать, а вы тут поститься… Хотя материальчики интересные, мне понравилось.

5 декабря, 2005 - 20:51
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Из Нарнии
user posted image

9 декабря, 2005 - 16:15
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Это вообще хто? Он или она? Хотя анимация ничего. Но только в начале как-то странно дрыгается, будто того… водочки… rolleyes.gif

9 декабря, 2005 - 17:51
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Из Нарнии
user posted image

кто делал или где взято?

9 декабря, 2005 - 19:03
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Альфа.
1. Это она (кентавресса).
2. Дрыгается, потому что не хватило пары кадров для нормальной анимации. Я и так постарался сгладить по максимуму. Могу прислать все кадры (37 штук), возможно тебе удасться сгладить лучше.

КОТ.
Делал я, после того, как разобрал трейлер к Нарнии, в котором объясняются рабочие моменты съёмок (Narnia_Chapter5_VFX_1500.mov) на кадры.

9 декабря, 2005 - 21:18
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Но только в начале как-то странно дрыгается, будто того… водочки… rolleyes.gif

Бианор, попробуй из середины анимации убить 1–2 кадра (6ой и 7ой, например), чтоб она одинаково на обе ноги становилась, тогда переход с 12ого кадра на первый не будет так в глаза бросаться.

9 декабря, 2005 - 21:52
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
1. Это она (кентавресса).
2. Дрыгается, потому что не хватило пары кадров для нормальной анимации. Я и так постарался сгладить по максимуму. Могу прислать все кадры (37 штук), возможно тебе удасться сгладить лучше.

1. Ну и мода там у них в Нарнии!
2. Ну, я бы попробовал, только у меня сейчас компьютер имеет тенденцию к частому самоповешанию при нагрузке на мою старушку-ATI больше вордовской.

PS: а как делать анимацию? laugh.gif

10 декабря, 2005 - 21:19
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Хирон из фильма "Херкулес"
user posted image

11 декабря, 2005 - 20:28
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
user posted image

Ути какая лапочка! Только вот копыто переднее правое чего-то за край цепляется и так там и остаётся rolleyes.gif

11 декабря, 2005 - 21:08
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

http://www.mirf.ru/Articles/art791.htm

28 декабря, 2005 - 17:24
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Не работает ссылка sad.gif

Всё. Посмотрел. Просто сайт так долго грузится. Видел я эту "статью"…

29 декабря, 2005 - 05:57
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ты чего-то перепутал или просто не знаешь. Sin City, о котором упоминает Кот это такой комикс в духе GTA и "Крёстного отца". А ещё по этой теме сняли недавно фильм, очень тёмный и там всё время идёт дождь. Фактически Чикаго! И этот, таксист из "Пятого элемента"… не помню, как его там… ну, в общем, он в главной роли.

13 января, 2006 - 19:50
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Ээээ…
Кот, не дай помереть дурой, объясни, пожалуйста, где тут искать дождь???

Тут для начала…
Sin City

13 января, 2006 - 20:22
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Я мысли читать не умею. Поиск по предложенному ключевому слову дал то, что дал. В любом случае прямая ссылка всегда полезнее и не вызывает дополниттельных вопросов..

PS
На заглавной картинке совсем нет дождя. Есть абсолютно СУХИЕ персонажи окружённые белыми чёрточками. Пороюсь на этом сайте но пока ничего полезного, к сожалению…

13 января, 2006 - 20:31
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Сорри…
Первое, что нашел в плане дождя — один из постеров. С дождем.
Но вообще, как уже заметил Альфа, нужно либо листать комикс, либо смотреть фильм

13 января, 2006 - 23:09
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Буду потихоньку выкладывать сведения античных источников и различную инфу о кентаврах. Я просто недавно перечитал всю тему с начала и заинтересовался вопросом относительно Иксиона, Нефелы и пр. Короче вопросом происхождения кентавров — как они объясняются в античных источников, какие варианты есть происхождения и т. д. Много интересного обнаружилось.
Это стандартное довольно изложение и классический источник. У Диодора есть ещё пространное описание боя Геракла с кентаврами (ну когда Фол откупорил амфорку smile.gif ), потом выложу — там есть интересные, как мне кажется моменты.
Номер в квадратных скобках в тексте — начало печатной страницы.
Диодор Сицилийский Историческая библиотека. — М.: Лабиринт, 2000. — С. 69 — 70. (IV.69–70)
"69. (1) Теперь расскажем кратко о лапифах и кентаврах. Мифы гласят, что у Океана и Тефии было множество сыновей, давших своё имя рекам, одним из которых был Пеней, именем которого названа река в Фессалии. От связи с нимфой Креусой он имел детей — Гипсея и Стилбу, которая родила от Аполлона сыновей Лапифа и Кентавра (2) Лапиф жил у реки Пенея, был царём этих мест и женился на Орсиноме, дочери Эвринома, которая родила ему двух сыновей — Форбанта и Перифанта. Они царствовали в тех краях, и все тамошние народы от имени Лапифа стали называться лапифами. Сын Лапифа Форбант перебрался в Олен, откуда его призвал на помощь опасавшийся могущества Пелопа царь Элеи Алектор, который и передал ему царску власть над Элидой.(3) У Форбанта было два сына — Эгей и Актор, унаследовавшие царскую власть над Элидой. Второй сын Лапифа Перифант женился на Астиагийе, дочери Гипсея, которая родила ему восемь сыновей, старший из которых Антион женился на Перимеле, дочери Амифаона, и имел от неё сына Иксиона. Последний, пообещав Эионею дать богатый дар, женился на дочери Эионея Дие, которая родила ему Пирифоя. (4) Поскольку Иксион не дал жене свадебного дара, Эионей забрал у него в залог коней. Тогда Иксион пригласил к себе Эионея, пообещав слушаться его во всём, но когда Эионей прибыл, бросил его в яму с огнём. Совершённое преступление было столь тяжким, что никне желал очистить Иксиона от скверны убийства. Наконец получив согласно мифам очищение от самого Зевса, он влюбился в Геру и дерзнул повести речь о связи с ней. (5) Тогда Зевс, послал к Иксиону тучу, сотворив из неё подобие Геры, и Иксион, сочетавшись с тучей, произвёл на свет так называемых человекоприродных кентавров. В конце концов, гласит миф, Зевс покарал Иксиона за совершённые тяжкие прегрешения, привязав его к колесу, а после смерти он терпит нескончаемые мучения.
70. (1) Некоторые рассказывают, что кентавры были воспитаны на Пелионе нимфами и, возмужав, вступили в связь с кобылицами, от чего и родились так называемые двуприродные кентавры. Другие же рассказывают, что кентавры, рождённые Нефелой от иксиона, первыи [70] дили коней, за что их прозвали гиппокентаврами и стали считать существами двойной природы (2) Будучи родственниками Пирифоя, кентавры потребовали у него часть принадлежавшей их отцу власти. Пирифой отказался, и тогда кентавры повели против него и лапифов войну. (3) Позднее, уже уладив этот спор, Пирифой женился на Гипподамии, дочери Бута, и пригласил на свадьбу Тесея и кентавров, которые, захмелев, попытались было насильно вступить в связь с приглашёнными на торжество женщинами, но возмущённые этим беззаконием Тесей и лапифы убили многих их них, а прочих изгнали из города. (4) По этой причине кентавры все вместе напали на лапифов, и многие из них погибли, оставшиеся же в живых бежали /сначала/ на Фолою в Аркадии, а в конце концов добрались до Малеи и обосновались там. Возгордившись из-за своего преимущества /в силе/, кентавры совершали из Фолои нападения, грабя оказывавшихся в тех местах эллинов, и убили многих окрестных жителей."

Завтра, если успею, выложу Гигина, мифографа, (II в. н.э.) и примечания к нему.

21 февраля, 2006 - 03:52
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

КОТ написал:

Цитата:

С долей шутки:
учитывая, что в Элладе в порядке вещей была зоофилия — можно предположить, что кентавры, минотавры, сатиры и др. могли появится на свет, вот только способны ли они были выжить…

В "Ужине семи мудрецов" Плутарх юмористически сообщает, что один из Пастухов коринфского деспота Периандра принес ему в кожаной сумке новорожденного детеныша кобылы, у которого лицо, голова и руки были человеческие, а все прочее — конское. Плакал он, как ребенок, и все решили, что это зловещее знамение. Мудрец Фалес, осмотрев его, рассмеялся и сказал Периандру, что и впрямь не может одобрить поведение его пастухов.


Тут даже нет доли шутки. Для античности это совершенно нормальное предположение. Плиний, точно помню, так прямо и говорит, что различные зооантропоморфные существа рождаются от союзов людей и животных( у него кстати тоже есть пример подобный Плутарховому, найду — выложу). Да и вообще это кажется расхожая мысль. Причём мистическое значение соединения с животным (как с тотемом) уже видимо утеряно в это время в учёной среде. Ой, я про это могу долго писать…smile.gif
В Средние века в мусульманском мире это тоже расхожее мнение, можно привести примеры. В средневековой Европе — не встречал таких предположений.

