Гость
Status: guest






15 марта, 2009 - 23:44

Comments

Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Главным образом хотелось бы поговорить о привидениях в мифологии.
Ну и без этого вопроса не обойтись : вы в них верите? smile.gif
Кстати, мне кажется, что привидения — это довольно широкое понятие и не всегда оно, по-видимому, обозначает дух умершего человека.

15 марта, 2009 - 23:44
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Странно, что никого не интересуют привидения.

7 April, 2009 - 22:40
Jackal Re: Привидения
Status: guest

Да просто посещаемлсть низкая… привидения в общем и целом подпадают под понятие "галлюцинации", то есть восприятие человеком несуществующих (с точки зрения материальных доказательств) объектов, когда человек не отдает себе отчет в том, что эти объекты существуют лишь в его воображении (субъективном восприятии). В отличие от иллюзий, когда человек осознает, что его видения нереальны. Привидения не могут быть иллюзиями, т.к. встретивший привидение уверен в том, что оно существовало. Если он знает, что ему привиделось, то видение скорее можно отнести к морокам. Таким образом, природа мороков и привидений может быть единой, но право называться привидением имеют лишь те нематериальные объекты, которые достаточно убедительны, чтобы казаться реальностью.
Привидений становится меньше с развитием науки и материалистического взгляда на мир. Пока человеки смотрели на мир сквозь призму мифа, появлялось много упоминаний о совершено разных, новых и уникальных привидениях и духах: по моему скромному мнению, к ним можно отнести как души умерших (от Египта начиная), так и явления наподобие мар, Дикой Охоты и даже многих христианских существ, таких как бесы и ангелы, явления святых. В более поздние времена, как правило, люди встречались с "авторитетными" привидениями и духами, зарекомендовавшими себя в течении веков и вошедшими в средства формирования личности (т.е. детские сказки, страшилки и народные верования). Способы формирования видений-привидений различны, но как правило, никто не видит привидений в обычных бытовых условиях, вне стрессовых ситуаций и без употребления непроверенных (или ВЕСЬМА проверенных) субстанций внутрь, посредством пития, поедания и дыхания. Также как определяющий (гарантирующий) фактор классификации нематериальных видений как привидений — несколько наблюдавших примерно один и тот же объект. Это может произойти в случае комбинации "свободного сознания" (в результате воздействия вышеприведенных факторов) с оптическими эффектами, такими как чисто физический эффект миражей, воздушных линз, странного освещения странных объектов (вечерний пенек в лесу — в случае некой "разлапистости" вполне сойдет хоть за человека, хоть за лешего). Вероятнее всего, первые очевидцы наблюдают различные картины, однако в ходе дальнейших обсуждений общественность приходит к некому консенсусу, и следующие уже вполне адекватно и одинаково воспринимают подходящие под описание видения.

ЗЫ: Сорри. если не совсем по теме, просто высказал свою позицию.

10 April, 2009 - 14:58
Чертополох Re: Привидения
Status: guest

Очень интересно Вы рассмотрели различие между иллюзией и галлюцинацией… Никогда над этим не задумывался и всегда употреблял эти слова в качестве синонимов. И ещё интересно, на чём Ваше мнение основывается. Мне почему-то кажется, что на формирование этой точки зрения оказало влияние длительное изучение человеческой психики))

У меня тоже, в общем-то, не совсем по теме… точнее, тема в некотором роде затрагивает общие вопросы, а у меня вопрос конкретный. Как получается, генерируется или возникает боггарт? Дело в том, что в одной книженции я нашёл такую теорию: сид(сидх, ши) -> баньсид(баньши) -> боггарт. То бишь баньши — это… скажем так, посмертие ши, а через некоторое время из баньши получается боггарт. Правда ли это)) и если правда, то как сия метаморфоза происходит? В той же "Мифологии Британских островов" про боггарта ничего внятного и ничего специфического я, честно сказать, не увидел.

Кстати, Jackal, хочу предложить Вам(и всем остальным) подумать над определением Стругацких. Ну, правда, там они, кажется, не вполне правильно назвали привидение фантомом — вроде как это разные вещи, но чем они различаются, не знаю)))… Короче. Сотрудники НИИЧАВО использовали термин "фантом" в качестве единицы измерения некробиотической информации. Как Вы это понимаете? Я вот как-то не то чтобы не очень, но с трудом…

10 April, 2009 - 19:34
Nicolle Re: Привидения
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Цитата:
Сотрудники НИИЧАВО использовали термин "фантом" в качестве единицы измерения некробиотической информации. Как Вы это понимаете?


Сам БНС объяснял это примерно так, что одно привидение несет определенное количество информации о своей прошлой жизни. Не более того. То есть одно привидение = одна прожитая жизнь, точнее информация о ней.





