Гость
Статус: гость






15 March, 2009 - 23:44

Comments

Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Главным образом хотелось бы поговорить о привидениях в мифологии.
Ну и без этого вопроса не обойтись : вы в них верите? smile.gif
Кстати, мне кажется, что привидения — это довольно широкое понятие и не всегда оно, по-видимому, обозначает дух умершего человека.

15 March, 2009 - 23:44
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Странно, что никого не интересуют привидения.

7 April, 2009 - 22:40
Jackal Re: Привидения
Статус: гость

Да просто посещаемлсть низкая… привидения в общем и целом подпадают под понятие "галлюцинации", то есть восприятие человеком несуществующих (с точки зрения материальных доказательств) объектов, когда человек не отдает себе отчет в том, что эти объекты существуют лишь в его воображении (субъективном восприятии). В отличие от иллюзий, когда человек осознает, что его видения нереальны. Привидения не могут быть иллюзиями, т.к. встретивший привидение уверен в том, что оно существовало. Если он знает, что ему привиделось, то видение скорее можно отнести к морокам. Таким образом, природа мороков и привидений может быть единой, но право называться привидением имеют лишь те нематериальные объекты, которые достаточно убедительны, чтобы казаться реальностью.
Привидений становится меньше с развитием науки и материалистического взгляда на мир. Пока человеки смотрели на мир сквозь призму мифа, появлялось много упоминаний о совершено разных, новых и уникальных привидениях и духах: по моему скромному мнению, к ним можно отнести как души умерших (от Египта начиная), так и явления наподобие мар, Дикой Охоты и даже многих христианских существ, таких как бесы и ангелы, явления святых. В более поздние времена, как правило, люди встречались с "авторитетными" привидениями и духами, зарекомендовавшими себя в течении веков и вошедшими в средства формирования личности (т.е. детские сказки, страшилки и народные верования). Способы формирования видений-привидений различны, но как правило, никто не видит привидений в обычных бытовых условиях, вне стрессовых ситуаций и без употребления непроверенных (или ВЕСЬМА проверенных) субстанций внутрь, посредством пития, поедания и дыхания. Также как определяющий (гарантирующий) фактор классификации нематериальных видений как привидений — несколько наблюдавших примерно один и тот же объект. Это может произойти в случае комбинации "свободного сознания" (в результате воздействия вышеприведенных факторов) с оптическими эффектами, такими как чисто физический эффект миражей, воздушных линз, странного освещения странных объектов (вечерний пенек в лесу — в случае некой "разлапистости" вполне сойдет хоть за человека, хоть за лешего). Вероятнее всего, первые очевидцы наблюдают различные картины, однако в ходе дальнейших обсуждений общественность приходит к некому консенсусу, и следующие уже вполне адекватно и одинаково воспринимают подходящие под описание видения.

ЗЫ: Сорри. если не совсем по теме, просто высказал свою позицию.

10 April, 2009 - 14:58
Чертополох Re: Привидения
Статус: гость

Очень интересно Вы рассмотрели различие между иллюзией и галлюцинацией… Никогда над этим не задумывался и всегда употреблял эти слова в качестве синонимов. И ещё интересно, на чём Ваше мнение основывается. Мне почему-то кажется, что на формирование этой точки зрения оказало влияние длительное изучение человеческой психики))

У меня тоже, в общем-то, не совсем по теме… точнее, тема в некотором роде затрагивает общие вопросы, а у меня вопрос конкретный. Как получается, генерируется или возникает боггарт? Дело в том, что в одной книженции я нашёл такую теорию: сид(сидх, ши) -> баньсид(баньши) -> боггарт. То бишь баньши — это… скажем так, посмертие ши, а через некоторое время из баньши получается боггарт. Правда ли это)) и если правда, то как сия метаморфоза происходит? В той же "Мифологии Британских островов" про боггарта ничего внятного и ничего специфического я, честно сказать, не увидел.

Кстати, Jackal, хочу предложить Вам(и всем остальным) подумать над определением Стругацких. Ну, правда, там они, кажется, не вполне правильно назвали привидение фантомом — вроде как это разные вещи, но чем они различаются, не знаю)))… Короче. Сотрудники НИИЧАВО использовали термин "фантом" в качестве единицы измерения некробиотической информации. Как Вы это понимаете? Я вот как-то не то чтобы не очень, но с трудом…

10 April, 2009 - 19:34
Nicolle Re: Привидения
Nicolle's picture
Статус: оффлайн

Цитата:
Сотрудники НИИЧАВО использовали термин "фантом" в качестве единицы измерения некробиотической информации. Как Вы это понимаете?


Сам БНС объяснял это примерно так, что одно привидение несет определенное количество информации о своей прошлой жизни. Не более того. То есть одно привидение = одна прожитая жизнь, точнее информация о ней.