21 февраля, 2006 - 04:06
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Гигин Мифы. — СПб.: Алетейя, 2000. — С. 81 — 82.
Номер в квадратных скобках в тексте — начало печатной страницы.
У Гигина нет связного изложения мифов, а все сюжеты разбиты по главам, которым автором даны названия.
62. Иксион.
"Иксион, сын Леонтея, попытался изнасиловать Юнону. Юнона по приказу Юпитера послала ему Тучу, которую Иксион принял за настоящую Юнону. От неё родились кентавры. А Иксиона по велению Юпитера Меркурий привязал в подземном царстве к колесу, котороекак говорят, до сиз пор вертится"

Тоже довольно стандартное изложение. Гигин — писатель латиноязычный, поэтому латинизация имён богов тут нормальное явление. Инересное нашлось однако не в тексте, а в примечаниях к тексту.
Та же страница:
"Кентавры: это самая распространённая из версий происхождения кентавров. Нонн (VI, 611–618, XIV, 193, XXXII, 71) знает о существовании трёх различных племён кентавров; первое — общеизвестное, происходящее от Иксиона и включающее Фола и Хирона…; второе — происходившее от наяд или Гиад, дочерей Ламоса, воспитывавших Диониса и превращённых за это Герой в кентавров с бычьимим рогами и глазами, с консиким ногами и гривой; третье, кипрское, племя кентавров произошло от семени Зевса, которое он уронил, увидев родившуюся Афродиту (о рогатом племени керастов на Кипре ср. Tzetz. sch. Lyc. 447). Ранние бронзовые скульптуры изображают кентавров с передними ногами человека (т.е. как коня с человеческим торсом). Плиний и Плутарх (Conv. Sept. Sap. 149C) приводят примеры аномального рождения жеребят с человеским лицом в историческое время; Лукреций опровергает возможность существования кентавров разным возрастом коня и человека: трёхлетний кентавр был бы взрослым конём и одновременно несмышлёным ребёнком, и умирал бы конь на 50 лет раньше."
Интересное здесь упоминание о Нонне и трёх версиях появления кентавров. Нонна я к сожалению достать не могу, чтобы посмотреть, что он там пишет. Это автор V в. н.э. Нонн — крестившийся в конце жизни язычник. Он автор по крайней мере двух произвдений — поэтического переложения Евангелия от Иоанна и "Истории Диониса" — самого крупного эпического произведения Греции. Ссылки в тексте относятся, видимо, именно к последнему произведению.

22 февраля, 2006 - 02:04
korg Re: Кентавр
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

Коллега, у вас здесь есть ссылка на схолии Иоанна Цеца к Ликофрону (Tzetz. Sch. Lyc.) относительно рогатого племени керастов.
У меня не получилось найти те схолии. Не поможите?

8 октября, 2015 - 12:14
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Очень интересный текст. Странно, что в одну группу помещены Иксиониды и Хирон-Кронид. Но Нонна нужно найти и проштудировать…

22 февраля, 2006 - 03:41
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Нонн переводился на английский и издавался в классической "Лёбовской" серии изданий Гарварда (двуязычные издания — оригинал — перевод). Кроме того его недавно перевели на французский и есть немецкий перевод. Выходные данные изданий указать можно, но найти их… У меня в Киеве нет Нонна sad.gif Книги из этой серии дарились центральной нашей библиотеке, но Нонна нетути. На греческом я нашёл первые четыре книги в инете, но на нём я читать не умею, к тому же они не нужны. Я ещё поищу конечно, в принципе английский перевод теоретически откопать я могу…
По поводу отнесения Хирона к роду Иксиона — это автор примечаний написал. Это может быть и небрежность, хотя врядли и надо проверить, потому что античные источники дают довольно противоречивые сведения. У Диодора Хирон кажется — Кронид, у Гигина тоже, выложу позже текст, и эту традицию могли принять современные пересказатели мифов как основную. А так надо смотреть…

22 февраля, 2006 - 04:17
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Нигде этого Нонна не могу найти…
А ссылка из Гигина идёт на "Деяния Диониса"? Или на какую-то другую его книгу?
И ещё. Как правильно пишется его имя-фамилия на латинице?

23 февраля, 2006 - 17:24
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Да, на "Деяния Диониса". Латинской транслитерацией — Dionysiaca. Ссылки, которые в примечаниях к Гигину — VI, 611–618, XIV, 193, XXXII, 71 — это пагинация. Число римскими цифрами — номер книги (всего в "Деяниях…" 48 книг), арабскими — номер стиха (если поэтическое произведение), номер абзаца (обычно, хотя есть много вариантов) если прозаическое. То есть нужны куски 6, 14, 32 книги.
Нонн — Nonnos. Он из Панополя, так что может быть оответственно Nonnos of Panopolis или Nonnos von Panopolis и т.д. Есть ещё кажется католический святой Нонн. Это не он.

23 февраля, 2006 - 18:04
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Кстати, тексты Нонна, касающиеся кентавров есть на http://www.theoi.com/
Я могу просто перевести их. rolleyes.gif Там вырвано из контекста, но это уже что-то

23 февраля, 2006 - 18:33
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Данке!!! Сейчас возьмуь за перевод…

23 февраля, 2006 - 18:41
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Вспомнил тут… В запасниках у меня был текстик:

"Ригведа («Книга гимнов»), собрание преимущественно религиозных гимнов, возникших среди арийских племён в эпоху их переселения в Индию. Слагались на диалектах, объединяемых термином ведический санскрит. Р. — первый известный памятник индийской литературы, наиболее древняя и значительная из Вед. Окончательное оформление Р. принято относить к 10 в. до н. э., но некоторые гимны восходят, очевидно, к середине 2-го тыс. до н. э. Р. включает 1028 гимнов, составляющих 10 книг, или циклов (мандала), древнейшие из которых 2—7-я. Авторство каждой из них приписывается определённому жреческому роду (индивидуальное авторство гимнов Р. не определяется).
Гимны Р. — преимущественно молитвенные обращения к богам арийских племён. Воспеваемые божества олицетворяют разные явления природы; их образы отражают иногда очень ранние стадии мифотворчества. Часть гимнов не связана непосредственно с ритуальными целями, ради которых был составлен сборник в целом. Космогонические гимны (преимущественно в 10-й книге) свидетельствуют о начале развития философской мысли в Индии. Около 20 гимнов имеют форму диалога; в них усматривают зачатки драмы. Многие гимны содержат ценный исторический материал. Р. возникла как плод длительной традиции профессионального поэтического творчества. Её текст свидетельствует о высокой культуре стихосложения, о развитой системе выразительных средств поэтического языка. Р. ценна для изучения древнейшей мифологии и ранних этапов литературного процесса в Индии. В середине 19 в. исследование Р. послужило развитию сравнительной мифологии (М. Мюллер, Р. Рот и др.). Более всего параллелей мифология Р. находит в «Авесте», общее происхождение усматривается у ряда образов ведического и греческого пантеона (Дьяус — Зевс, Ушас — Эос, гандхарва — кентавр), а также в мифах других индоевропейских народов.

Изд.: Die Hymnen des Rigveda. [Hrsg.] Th. Aufrecht, 3 Aufl., Bd 1—2, В., 1955.
Переводы: Из области ведийской поэзии, Гимны. Пер. с санскр. Б. Ларина, «Восток», 1924, книга 4; Ригведа. Избранные гимны. Пер., комментарии, вступ. ст. Т. Я. Елизаренковой, М., 1972; Der Rig-Veda. Aus dem Sanscrit ins Deutsche. Übersetzung von K. F. Geldner, Tl 1—4, Camb. — L. — Lpz., 1951—57; Rigveda-samhita. Transl. by Vallathol, v. 1—3, Travancore, 1955—57.
Лит.: Renou L., Bibliographic védique, P., 1931; Dandekar R. N., Vedic bibliography, Bombay, 1946. В. Г. Эрман."

20 марта, 2006 - 12:12
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Кстати, с расхожим мнением про происхождение кентавров из Индии (гандхарва-кентавр) получается большая нестыковка во времени. Мне кажется, что это просто устаревшее в информационном плане мнение и его часто по привычке повторяют.

Если гандхарва принадлежит к пантеону вед — то это относится к периоду не раньше начала 1 тыс. до н.э., так как это арийские памятники (пускай и с более ранними отложениями, вплоть до хараппских). А только греческие изображения кентавров (терракотовые фигурки) имеются в наличии уже в микенский период, а это 2 тыс. до н.э. (я их не видел. Только читал о них). Потом, самые ранние изображения кентавров вроде известны в Вавилоне (государтсве) в касситский период — это 1750 — 1165 гг. до. н.э (на монетах, зодиаке). Читал о предположении, что и касситы не изобрели образ кентавра, просто на период их владычества в Вавилоне приходятся первые известные нам подобные изображения.