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

10 April, 2009 - 20:10
Чертополох Re: Привидения
Status: guest

Ага. Понял… А если у привидения, скажем, нет памяти? То есть если принять как данность то, что привидение — это всё-таки… ммм… умерший человек, но умерший, будучи, например, безумным или в состоянии амнезии? Тогда никакой тебе информации… Но, с другой стороны, таких привидений в НИИЧАВО, наверно, не использовали.
Мне кажется, что привидение — это не душа, а сознание (опять же, если принять за истину, что привидение — это умерший). Если бы это была только и исключительно душа в её "дистиллированном" виде, то она бы вряд ли осталась в материальном мире. А сознание, каким-то образом сохранившееся после смерти тела, может захотеть остаться там, где ему нравится. Но мне кажется, что привидения — даже те, которые выглядят, как люди — это некие нечеловеческие сущности или же субстанции (а скорее всего, и то, и другое), принимающие какую-то форму. И скорее всего, есть те сущности, которые эту форму принимают по собственному желанию, а есть те, которые её принимают под влиянием наблюдателя. В то, что привидения — это "заблудшие души", я всё-таки не верю. Нечего им тут делать.

11 April, 2009 - 11:05
Nicolle Re: Привидения
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Кстати, о сознании…..Вернее всего. Иначе откуда часто описывающееся свойство привидений пытаться завершить какое-либо дело? wink.gif





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

11 April, 2009 - 15:53
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Ух люди, в какие вы философские дебри забрались. smile.gif
Я вот кстати недавно прочитал, что призрак — это привидение часто появляющееся в определённом месте. Т.е. любой призрак — это привидение, но не любое привидение — это призрак.
Кстати, интересно. как славяне называли привидений. Ман, маньяк, мара. Как ещё?

12 April, 2009 - 21:27
Jackal Re: Привидения
Status: guest

"Фантом". Фантом это как правило как раз оптический эффект, так, например, мираж — это фантом, и видения Святого воинства, девы Марии в небесах — это обычно фантом (собственно, мираж, как утверждают некоторые исследователи, кто конкретно не помню, не пытайте).
Насчет сознания — если принять за данность вещественность информации (в частности, существование ноосферы), то это наиболее разумное и правдоподобное объяснение природы привидений. Сильные эмоции, переживания и целеустремленные размышления могут отпечатываться в окружающей материи, как, образно говоря, данные на болванке. В этом случае привидения не могут существовать без эмоционального наблюдателя — как данные на болванке не могут быть считаны без воздействия лазера… хотя здесь вернее будет сравнение со слайд-шоу — пропускаем свет через носитель и получаем изображение на экране. Но все же природа информации и ноосфера не являются достаточно исследованными явлениями, чтобы обосновывать на их базе хоть что-то, поэтому я склоняюсь больше к психологии человека, к ньюнсам восприятия. (Изучал не то чтобы очень долго и очень глубоко, скорее поднимал исследования явлений, которые были интересны мне лично, от Фрейда и Павлова до НЛП). В общем и целом не отказываю призракам и прочим "суевериям" в праве на существование, но просто не могу их "измерить" ничем, кроме имеющихся в наличии инструментов (вполне может быть, что это попытка измерить вес линейкой, но весов-то нет).
"Часто описывающееся свойство привидений пытаться завершить какое-либо дело" обычно проистекает из неспокойной совести обывателей, которые и биографию призраку напишут, и душещипательную историю, и найдут цель его существования, обычно обоснованную их собственными страхами или виной. Ведь обычно эти данные о привидениях сообщают местные жители небольших "ареалов обитания" "мещанус обыкновенус", которых хлебом не корми — дай обосрать, пардон, жизнь соседу, особенно, если сосед "странный" (обычно = НЕмещанин или НЕместный). Старательное мещанское сообщество поганит жизнь "белым воронам" до такой степени, что те или съезжают, или (очень редко, но наиболее "призракообразующий" случай) с ними случается что-то плохое. Ну а потом, когда кто-либо натыкается на призрака в районе мещанской общинки, сразу вспоминают о выжитых или пострадавших "воронах" и начинают додумывать со всем буйством угнетенной фантазии. После некоторого периода "уточнения деталей" версия обретает законченный вид и входит в местные анналы как доказанный факт.

13 April, 2009 - 15:57
Чертополох Re: Привидения
Status: guest

Мнэээ… Блин, Monster, я никогда не понимал разницы между понятиями "привидение" и "призрак"! Объясните, пожалуйста, ибо я в отчаянии)))
Jackal, спасибо за точные сравнения, я так собственную мысль ещё лучше понял)) А по поводу ноосферы (пардон за оффтоп) — какие именно сомнения? В моём грубом и примитивном понимании ноосфера — это что-то, напоминающее Пансофию в контексте природы — а это не вызывает лично у меня никаких сомнений и более того, кажется вполне естественным, если это рассматривать ещё и вместе с магией, изучением которой (точнее, некоторых её проявлений) мы тут и занимаемся… Ибо магия как некая энергия присуща всему и вся, просто иногда она находится в латентном состоянии, а иногда её просто невозможно выявить и использовать с помощью имеющихся у нас средств. И магия непосредственным образом связана с сознанием. А сознание — с познанием. А познание как непрекращающийся процесс — с мудростью. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Да, и последний оффтоп)) — Jackal, советую на досуге почитать Карла Густава Юнга. (Это не намёк на необразованность, а просто рекомендация хорошей литературы)))

13 April, 2009 - 21:01
Jackal Re: Привидения
Status: guest

Чертополох, насчет ноосферы, магии и прочего — цитирую себя любимого:
"просто не могу их "измерить" ничем, кроме имеющихся в наличии инструментов (вполне может быть, что это попытка измерить вес линейкой, но весов-то нет)"
Нет пока ничего, способного перевести ноосферу и магию из разряда теории и философии в доказанный факт и предмет для наглядных экспериментов.