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

10 April, 2009 - 20:10
Чертополох Re: Привидения
Статус: гость

Ага. Понял… А если у привидения, скажем, нет памяти? То есть если принять как данность то, что привидение — это всё-таки… ммм… умерший человек, но умерший, будучи, например, безумным или в состоянии амнезии? Тогда никакой тебе информации… Но, с другой стороны, таких привидений в НИИЧАВО, наверно, не использовали.
Мне кажется, что привидение — это не душа, а сознание (опять же, если принять за истину, что привидение — это умерший). Если бы это была только и исключительно душа в её "дистиллированном" виде, то она бы вряд ли осталась в материальном мире. А сознание, каким-то образом сохранившееся после смерти тела, может захотеть остаться там, где ему нравится. Но мне кажется, что привидения — даже те, которые выглядят, как люди — это некие нечеловеческие сущности или же субстанции (а скорее всего, и то, и другое), принимающие какую-то форму. И скорее всего, есть те сущности, которые эту форму принимают по собственному желанию, а есть те, которые её принимают под влиянием наблюдателя. В то, что привидения — это "заблудшие души", я всё-таки не верю. Нечего им тут делать.

11 April, 2009 - 11:05
Nicolle Re: Привидения
Nicolle's picture
Статус: оффлайн

Кстати, о сознании…..Вернее всего. Иначе откуда часто описывающееся свойство привидений пытаться завершить какое-либо дело? wink.gif





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

11 April, 2009 - 15:53
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Ух люди, в какие вы философские дебри забрались. smile.gif
Я вот кстати недавно прочитал, что призрак — это привидение часто появляющееся в определённом месте. Т.е. любой призрак — это привидение, но не любое привидение — это призрак.
Кстати, интересно. как славяне называли привидений. Ман, маньяк, мара. Как ещё?

12 April, 2009 - 21:27
Jackal Re: Привидения
Статус: гость

"Фантом". Фантом это как правило как раз оптический эффект, так, например, мираж — это фантом, и видения Святого воинства, девы Марии в небесах — это обычно фантом (собственно, мираж, как утверждают некоторые исследователи, кто конкретно не помню, не пытайте).
Насчет сознания — если принять за данность вещественность информации (в частности, существование ноосферы), то это наиболее разумное и правдоподобное объяснение природы привидений. Сильные эмоции, переживания и целеустремленные размышления могут отпечатываться в окружающей материи, как, образно говоря, данные на болванке. В этом случае привидения не могут существовать без эмоционального наблюдателя — как данные на болванке не могут быть считаны без воздействия лазера… хотя здесь вернее будет сравнение со слайд-шоу — пропускаем свет через носитель и получаем изображение на экране. Но все же природа информации и ноосфера не являются достаточно исследованными явлениями, чтобы обосновывать на их базе хоть что-то, поэтому я склоняюсь больше к психологии человека, к ньюнсам восприятия. (Изучал не то чтобы очень долго и очень глубоко, скорее поднимал исследования явлений, которые были интересны мне лично, от Фрейда и Павлова до НЛП). В общем и целом не отказываю призракам и прочим "суевериям" в праве на существование, но просто не могу их "измерить" ничем, кроме имеющихся в наличии инструментов (вполне может быть, что это попытка измерить вес линейкой, но весов-то нет).
"Часто описывающееся свойство привидений пытаться завершить какое-либо дело" обычно проистекает из неспокойной совести обывателей, которые и биографию призраку напишут, и душещипательную историю, и найдут цель его существования, обычно обоснованную их собственными страхами или виной. Ведь обычно эти данные о привидениях сообщают местные жители небольших "ареалов обитания" "мещанус обыкновенус", которых хлебом не корми — дай обосрать, пардон, жизнь соседу, особенно, если сосед "странный" (обычно = НЕмещанин или НЕместный). Старательное мещанское сообщество поганит жизнь "белым воронам" до такой степени, что те или съезжают, или (очень редко, но наиболее "призракообразующий" случай) с ними случается что-то плохое. Ну а потом, когда кто-либо натыкается на призрака в районе мещанской общинки, сразу вспоминают о выжитых или пострадавших "воронах" и начинают додумывать со всем буйством угнетенной фантазии. После некоторого периода "уточнения деталей" версия обретает законченный вид и входит в местные анналы как доказанный факт.

13 April, 2009 - 15:57
Чертополох Re: Привидения
Статус: гость

Мнэээ… Блин, Monster, я никогда не понимал разницы между понятиями "привидение" и "призрак"! Объясните, пожалуйста, ибо я в отчаянии)))
Jackal, спасибо за точные сравнения, я так собственную мысль ещё лучше понял)) А по поводу ноосферы (пардон за оффтоп) — какие именно сомнения? В моём грубом и примитивном понимании ноосфера — это что-то, напоминающее Пансофию в контексте природы — а это не вызывает лично у меня никаких сомнений и более того, кажется вполне естественным, если это рассматривать ещё и вместе с магией, изучением которой (точнее, некоторых её проявлений) мы тут и занимаемся… Ибо магия как некая энергия присуща всему и вся, просто иногда она находится в латентном состоянии, а иногда её просто невозможно выявить и использовать с помощью имеющихся у нас средств. И магия непосредственным образом связана с сознанием. А сознание — с познанием. А познание как непрекращающийся процесс — с мудростью. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Да, и последний оффтоп)) — Jackal, советую на досуге почитать Карла Густава Юнга. (Это не намёк на необразованность, а просто рекомендация хорошей литературы)))

13 April, 2009 - 21:01
Jackal Re: Привидения
Статус: гость

Чертополох, насчет ноосферы, магии и прочего — цитирую себя любимого:
"просто не могу их "измерить" ничем, кроме имеющихся в наличии инструментов (вполне может быть, что это попытка измерить вес линейкой, но весов-то нет)"
Нет пока ничего, способного перевести ноосферу и магию из разряда теории и философии в доказанный факт и предмет для наглядных экспериментов.