20 марта, 2006 - 16:05
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Забыл совсем. smile.gif Как там Альфа говорит, "z lehfr…" не, не так blink.gif "Я дурак, бросай оружие" © Вроде так smile.gif
Нонн оказался очень даже доступным, это всё моё разгильдяйство…
Так что все тексты и переводы выложу на форуме файлом (перевод и текст) как только времечко появится, а текстом на форуме выложу просто перевод. Ссылки комментатора Гигина оказались не все правильные (хотя может мы разными изданиями пользовались) и на theoi.com они вроде не все тексты выцепили, хотя в оставшихся ничего оригинального нет, но пуркуапа…

20 марта, 2006 - 16:29
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Египетский Стрелец

21 марта, 2006 - 07:24
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Дендерские зодиаки датируются, насколько я помню I в. до н.э. — I в. н.э. Зодиак Бруггша — тоже не раньше эллинистической эпохи. Про всё остальное не знаю, но думаю, что тоже недалеко от этих.
Это эллинистический Египет, а часть может, даже и Египет Римской эпохи.
К тому же рисунок, похоже, взят откуда-то у господ новохронологов, потому что это обычный набор зодиаков, который они берут для своих "датировок". Дюрера они тоже любят привлекать.
А статья по Ригведе, это БСЭ?

21 марта, 2006 - 08:01
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Египетский Стрелец

Могу и ошибаться, но то, что тут названо рисунком Дюрера, больше похоже на стрельца из атласа звездного неба Яна Гевелия

21 марта, 2006 - 19:36
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Ещё из запасников:

"Само слово «кентавр» — тоже составное: KEN (от «kenw») — «убиваю» и TAUROS — «быка», это связано с астрономическими знаниями древних. Когда созвездие Стрельца (Стреляющего кентавра) восходит на ночном небосклоне, Телец (один из символов Солнца) перестает быть видимым."

26 мая, 2006 - 18:15
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Забавное толкование. А вот я тут недавно нашёл где-то в интернете ещё более забавную расшифровку: кено — собака, таурус — бык, кентавр — злой питбуль!

PS: у меня, к стати, бабушка стрелец по зодиаку…

29 мая, 2006 - 19:37
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Обе "расшифровки" относятся скорее всего в вторичным попыткам как-то расшифровать слово. Не думаю, что хоть одна такая расшифровка близка к истине хотя бы потому, что слово кентавр никогда не писали kyntaur от kynos-собака. Так что это из серии Котовской "Акуй-Халавы".

6 июня, 2006 - 07:37
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

А это определение и не претендует на соответствие реальности. По-моему забавно придумано. Тем более, что слово "Taurus", вероятно (не моё предположение — умные люди говорят!) означало не только быка, но и получеловеческого монстра.

PS: я как-то сразу не заметил, а теперь хочу усомниться в верности твоего толкования: на латыни "кентавр" пишется через букву "c", а не "k". А "убивать" пишется всё-таки не так.

6 июня, 2006 - 13:01
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Там латынь, Альфа, не причём. Оно ведь от греческого "убивать" пошло, а не от латинского caedo. В латинском вообще не было "каппы", эта буква появляется только в словах иностранного, преимущетсвенно греческого происхождения. Замена, со временем, k на с в словах греческого происхождения в латыни дело обычное. И к тому же, мне кажется, если поискать, то первые варианты написания кентавр на латыни будут через к. smile.gif

6 июня, 2006 - 13:19
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Точно. А на греческих памятниках я не встречал большого разнообразия в написании. Разве что порой не понятно что именно написано: "KENTAUROS" или "KENTAVROS"…

6 июня, 2006 - 15:12
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — linyok):
Там латынь, Альфа, не причём. Оно ведь от греческого "убивать" пошло, а не от латинского caedo. В латинском вообще не было "каппы", эта буква появляется только в словах иностранного, преимущетсвенно греческого происхождения. Замена, со временем, k на с в словах греческого происхождения в латыни дело обычное. И к тому же, мне кажется, если поискать, то первые варианты написания кентавр на латыни будут через к. smile.gif

*бьюсь головой об стену. Как я мог перепутать…*

6 июня, 2006 - 21:55
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Возвращаясь к теме кентавров в кино:
http://fanzone50.com/Julian/Centaur.html

27 августа, 2006 - 14:34
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Знакомые картики. У меня есть эта серия. А кентавра, которого играл этот парень (чья, собственно, страничка), в фильме звали Кассий.

Кстати, посмотрел "Херкулес", который 2005-го года… Эх и шлак… Это конечно моё личное мнение, но более убогий фильм ещё поискать…

27 августа, 2006 - 16:14
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Bianor):
Кстати, посмотрел "Херкулес", который 2005-го года… Эх и шлак… Это конечно моё личное мнение, но более убогий фильм ещё поискать…

Есть еще более убогий фильм — Минотавр (2006-ого года)

27 августа, 2006 - 16:55
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Если очень сильно нужно, могу прислать мою копию по почте. Где выкачать не знаю. У меня копия переписаная с помощью тюнера с телевизора. Качество соответствующее sad.gif

27 августа, 2006 - 20:35
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Надо попробовать в фотошопе вытянуть автора. На рисунке есть надпись указывающая и для чего делался рисунок (the Zodiac) и автор (что-то похожее на Kagaya), но они размыты, к сожалению…

http://mith.ru/treasury/fantasy/kagaya.htm
http://www.kagayastudio.com/

15 сентября, 2006 - 13:43
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

угу, спасибо. действительно это кагайский зодиакальный стрелец.

15 сентября, 2006 - 18:52
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Прочитал форум от начала до конца. Очень много всего интересного.

Вопрос к КОТу. Ещё давно-давно ты писал о картах Таро с изображениями кентавроподобных. Я так понимаю речь идёт о младших арканах. Интересно а какому карточному рангу в более распространённом варианте колоды соответствовал ранг "Кентавр"? Всаднику что ли? Или кому? И нет ли картинок таких карт Таро? Никогда о таких изображениях на этих картах не слышал. Просто интересно!

И, кстати, чем закончилась история с Нонном и переводами?! Это, наверно, больше вопрос к linyok. М?

18 сентября, 2006 - 23:05
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн



Цитата:

И, кстати, чем закончилась история с Нонном и переводами?! Это, наверно, больше вопрос к linyok. М?

А она ещё не закончилась. smile.gif
Да вскоре оказалось, что крупные отрывки Нонна переводились на русский язык и все эпизоды с кентаврами там есть. Я всё отксерил, но всё время забываю выложить.
Обязуюсь выложить в трёхдневный срок. smile.gif

19 сентября, 2006 - 00:42
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
Вопрос к КОТу. Ещё давно-давно ты писал о картах Таро с изображениями кентавроподобных. Я так понимаю речь идёт о младших арканах. Интересно а какому карточному рангу в более распространённом варианте колоды соответствовал ранг "Кентавр"? Всаднику что ли? Или кому? И нет ли картинок таких карт Таро? Никогда о таких изображениях на этих картах не слышал. Просто интересно!

одна из картинок висит на странице леонтокентавра. еще кой-чего скинул на мыло. моть чего заинтересует.

19 сентября, 2006 - 00:53
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

linyok:

Засёк часы на 3 дня!!! Приготовил пыточные орудия на случай задержки! diablo.gif Шучу! smile.gif Ждёмс!

КОТу:

Пасиба!