Монстр имел в виду, что призраки — это видения-привидения, появляющиеся строго в определенных местах, а привидений видят где придется. Имеются в виду, видимо, "определенные личности" из привидений, а не абстрактные облачка-не-пойми-что.

ЗЫ: Юнга читал, но выжимки, целиком для меня немного занадто…

14 April, 2009 - 14:40
Чертополох Re: Привидения
Status: guest

Цитата (автор — Monster):

Кстати, интересно. как славяне называли привидений. Ман, маньяк, мара. Как ещё?

Я думаю, что были ещё производные от глагола "блазнить" или "блазниться", казаться то есть… какая-нибудь "блазь" или "блажь")) Кстати, слово "блажь", наверно, изначально именно от этого глагола и произошло. Или наоборот?..)) Короче, кажимость — смысл изначально такой. А современное значение слова "блажь" — каприз, прихоть — появилось наверняка позже. Хотя уж не знаю, насколько оно современное, теперь его редко кто употребляет… Но это, увы, только мои домыслы.

14 April, 2009 - 20:58
Чертополох Re: Привидения
Status: guest

Цитата (автор — Jackal):

Монстр имел в виду, что призраки — это видения-привидения, появляющиеся строго в определенных местах, а привидений видят где придется. Имеются в виду, видимо, "определенные личности" из привидений, а не абстрактные облачка-не-пойми-что

Нну хорошо, а что мешает, скажем, английскому призраку появиться в Польше?..

15 April, 2009 - 18:47
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Цитата:
Я думаю, что были ещё производные от глагола "блазнить" или "блазниться", казаться то есть… какая-нибудь "блазь" или "блажь"))

Действительно, привидений называли также блазень, блазна, блазник, блазнь.


Цитата:
Нну хорошо, а что мешает, скажем, английскому призраку появиться в Польше?..

Да дело не в стране. Призраки обычно привязаны к какому-то конкретному месту, например дому, где они прожили большую часть жизни, или к месту, где они умерли (чаще насильственной смертью). Там возможно остались их незавершённые дела, возможно они хотят быть рядом со своими родными, охраняют что-либо (клад), или им просто нравится находится в этом месте. Однако, часто им в тягость находится там.

15 April, 2009 - 22:39
Чертополох Re: Привидения
Status: guest

Цитата (автор — Monster):


Да дело не в стране. Призраки обычно привязаны к какому-то конкретному месту, например дому, где они прожили большую часть жизни, или к месту, где они умерли (чаще насильственной смертью).

Собственно, это я и имел в виду, просто неккоректно поставил вопрос))Благодарю за разъяснения.

18 April, 2009 - 10:59
Чертополох Re: Привидения
Status: guest

Цитата (автор — Monster):

Действительно, привидений называли также блазень, блазна, блазник, блазнь.


Кстати, а где Вы эту информацию накопали?

18 April, 2009 - 11:02
Nicolle Re: Привидения
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

http://ru.wikipedia.org/wiki/Блазень
http://imennik.narod.ru/Blazen-Bog_Solntza.html

вот тут есть немного…





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

19 April, 2009 - 18:04
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Цитата:
Кстати, а где Вы эту информацию накопали?

Лично я из книги "Энциклопедия русских суеверий".

19 April, 2009 - 20:34
korg Re: Привидения
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

Кстати, уважаемые коллеги?
А кого из приведений вы знаете, кто из приведений является самым известным на ваш взгляд?

20 January, 2010 - 12:13
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Каспер! biggrin.gif
А из каких привидений? Из "реально существующих" или из мифологии?

2 февраля, 2010 - 00:48
korg Re: Привидения
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

И "реальных", и "фентезийно-литературных"!

зы Мне первым делом тоже каспер вспомнился )))

2 февраля, 2010 - 11:08
Ракша Re: Привидения
Изображение пользователя Ракша.
Статус: оффлайн

Каспер и Кентервильское привидение

2 февраля, 2010 - 20:09
Nicolle Re: Привидения
Изображение пользователя Nicolle.
Статус: оффлайн

Тень отца Гамлета wink.gif





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

7 февраля, 2010 - 20:32
KOT Re: Привидения
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Карлсон — привидение с мотором wink.gif

8 февраля, 2010 - 13:31
Max88 Re: Привидения
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Сэр Николас, Проповедник (если душа может считаться призраком, из "Стража"), Кадзуки и Елизавета (из аниме "Мабурахо"), Марли (коллега Скруджа)

30 марта, 2011 - 17:57

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.