Адонис

P.S. А всё-таки я был прав, что Кентавры — вариант Всадников! biggrin.gif

19 сентября, 2006 - 01:21
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Ну вот то, что нашёл. Но это далеко не всё. Я просто остальное найти пока не могу.
Нонн Панополитанский Деяния Диониса/ Пер. с древнегреч. Ю.А. Голубца. – СПб.: Алетейя, 1997. – С. 149 – 150. (XIV. 143 – 210)

Были там и кентавры, схожие с человеком;
Был там и род косматый Феров рогатых, их Гера
Наделила обличьем иным, ведь древле потомки
Влажных наяд обладали обликом человечьим,
Дев, коих звали «Гиады», дщерей Лама-потока;
Феры Диева сына родимого крепко хранили,
Вакха-малютку, что только из швов отцовых явился,
150 Стражами верными были спрятанного Диониса,
Обликом же обладали обычным. Во мраке пещеры
Часто на руки брали дитя, качали в ладонях,
Детка шептала «папа!», смотря в обиталище Дия!
О, премудрый младенец! Вот притворился ягненком,
Только рожденным от матки, и прячется в самом укромном
Уголке овчарни, наденет руно густое
И заблеет тихонько, крик испуская овечий,
И прыжкам подражая козлиным, резво так скачет!
То он в ложном обличье женщины явится миру,
160 В пеплосе светло-желтом он кажется юною девой,
Ускользнуть лишь желая от Геры ревнивого взора,
Складывает он губы, будто дева лепечет,
Благоуханной повязкой кудри густые скрывает,
Рост и осанку таит в узорчатом покрывале,
А груди середину подвязывает повязкой,
Пояс девичий на бедрах укладывает как надо,
Цветом темно-пурпурный, хранящий чистую деву!
Только напрасна хитрость, ведь Гера с высот поднебесных
Все проницает оком всевидящим в этом мире,
170 Вот она и разгадала хитрости бога Лиэя,
И на Бромия стражей разгневалась: взяв изо дланей
Ночи цветок фессалийских лугов злоковарный, волшебный,
Сон она насылает на зачарованных стражей,
Морок она чудодейный над кудрями их распускает,
И, чело помазав зельем из корней зловредных,
Преображает облик в иной, уж не человечий!
Вот появляются уши длинные, признак породы,
Конский хвост всколыхнулся прямой над их поясницей,
Хлещущий прямо по бедрам существ с волосатою грудью,
180 А над висками взрастают бычьи рожки прямые,
Очи стали косыми под челом рогоносным,
Закурчавились гривой пышной над теменем кудри,
Челюсти удлинились, выросли острые зубы
И косматою шерстью покрылось от поясницы
И до стоп их тело вдоль всей хребтовины шерстистой…
Дюжина полководцев войском их предводила:
Шумные плясуны, Спаргёй и Гленей; вместе с ними
Эврибйос ступает, Кетёй, друг лозы ненасытный,
А Петрёй Рифона сопровождает, и парой
190 Айсакос винолюбец с Ортаоном выступают,
С ними идут совокупно Амфйтемис с Фавном-любимцем,
С Фанетом дивнорогим вместе идет Номёйон;
Здесь и другое племя Кентавров на бой ополчилось,
С Кипра: ибо Киприда бежала, ветра быстрее,
Не пожелав сочетаться с родителем страстью любовной,
Убоявшись в отце увидеть бесчестного мужа.
Зевс же отец, не в силах к любви принудить беглянку,
Неуловимо и быстро бежавшую Афродиту,
Вместо ложа ее изливает семя на землю,
200 Брызнув ливнем горячим плодоносных эротов:
И земля восприяла брачные росы Кронида,
И извергла из бездны рогатое, странное племя!
Ополчившись, явились сюда воевать и вакханки,
Кто с меонийских склонов, а кто каменистые выси
Перейдя перевала высоких отрогов Сипила.
Горные нимфы в длинных хитонах, неистовы духом,
Выступили в поход воителей благотирсных,
Сроки жизни двойные жили они в этом мире,
Долог век их земной… Средь них и горные девы
210 Были Эпимелиды, что зорко овец охраняли,

22 сентября, 2006 - 02:21
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Очень-очень интересно!

Продолжение будет? smile.gif

Кстати, интересно в связи с чем Нонн упоминает все племена кентавров? И вообще из изложения я понял, что вся эта сборная кентавросолянка объединилась для чего-то. Или меня глючит?

А самая первая строка
"Были там и кентавры, схожие с человеком;"
о ком говорит? М?

25 сентября, 2006 - 18:24
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Такой вопрос по кентаврам. Вернее по "звёздным" кентаврам. Как известно, есть два созвездия-кентавра на небе: Стрелец и Центавр. Иногда их оба связывают с Хироном, иногда одно с Хироном, другое с каким-то другим кентавром. Кажется, его имя — Кротос. Никто не знает, какое из созвездий с этим Кротосом связывали и главное почему с ним. И вообще, что о нём сказано в мифах и откуда он взялся? Я о нём лишь мельком читал в рассказах о созвездиях. Но никаких упоминаний в источниках мифов, по-моему, не встречал. По-моему, он как раз является зодиакальным Стрельцом. Довольно интересно знать, что за кентавра олицетворяет знаменитое созвездие. Никто не в курсе?

25 сентября, 2006 - 20:02
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Цитата:

Продолжение будет?

Кстати, интересно в связи с чем Нонн упоминает все племена кентавров? И вообще из изложения я понял, что вся эта сборная кентавросолянка объединилась для чего-то. Или меня глючит?

Продолжение будет. Но позже.

Нонн упоминает племена кенатвров описывая собравшихся на битву на стороне Диониса. Там и сатиры воевать собираются и чуть ли не нимфы.

Цитата:

Как известно, есть два созвездия-кентавра на небе: Стрелец и Центавр. Иногда их оба связывают с Хироном, иногда одно с Хироном, другое с каким-то другим кентавром

Я слышал, что в античности Стрельца связывали с Фолом, а Кентавра с Хироном. Могли и путать. Про Кротоса на слышал, честно говоря.

25 сентября, 2006 - 21:18
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

И с кем это у пацана Диониса стрелка намечается?!:)

А нормальные кентавры там были? или только особо рогатые?! laugh.gif

и что за кентаврюки схожие с людями?!

Про Фола в качестве Стрельца ни разу не слыхал. Про Кротоса знаю только, что он был выдающимся охотником, но не более. Из каких он мифов-легенд не знаю, я сам о нём не слышал вне контекста рассказов о созвездиях.

"Продолжение будет. Но позже." Ждёмс! smile.gif
wink.gif

25 сентября, 2006 - 22:50
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Господа, быть может это чутка не в тему… Помогите.

Можете хотя бы примерно обрисовать приёмы кентаврьего фехтования? Как себя вести, когда все враги тебе чуть выше пупка?

4 января, 2007 - 11:13
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Господа, быть может это чутка не в тему… Помогите.

Можете хотя бы примерно обрисовать приёмы кентаврьего фехтования? Как себя вести, когда все враги тебе чуть выше пупка?

имхо аналогично бою всадника против пеших, только проще — впереди нет конской головы smile.gif

4 января, 2007 - 17:04
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Да часто кентавряков изображали вообще ростом с человека!!! smile.gifsmile.gifsmile.gif

У таких полукентавросликов ваапще таких проблемов не возникало с фехтованьевом, небось!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

4 января, 2007 - 17:13
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — KOT):
Да часто кентавряков изображали вообще ростом с человека!!!

Ну, в древности и крепостные стены были немногим больше людей. Я тут посчитал: арабские жеребцы в холке чуть больше полутора метров. Человек выше пояса — несколько меньше метра (я — почти метр). В общем рост среднего кентавра — два тридцать, два сорок. Получается, все враги чуть выше локтя получаются… Более крупных или бронированных — из лука, и вся недолга.

4 января, 2007 - 21:59
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Господа, мне бы надо картинок с кентаврами, особо желательно желательно греческих — роспись, барельефы. Кое-что есть у меня, но немного.

28 января, 2007 - 13:17
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Скажи зачем, и я тебе пришлю кучу картинок.

28 января, 2007 - 15:09
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Научнизирую, знаете ли… Если угодно, могу и тут выложить свои размышления.

28 января, 2007 - 15:46
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Господа, мне бы надо картинок с кентаврами, особо желательно желательно греческих — роспись, барельефы. Кое-что есть у меня, но немного.

http://www.theoi.com

28 января, 2007 - 23:56
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Нет такого адреса…

30 января, 2007 - 04:13
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Да? Странно, а логин требует с чёрточкой.

30 января, 2007 - 20:05
MoRFej Re: Кентавр
Статус: гость

Извините, что вмешиваюсь… читал, пока меня не выкинуло… воть я и решил брякнуть словечко biggrin.gif Я вот всегда кентаврами считал- полу людей полу… коней/лошедей… не знаю, как правильно сформулировать. Из ваших слов: Хирон — первый кентавр (Адам- первый человек) => по моему мнению кентавры- эт вид (как люди), а Хирон- прародитель будующих племён кентавров, которых видимо в честь прародителя и стали так называть. (Кстати про подобные существа спрашивали: Сатиры, Гарпии, Сирены… Тоже полу люди полу что то другое). Про дыхание возражу. Кентавр бы вряд ли много пробежал дыша ртом. Задохнулся бы из-за ссохшейся и слипшейся слизистой оболочки гортани, либо от обезвоживания в обмороки падал. При дыхании ртом из лёгких выходит много влаги. Не знаю на счёт широкого носа, но могу немного исправить представление о кентавре так, чтоб он почти не изменил внешний облик: Сами размеры верхней части туловища включая голову должны были быть гораздо крупнее человеческих. Голова больше человеческой, так как кентавры — разумны, а помимо сознания, тобишь развитого мозга, им был бы нужен крупный вытянутый мозжечёк, так как именно он отвечает за равновесие, а человеческий торс раза в три крупнее обычного + руки, которые явно не висели без дела и должны были очень сильно разшатывать всё тело (надо же их в равновесие приврдить как то). Ещё, не думаю, что линия соединения человека и коня в районе поясницы была под таким углом. Она должна быть довольно массивной и уже где то чуть ниже лопаток плавно переходить в район поясницы нижней части тела. Передние ноги должны были быть не менее массивными чем задние, так как держать такую махину не просто. Представьте себе кентавра в моём описании ( человеческий облик не теряется, а вот нижняя часть тела становится чем то другим). Представили? А теперь посмотрите на картинку любого быка… Неужели не похожи? biggrin.gif Вот вам и Taurus tongue.gif Бычьей крови в нём нет, лишь конь и человек, но облик больше походит на помесь человека и быка. smile.gif
З.Ы. Про питание: чтоб получить достаточное количество белка, для существования такого гиганта явно была нужна не трава. Мясо и только мясо. smile.gif

2 февраля, 2007 - 00:08
linyok Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Цитата:

З.Ы. Про питание: чтоб получить достаточное количество белка, для существования такого гиганта явно была нужна не трава. Мясо и только мясо.

А слоны и бегемоты наверно только перед фотоаппаратами травку кушают, всё остальное время проводя в охоте на мелких и крупных животных? Ибо как прокормить травой такого гиганта? laugh.gif

2 февраля, 2007 - 18:24
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Так у них и точилки в пол-тела
А вообще, как я погляжу, пошёл уже форменный стёб.

2 февраля, 2007 - 19:14
MoRFej Re: Кентавр
Статус: гость

Слоны и бегемоты едят по 16 часов в сутки, а остальное время спят. Если Хирон — великий учёный, то кушай он как слон только траву, на науку у него небыло бы времени. :Р

2 февраля, 2007 - 22:36
MoRFej Re: Кентавр
Статус: гость

И алаверды: если чужое мнение, бусть даже самое бредовое, для вас "форменный стёб", то я… я… обидели меня. Вот sad.gif И если уж сложилось какое то представление о кентаврах за тысячи лет, это вовсе не значит, что оно верное. dry.gif

2 февраля, 2007 - 22:43
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Во-первых, кентавры пошли от Иксиона. Род Хирона — более поздний по греческой мифологии.
Во-вторых, у меня есть кое-какие мои размышления по поводу некоторых рас, в том числе и кентавров. На основе мифологии и разных вселенных я сделал более-менее возможные расы. Выложить? Только про внутренние органы я особо не размышлял.

5 февраля, 2007 - 18:05
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Во-первых, кентавры пошли от Иксиона. Род Хирона — более поздний по греческой мифологии.
Во-вторых, у меня есть кое-какие мои размышления по поводу некоторых рас, в том числе и кентавров. На основе мифологии и разных вселенных я сделал более-менее возможные расы. Выложить? Только про внутренние органы я особо не размышлял.

выложить.
(в соответсвующие темы)

5 февраля, 2007 - 22:59
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Только тут очень много… И я ничего не правил, всё как было написано для форума одного ролевого.


Легенда о появлении кентавров молода по меркам древнегреческого эпоса. Да и в легендах и мифах они обычно выступают второстепенными персонажами или же вообще статистами.
Появление кентавров описывается схолиями (комментариями) к «Аргонавтам» Аполлония Родосского. Легенда появления человекоконского племени примерно такова.
Жил когда-то царь Иксион, правитель Фессалии. Он приходился внуком самого Ареса, бога войны, и унаследовал от своего пращура весьма буйный характер.
Когда Иксион женился на дочери царя Дионея, он обещал отцу своей невесты щедрые дары. Однако, пока Дионей добирался до дворца Иксиона, щедрость последнего несколько поостыла. Подумав, он приказал вырыть яму, разжечь там огонь и прикрыть досками (как это осуществимо практически, я не знаю). Ничего не подозревающий Дионей не заметил ловушки и, упав в огонь, погиб.
В наказание за это преступление на Иксиона напала богиня безумия Лисса. И никто из богов не пожелал вылечить его от этой болезни. Пока над царём Фессалии не сжалился сам Зевс. Он исцелил Иксиона и даже пригласил к себе на пир. Однако внук Ареса, прибыв в чертоги богов, возжелал жену Зевса. Но Гера, очевидно, не разделяла его чувств, и рассказала обо всём мужу. Тот подумал и решил подшутить над похотливым царьком. Он создал из облака точную копию Геры и послал её в покои Иксиона. Тот подмены заметить не мог b провёл ночь с двойником Геры.
На следующий день Иксиона вернули обратно в его дворец в Фессалии. Двойник же Геры, по одним источникам, был развеян, а семя его и Иксиона упало на землю и позже выросло в Кентавроса отца всех кентавров, а по другой – Зевс нарёк двойника жены Нефелой и сделал богиней облаков, у которой вскоре родился сын.
Но Иксиону оказалось мало ночи с Герой. Он стал рассказывать всем, что жена верховного бога изменила мужу с ним, Иксионом.
Разгневанный Зевс в наказание приковал Иксиона к колесу, которое запустил в Тартар (по другой версии – в небо).
Так, от похотливого самонадеянного царя и ложной Геры пошёл «надменный род, чуждый харитам» (хариты – богини красоты), род кентавров. Кентавры были разумны, но дики, буйны нравом – ещё бы, в их жилах ведь текла кровь самого Ареса! – любили вино и женщин, причём не только своей расы.
Поначалу кентавры жили у подножия гор Пелион и Эта, в Фессалии. Но из-за крутого характера постоянно ссорились с людьми и, в конце концов, были изгнаны оттуда. Согласно некоторым легендам, кентавры, наряду с сатирами, влились в свиту Диониса или же приняты под покровительство Посейдона.
Помимо кентавров в Фессалии обитали и лапифы – полумифическое (учёные допускают возможность их реального существования) племя людей, которые, согласно некоторым мифам, были дальними родственниками детям Иксиона. Овидий в двенадцатой книге «Метаморфоз» описывает случай так называемой «кентавромахии» (битва с кентаврами, художественный символ борьбы цивилизованного, человеческого и варварского, животного мира).
Всё началось с того, что как-то раз кентавров пригласили на свадьбу вождя лапифов Пирифоя и Гипподамии. Поначалу кентавры вели себя очень сдержанно, но, выпив вина, быстро захмелели. Когда вышла невеста, один из кентавров, Эвритион, набросился на неё и изнасиловал на виду у всех. Остальные кентавры набросились на женщин из гостей и прислуги с той же целью.
Остановить кентавров смог герой Тезей и людям, с трудом, но удалось прогнать детей Иксиона и отбить женщин.

Не все упоминания о кентаврах рассказывают об их бесчинствах. Среди них были исключения, самые известные – бессмертный Хирон и его друг – Фол. Но вообще-то Хирон даже не был иксионидом. Он родился от связи бога Кроноса и океаниды Филиры – и всё из-за того, что Кронос, застигнутый женой на одре с нимфой, превратился в коня…
Кстати, именно Хирон воспитал Тезея. Как и таких героев, как Ясон и Диоскур. Он обучил врачеванию Эскулапа, который, по легенде, умел воскрешать мёртвых. Хирон же воспитывал непобедимого Ахиллеса.
Но, прогоняя кентавров, лапифы не стали разбираться, кто прав, кто виноват. Хирон и Фол вынуждены были переселиться на мыс Малеи.
Туда как-то и зашёл навестить их Геракл, охотившийся тогда на эриманского вепря (пятый подвиг).
Фол угостил своего друга жареным мясом (хотя сам кентавр ел сырое). Но Гераклу вдруг захотелось вина. У Фола был припрятан сосуд с дивным вином, но он боялся открывать его – запах чудного напитка почуяли бы все кентавры, обитающие в округе. Однако Геракл всё же воспользовался правом гостя (он мог первым открыть вино) и, естественно, в пещеру Фола тут же сбежались другие кентавры, желающие испить восхитительного напитка. Геракл еле-еле смог прогнать их горящими брёвнами, а после пустился в погоню, пуская вслед кентаврам стрелы с желчью Лернейской гидры (первый подвиг). Кентавры укрылись в пещере Хирона, но разъярённый Геракл ворвался следом. Одна из его стрел ранила Хирона. Поскольку кентавр был бессмертным, он не умер, но муки его были ужасны… Он просил богов лишить его бессмертия и Зевс внял его мольбам.
Фол же решил подобрать и осмотреть чудесные стрелы друга, но неудачно уронил одну себе на ногу – и немедленно умер.
Забавно, но сам Геракл погиб тоже от яда Лернейской гидры и произошло это из-за кентавра.
После того, как большинство сородичей было перебито ядовитыми стрелами, кентавр Несс оказался вынужден помогать людям, чтобы покормить себя. Он стал переправлять путников на себе через реку Эвен. Однажды к берегу подошёл Геракл со своей женой Деянирой. Первой на спину кентавру забралась Деянира. Доплыв до середины реки, кентавр вдруг стал приставать к женщине. Увидев это, Геракл схватился за лук и застрелил Несса. Но, умирая, кентавр сказал Деянире, что его кровь – волшебный эликсир, способный влюбить Геракла в неё навечно. Деянира, очевидно, сомневаясь в чувствах мужа, пропитала его плащ отравленной кровью. Геракл погиб в страшных муках…

Что касается повадок и общественного устройства, кентавры были стадными животными. Гесиод в «Теогонии» говорит: «Беззаконие уничтожит этот город, как это делали кентавры – поедатели сырого мяса». Получается, кентавры не знали огня или, по крайней мере, не использовали его в быту (об этом косвенно свидетельствует и то, что Геракл разогнал кентавров горящими брёвнами). Из этой фразы следует ещё и то, что кентавры были всеядными, употребляя в пищу и мясо, и фрукты. Ещё в пользу всеядности говорит тот факт, что обычно кентавры изображались с луками.
Ещё считалось, что, будучи детьми природы, кентавры прекрасно умеют ориентироваться по звёздам, обладают даром предвидения и умеют предсказывать по звёздному небу будущее.
Известная писательница Джоан Кэтлин Роулинг в своей первой книге «поттерианы» – «Гарри Поттер и философский камень» – обыграла данную черту кентавров. Садовник и лесничий Хагрид, блуждая по Запретному лесу, не смог добиться от них ничего более вразумительного, нежели: «Марс сегодня ярче, чем обычно» (намек на грядущую беду).
«Они, понимаешь, умные, кентавры-то… Знают про всякое разное… А вот трепаться не любят,» – говорил он позже Гарри.
В «Хрониках Нарнии» Клайва Стейплза Льюиса кентавры также являются олицетворением природы — звездочетами и прорицателями. Пирс Энтони в своих книгах серии «Ксант» (Xanth) уделяет кентаврам, пожалуй, даже большее внимание, чем остальным существам. Люди-кони там выступают полноправными персонажами, героями невероятных приключений, а не просто разумными животными (например, книги «Долина Прокопиев», «Источник магии», «Заклинание для хамелеона»).

Основные особенности кентавра на основе мифов и некоторой более поздней литературы:
1) Похоть.
2) Огромная физическая сила.
3) Высокая чувствительность к алкоголю.
4) В трезвом состоянии – ум и рассудительность.
5) Непобедимость – ни в одном мифе не сказано об убитом кентавре. Фол погиб из-за собственной ошибки. Даже Хирон умер, только попросив Зевса даровать ему покой. А в остальных случаях кентавров получалось прогнать (!) только толпой и при помощи какого-то сильного союзника. Только Геракл – почти равный богам! – и то при помощи желчи гидры смог перебить многих кентавров.
6) Талант к предвидению.
7) Талант к астрономии и -логии.
8) Свободолюбие, гордость.
9) Живут кентавры табунами (кочевьями).

Логические предположения:
1) У лошади (зебры) невероятная быстрота реакции. Это, видимо, обусловлено скоростью передвижения и массой – необходимо быстро реагировать на появление препятствий и изменения обстановки, малейшая оплошность может оказаться фатальной. Это свойство должны «наследовать» и кентавры, как существа «скаковые».
2) Предвидение – кентавры могут предугадывать действия противника.
3) Изначально кентавры жили в лесах, но впоследствии были выгнаны в степи и горы. А степняки должны отличаться прекрасным зрением.
4) Кентавр-женщин должно быть примерно втрое больше, чем мужчин. У людей девочки рождаются в полтора раза чаще, при этом детская смертность характерна как раз для мальчиков. В табунах соотношение лошадей к коням вообще может быть 20х1, но в среднем на одного жеребца рождается шесть кобыл. Опять же – для кентавров этот показатель должен усредняться.
5) Кентавр – существо крупное и весьма «быстро» живущее. Выходит, живут кентавры (если не говорить о магии) меньше людей. Но за счёт сообразительности, а так же питания не только травой, кентавры должны жить дольше лошадей. То есть средняя продолжительность жизни кентавра – сорок-пятьдесят лет. Но особо здоровые кентавры могут доживать и до ста десяти-ста двадцати лет. Рекорд жизни человека – сто сорок лет, почти вдвое больше среднего, а лошади – сто десять, в пять с половиной раз больше обычного, у кентавра, получается, где-то между.
6) Как следствие прошлого – кентавры, в основном, незлопамятны. Научно доказано, что чем дольше средняя продолжительность жизни человеческой расы, тем больше там «постоянных» людей, которые не забывают ни добра, ни зла. Ещё одна причина незлобивости – пьянки. Если каждый праздник вам кто-то наносит кучу оскорблений, вы кого-то унижаете, а потом мстите друг другу – в таком обществе не то что люди – кролики не успеют плодиться! Проще говоря – кентавры легко оскорбляют по пьяни и легко прощают, протрезвев.
7) Следствие пункта пять, дополнение к предыдущему: кентавры непостоянны. Скорее всего, браков в обществе кентавров не должно быть. Плюс ещё и дефицит кентавров-мужчин. Кстати, этим можно обосновать и то, что, напившись, кентавры лезут к девушкам: для них это обычно, как правило, кентаврессы не отказывают.
8) К прошлым: в обществе кентавров в принципе не должно быть понятия смертельной обиды, мести, кровной вражды. Скорее всего, кентавры по природе своей не умеют ненавидеть.
9) Кентавры за счёт своего роста (два с четвертью-два с половиной метра) и возможности подняться на дыбы – великолепные метатели копий. На малом расстоянии, возможно, они могут пробить кирасу латника, метнув копьё.

Об оружии. Обычно кавалеристы были вооружены каким-то достаточно лёгким рубящим оружием – сабля, палаш, шашка. И оружие это было одно. Но ведь у кентавра «человеческая часть» получается впереди, что добавляет особые условия и преимущества фехтования.
1) Сражаться приходится с противником, который ниже – почти как для обычного конника.
2) Необходимо сражаться сразу на обе стороны – и справа и слева, просто наклониться в одну сторону и быть почти неуязвимым с другой невозможно.
3) Можно использовать передние ноги лошади как оружие целенаправленно – это же ваши ноги, вы сами ими управляете. То есть проблемы отбрасывания врага нет, да и сражаться против строя не придётся: навалился грудью – никакой строй не выдержит, никакие щиты не спасут.
4) Очень быстрая реакция.
5) Обычно в качестве «основы» для кентавров принимаются скаковые породы. То есть металлические доспехи на оба тела они позволить себе не могут – тяжело.
Получается: есть проблема – надо примерно одинаковое оружие на обе стороны, лёгкое, но длинное, достаточно универсальное. Есть плюс – хорошая скорость и реакция. Какое оружие подходит под такие требования? Сабля. Даже лучше шашка, но для боя на малом расстоянии (но на расстоянии) может быть полезна гарда, которая у шашек отсутствует. То есть нужна длинная сабля с не очень большим изгибом клинка. И – две штуки.
Проблемы «мёртвой зоны» оружия нет, кавалерист (в данном случае – кентавр) выше своих врагов, а подойти вплотную врагу не получится – его можно оттолкнуть передними ногами.
Проблемы «путанья» клинков тоже нет – удары наносятся сверху вниз и в разные стороны. То есть клинки на замахе оказываются перекрещены, а при ударе – расходятся. Это невозможно ни для пешего, ни для конного человека (эльфа, гнома и проч.).
Остальное оружие – обычное для конников: длинное копьё (но не пика! Кентаврам не нужно очень длинного древка для того, чтобы выставить наконечник вперёд – головы лошади-то нет перед всадником, как уже говорилось ранее), короткий лук, какая-то ловчая снасть – аркан (лассо), болеадорес (нечто вроде лассо, но с тройным концом, кидалось в ноги убегающему, концы верёвки с грузами стреноживали цель). Последнее может использоваться и как оружие. Копий может быть несколько, они должны быть пригодны для метания. Ещё может оказаться полезен цеп на длинном ремне (цепи), лучше даже без рукояти.
Доспех – кожаный в несколько слоёв или пластинчатый, кольчуга.
В общем – обычное вооружений универсальной кавалерии.

Итог: раса почти идеальных лёгких воинов, раса прирождённых кавалеристов, имеющая преимущество перед конницей любой расы. В общем, кентавры – почти идеальные охранники и бойцы. То есть кентавры – наёмник-воины. Ничего не производят, кроме оружия для себя, поэтому ничем и не торгуют.


Основа для размышлений:
Текст первой части взят из журнала «Мир фантастики»
«Аргонавты» Аполлония Родосского
«Метаморфозы» Овидия
Сайт «Энциклопедия вымышленных существ» http//www.bestiary.us/

5 февраля, 2007 - 23:44
Сахара Re: Кентавр
Статус: оффлайн

"5) Кентавр – существо крупное и весьма «быстро» живущее. Выходит, живут кентавры (если не говорить о магии) меньше людей. Но за счёт сообразительности, а так же питания не только травой, кентавры должны жить дольше лошадей. То есть средняя продолжительность жизни кентавра – сорок-пятьдесят лет. Но особо здоровые кентавры могут доживать и до ста десяти-ста двадцати лет. Рекорд жизни человека – сто сорок лет, почти вдвое больше среднего, а лошади – сто десять, в пять с половиной раз больше обычного, у кентавра, получается, где-то между."
Если я ни в чём не ошибаюсь, средняя продолжительность жизни лошади-20–25лет, насчёт рекордов не уверена…
Причём в 1–2года, лошадь уже вполне взрослое существо, а человек-младенец. А в 30лет, когда человек "в самом расцвете сил", многие органы в лошадином теле уже отказывают функционировать.
Кстати, насчёт органов:
У кентавра должно быть два сердца, две пары лёгких, две пищеварительные системы, то есть потреблять пищу он должен большую часть своей жизни! huh.gif, а в остальное время спать, дабы отдохнуть от тяжких трудов…

13 февраля, 2007 - 10:21
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата:
Если я ни в чём не ошибаюсь, средняя продолжительность жизни лошади-20–25лет

Верно, а человека — шестьдесят-семьдесят. Среднее арифметическое — сорок/сорок пять лет. Жизнь короче человеческой, так как кентавр крупнее и быстрее человека. Но питается кентавр не травой, а более питательной пищей, да и не проводят всю жизнь в поисках травы. Поэтому они живут дольше лошадей. Взрослеет раньше людей, примерно в шесть-семь лет становится совершеннолетним, но не стареет очень долго (свойство лошади), лет до тридцати пяти-сорока лет. Взрослеют "человеческая" и "лошадиная" части равномерно. А про внутренние органы я пока ничего не говорил, но кое-какие мысли у меня есть. Чуть позже, когда оформлю это дело smile.gif

13 февраля, 2007 - 12:33
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Обратите внимание на кентавров в онлайн-игре "Gods&Heroes"

1 марта, 2007 - 19:15
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Да ушшшш, кентавры в этой игре прям какие-то гиганты-великаны

2 марта, 2007 - 05:55
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

А кентавры примерно такие и должны быть. Ну, почти: на две трети выше человека.

2 марта, 2007 - 15:10
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Нет, это уже небольшой перебор по-моему. Мне кажется, что за основу следует брать размеры лошадиного тела — круп примерно на уровне человеческого плеча, а не макушки, как в этой игре…

21 марта, 2007 - 20:33
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ну, я сказал "примено". И высота крупа средней лошади, вообще-то, полтора метра.

21 марта, 2007 - 21:43
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Тэкс… давно хотел спросить… всё забывал.

Вот здесь говорилось о картинах Гвидо Рени, изображающих кентавра, уносящего женщину:

http://www.bestiary.us/forum/index.php?showtopic=337

Если с сюжетом "Похищение Деяниры" всё понятно, то вот с сюжетом картины "Кентавр, уносящий Диану" мне лично не всё ясно.

Собственно вопрос: А ЕСТЬ ТАКОЙ МИФОЛОГИЧЕСКИЙ ЭПИЗОД, СООТВЕТСТВУЮЩИЙ СЮЖЕТУ ДАННОГО ПОЛОТНА???

Собственно хотелось бы узнать, по какому это поводу кентавр таскал куда-то Диану!!! laugh.gif

Вот сама картина:






4 апреля, 2007 - 01:26
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Не Диану (это вообще римская богиня), а Деяниру. Очепятка.

4 апреля, 2007 - 02:29
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Bianor


Цитата:
(это вообще римская богиня)


Это не показатель. В искусстве имена Диана и Артемида взаимозаменяемы! smile.gif

"а Деяниру. Очепятка."

То есть у него две разных картины на один и тот же сюжет о Деянире?
Пардон, а это точно или это ваше предположение???

4 апреля, 2007 - 09:20
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Подобные мифы существуют, причём минимум в двух экземплярах. Один — это Гипподамия, похищенная Эвритионом со свадьбы, её отбил Тесей. Второй случай — Деянира, жена Геракла, которую пытался украсть Несс. Герою, само собой, такое не понравилось, он застрелил кентавра из лука… Правда, умер от его крови и от её руки…

4 апреля, 2007 - 19:42
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Альфа, я имел ввиду: существует ли такой эпизод конкретно про некого кентавра и Артемиду (Диану)? Я вот не слыхал.

4 апреля, 2007 - 19:48
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
Не Диану (это вообще римская богиня), а Деяниру. Очепятка.

7 апреля, 2007 - 21:26
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

PS: вообще-то это, вроде, другой эпизод, потому как Деяниру утаскивали через реку. На той, второй картине, что точно с Деянирой, дело как раз в реке происходит, а на заднем плане Геракл маячит. А тут нет ничего такого… Наверное, было.

7 апреля, 2007 - 21:28
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

Cкорее всего живописный набросок к первоу полотну, не более. Посмотрите сколько вариантов картины "Явление Христа народу".

8 апреля, 2007 - 04:43
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Быть может. Но "Явления" у разных художников. Я вообще не помню, чтобы кто-либо рисовал по две картины на одну тему.

8 апреля, 2007 - 19:05
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Ну вобщем-т не первый случай, чтоб у одного художника было несколько произведений на одну и ту же тему…
Возможно позже приведу пример…

Но в данном случае стоит все-таки проверить какие еще есть сюжеты в плане похищения кентаврами человеческих жен…

9 апреля, 2007 - 00:18
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Да Диана то даже не человеческая жена, а богиня, к тому же довольно грозная и девственница. И не вполне ясно, речь идёт о похищении или нет. Хотя, глядя на картину, создаётся впечатление, что её всё же похищают… Хотя кто знает…

9 апреля, 2007 - 00:29
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Что-то было, только помнить бы, что… Кажется, кентавров приглашали на пир богов. Ясное дело, они там перепились и полезли богинь приходовать самым приземлённым образом. Но я не помню точно этой легенды, только смутные воспоминания. Так что не кидайте тапочками.
PS: будем искать.

9 апреля, 2007 - 13:16
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

http://kataklizmi.narod.ru/na2omet/dianakentavre.htm

тоже про Диану и кентавра. НО все выглядит добровольно и мирно

9 апреля, 2007 - 18:47
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Ракша

Напоминает штуку из кунсткамер Габсбургов. Это не из коллекции императора Рудольфа? Или я что-то путаю? (извините, если нелепицу сморозил — я не спал больше суток и башка кружится)

9 апреля, 2007 - 18:57
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

статья перешита и обновлена…

11 июня, 2007 - 01:48
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Браво! Ура великому Коту. Всё, начинаю приносить жертвы Баст.
PS: простите, что так поздно.

4 июля, 2007 - 16:13
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Браво! Ура великому Коту. Всё, начинаю приносить жертвы Баст.
PS: простите, что так поздно.

Тем не менее — все дополнения и замечания — принимаются для добавления/исправления статьи (но в обязательном порядке — с четким указанием источниковsmile.gif )

4 июля, 2007 - 18:10
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Тут как то речь была про женщин кентавров. Вот из настенной живописи Эрмитажа. Интересно, что самка кентавра кормит сразу двух детенышей. Одного — человеческой половиной тела, а второго — лошадиной.




6 сентября, 2007 - 11:30
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ракша):
Тут как то речь была про женщин кентавров. Вот из настенной живописи Эрмитажа. Интересно, что самка кентавра кормит сразу двух детенышей. Одного — человеческой половиной тела, а второго — лошадиной.

Гы… Иришка, а кто это нарисовал? что известно о картинке, кроме того, что живет в эрмитаже? Любопытно, однако.

6 сентября, 2007 - 16:36
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Ничего более подробного сказать не могу. Это даже не картина, а просто в одной из комнат Зимнего на стене нарисована среди прочих мифических тем. Очевидно вместо обоев.

7 сентября, 2007 - 00:10
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Надо же. на всех картинах изображен один и тот же сюжет. Это либо всем художникам пришла в голову одна мысль, либо этот эпизод где-то описывается. А где?

13 ноября, 2007 - 01:44
Адонис Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Ага! Ракша правильно подметила! Кентавр несущий львёнка кентаврице, кормящей кентаврят, писан на все лады. Мне вот тоже интересно, откуда это пошло. Это что-то из мифологии или это чисто сложившийся в живописи сюжет? И почему он львёнка несёт? Достаточно странная добыча…

13 ноября, 2007 - 02:12
Bianor Re: Кентавр
Статус: гость

В мифологии такого сюжета не встречал. Возможно, что-то из художественной литературы того периода, ныне забытой.

15 ноября, 2007 - 09:37
KOT Re: Кентавр
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн


Кадр из фильма Паоло Пазолини "Медея" 1969 года…

30 января, 2008 - 23:32
Avari Re: Кентавр
Статус: гость

Вот — тут про Кентавров. Кто может сформулировать основные особенности расы?

11 марта, 2008 - 14:39
AxakaL Re: Кентавр
Статус: гость

На 16-й странице, Alpha_Centavra уже писал про особенности кентавров(5.02.2007, 22:44).

11 марта, 2008 - 15:05
Сахара Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Угу…Альфа же у нас "великий форумный кентавр"… biggrin.gif Да не обидится он на меня за такие слова…

11 марта, 2008 - 15:31
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Вкратце.
Преимущества: огромная физическая сила, большой рост и высоко расположенные руки (это же и минус), быстрая реакция, высокая скорость бега, размеренное дыхание (сбить дыхание кентавру почти невозможно), сопротивляемость растительным ядам, невосприимчивость к инициирующим ядам (типа оборотнического и вампирьего), низкая чувствительность к боли, почти полное отсутствие страха смерти, врождённые (инстинктивные) способности к магии воды. Ещё преимуществом можно назвать то, что никто не знает, на что способны кентавры, обычно их сильно недооценивают. Также мало кто знает анатомию кентавров.
Недостатки: немалые размеры, относительная неповоротливость, неспособность к магии (кроме водной), слабость к самкам (всех рас), высокая чувствительность к алкоголю и в то же время любовь выпить, неумение организовываться в крупные армии.
Вооружение: сабли, ятаганы (длинные), длинные катаны – возможны дуалы. Обязателен лук (славянский/татарский/турецкий — небольшой многочастный) и копьё (пригодное для метания и/или таранного удара). Могут использовать двуручное оружие, особенно приоритетны мечи. Доспех: от лёгкого до полного на оба тела, но зависит от породы кентавра. Обязателен конский нагрудник, от колющего оружия. Возможно – прочные наручи. Щит совершенно бессмысленнен.

Описание с обоснованием. Ссылка на мой форум, простите, шестнадцатую страницу искать лень, а там у меня всё под рукой, по оглавлению. Тем более, там с изменениями кое-какими.

11 марта, 2008 - 19:29
Avari Re: Кентавр
Статус: гость

получается, что кентавров трудно победить в открытом бою, но легко взять хитростью — подманить на самок, напоить во время оргии и тогда уже потихоньку, партизанскими методами… Простите, Альфа, если обижаю)))

P.S. Самки орков не подойдут. Эльфийки, как мы уже выяснили, тоже (да и сами не согласятся). Ловить будем на женщин людей…

11 марта, 2008 - 20:56
Сахара Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Интересно то, Альфа, что похоть у тебя стоит в особенностях под номером 1… happy.gif

11 марта, 2008 - 22:04
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Avari, в принципе, верно. Для кентавров вообще подобные хитрости непонятны — менталитет не тот.
Вообще-то отбраковывание эльфиек и орчанок — весьма сомнительно. Первые покажутся красавицами — под красное винцо-то с пивом хорошо пойдут. А эльфийки могут и не успеть сообразить ничего.

Сахара, а это самая неоспоримая особенность smile.gif

11 марта, 2008 - 23:42
Ведьмочка Re: Кентавр
Статус: гость

с каких пор у кентавров водная магия?? они вообще не колдуны как бы, даж не шаманы))
некоторые представители "отличаются умом и сообразительностью", те могут стать хорошими наставниками, но в большинстве своём посвещают жизнь дракам и алкоголю, на сколько мне известно)))
про жизнь в лесу выложусь здесь: с каких пор у нас кентавры лес окупировали, да ещё и с природой слились???

12 марта, 2008 - 14:54
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Кентавров есть два рода: массовый и умный. Массовый ведёт род от царя Фессалии (кстати, эта область Греции славилась своей кавалерией). А умные — от Посейдона и нимфы… Оба рода — дитя порока. Но первые — просто тупые и воинственные, а вторые — дети бога! Астрологи, астрономы, учёные, лекари… Кстати, они хорошо показаны у Джоан Роулинг ("Гарри Поттер и [всё подряд]"). По некоторым мифам у кентавров есть благословение бога воды. Ну, вот я и предположил, что могут быть магами воды…
Жили по мифам кентавры в лесистых горах. В пещерах, в единении с природой smile.gif
PS: в ответ на сообщение в "Эльфах". Кентавры жили в мелколесье. Да, это немного не для лошадиных территория, но…

12 марта, 2008 - 19:57
Ведьмочка Re: Кентавр
Статус: гость

на ваше "но" отвечу "тпру-у": видать, не особо много было у Посейдона детей, что известны в основном бурные собратья "умных" кентавров)) нет, просто каждая нация имеет гениев и героев, без деления на умных и тупых)) пожалейте неподкованные лошадинные части кентавров: им только через поваленные деревья скакать! насколько я знаю, кентавры магией всё-таки никакой не обладают… да и не восприимчывы к ней, наверное… тут уж не эксперт…
все мы дети порока)))

13 марта, 2008 - 11:17
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Прошу прощения, Ведьмочка, но на чем основывается вывод, что кентавры к магии не восприимчивы.

13 марта, 2008 - 13:27
Ведьмочка Re: Кентавр
Статус: гость

ни на чём, я же оговорилась, что наверное) в мифологии магией особо не пользовались, не было такого)
вот лично мне кажется, что на кентавров не подействует какая-нибудь метаморфическая магия, те в овечку их никто не превратит, и здоровье у них должно быть лошадиное)
а то что сами они не маги, эт точно) по крайней мере, ничем необычным (кроме конского торса) не отличаются)

13 марта, 2008 - 14:45
Alpha_Centavra Re: Кентавр
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Нет, ну не в массе, но одиночные особи — почему бы и нет? На уровне воина-мага или слабого боевого мага. Просто если магией могут владеть даже орки, почему бы значительно более интеллектуальным хиронидам не разбираться чутка в водной магии?

По моему мнению, кентавры весьма подвержены магии, так как от природы они — идеальные воины, наверное, лучшая раса воинов в фэнтези мире (где они присутствуют, разумеется). Поэтому автоматически они должны больше полагаться на воинские навыки, нежели на какую-то там магию. Тем более, живут кентавры недолго, а для изучения магии нужно очень много времени, поэтому дальше пары-тройки строго боевых несложных заклинаний они не продвинутся.
А если кентавры будут ещё и к магии невосприимчивы, они очень быстренько освободят всех самок мира для себя, попросту убив их мужей. Те-то противопоставить ничего не смогут. Сомневаюсь, что матушка-природа на такой дисбаланс согласится smile.gif

13 марта, 2008 - 15:38
Ведьмочка Re: Кентавр
Статус: гость

ну… я ж указала, что метаморфской магии они не подвержены, а остальное — ещё бы)
да, отдельные особи могут быть гениями, как у нас — 1 на миллион, могут быть и магами, но всё-равно, недалеким кентаврам далекова-то даже для изучения заклинаний — им бы амулетики боевые-защитны, а дальше на свою силушку и вперед!

14 марта, 2008 - 09:50
Сахара Re: Кентавр
Статус: оффлайн

Ведьмочка, вы утверждаете, что кентавры не подвержены метаморфической магии, потому что вам трудно представить, как громадный полуконь превращается в, ну, скажем, лягушку?
Среди "умных" кентавров в основном не маги, а мыслители…мудрецы…
Не нужна им никакая магия, кроме начальных азов, по той простой причине, что, если учесть их телосложение, одного удара копытом в лоб хватит даже ооочень защищённому воину…

14 марта, 2008 - 13:01
Ракша Re: Кентавр
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Еще в стародавние времена был придуман отличный способ, как остановить вражескую конницу — просто разбрасывались железные "звездочки", при наступании на которые один из лучей впивался в мягкую часть копыта, проворачивался при инерционном движении лошади,и коник терял способность ходить, на совсем.
Так что броня, шлем, да хоть кираса и плащь со стразами, Все это будет только мешаться — самая уязвимая и незащищенная часть лошади — это ноги!!!!!!
Хороший воин из кентавра получится на твердой, не сильно рельефной поверхности, где много пространства для маневра его не сильно поворотливого тельца. А загони его в бурелом, болото, помещение, город с узкими улочками или на полянку, где много кроличьих норок — и все…….хеппи енд

А про магию……….. если человека можно в лягушку превратить, то почему бы&n