Монстр имел в виду, что призраки — это видения-привидения, появляющиеся строго в определенных местах, а привидений видят где придется. Имеются в виду, видимо, "определенные личности" из привидений, а не абстрактные облачка-не-пойми-что.

ЗЫ: Юнга читал, но выжимки, целиком для меня немного занадто…

14 April, 2009 - 14:40
Чертополох Re: Привидения
Статус: гость

Цитата (автор — Monster):

Кстати, интересно. как славяне называли привидений. Ман, маньяк, мара. Как ещё?

Я думаю, что были ещё производные от глагола "блазнить" или "блазниться", казаться то есть… какая-нибудь "блазь" или "блажь")) Кстати, слово "блажь", наверно, изначально именно от этого глагола и произошло. Или наоборот?..)) Короче, кажимость — смысл изначально такой. А современное значение слова "блажь" — каприз, прихоть — появилось наверняка позже. Хотя уж не знаю, насколько оно современное, теперь его редко кто употребляет… Но это, увы, только мои домыслы.

14 April, 2009 - 20:58
Чертополох Re: Привидения
Статус: гость

Цитата (автор — Jackal):

Монстр имел в виду, что призраки — это видения-привидения, появляющиеся строго в определенных местах, а привидений видят где придется. Имеются в виду, видимо, "определенные личности" из привидений, а не абстрактные облачка-не-пойми-что

Нну хорошо, а что мешает, скажем, английскому призраку появиться в Польше?..

15 April, 2009 - 18:47
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Цитата:
Я думаю, что были ещё производные от глагола "блазнить" или "блазниться", казаться то есть… какая-нибудь "блазь" или "блажь"))

Действительно, привидений называли также блазень, блазна, блазник, блазнь.


Цитата:
Нну хорошо, а что мешает, скажем, английскому призраку появиться в Польше?..

Да дело не в стране. Призраки обычно привязаны к какому-то конкретному месту, например дому, где они прожили большую часть жизни, или к месту, где они умерли (чаще насильственной смертью). Там возможно остались их незавершённые дела, возможно они хотят быть рядом со своими родными, охраняют что-либо (клад), или им просто нравится находится в этом месте. Однако, часто им в тягость находится там.

15 April, 2009 - 22:39
Чертополох Re: Привидения
Статус: гость

Цитата (автор — Monster):


Да дело не в стране. Призраки обычно привязаны к какому-то конкретному месту, например дому, где они прожили большую часть жизни, или к месту, где они умерли (чаще насильственной смертью).

Собственно, это я и имел в виду, просто неккоректно поставил вопрос))Благодарю за разъяснения.

18 April, 2009 - 10:59
Чертополох Re: Привидения
Статус: гость

Цитата (автор — Monster):

Действительно, привидений называли также блазень, блазна, блазник, блазнь.


Кстати, а где Вы эту информацию накопали?

18 April, 2009 - 11:02
Nicolle Re: Привидения
Nicolle's picture
Статус: оффлайн

http://ru.wikipedia.org/wiki/Блазень
http://imennik.narod.ru/Blazen-Bog_Solntza.html

вот тут есть немного…





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

19 April, 2009 - 18:04
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Цитата:
Кстати, а где Вы эту информацию накопали?

Лично я из книги "Энциклопедия русских суеверий".

19 April, 2009 - 20:34
korg Re: Привидения
korg's picture
Статус: оффлайн

Кстати, уважаемые коллеги?
А кого из приведений вы знаете, кто из приведений является самым известным на ваш взгляд?

20 January, 2010 - 12:13
Monster Re: Привидения
Статус: оффлайн

Каспер! biggrin.gif
А из каких привидений? Из "реально существующих" или из мифологии?

2 February, 2010 - 00:48
korg Re: Привидения
korg's picture
Статус: оффлайн

И "реальных", и "фентезийно-литературных"!

зы Мне первым делом тоже каспер вспомнился )))

2 February, 2010 - 11:08
Ракша Re: Привидения
Ракша's picture
Статус: оффлайн

Каспер и Кентервильское привидение

2 February, 2010 - 20:09
Nicolle Re: Привидения
Nicolle's picture
Статус: оффлайн

Тень отца Гамлета wink.gif





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

7 February, 2010 - 20:32
KOT Re: Привидения
KOT's picture
Статус: оффлайн

Карлсон — привидение с мотором wink.gif

8 February, 2010 - 13:31
Max88 Re: Привидения
Max88's picture
Статус: оффлайн

Сэр Николас, Проповедник (если душа может считаться призраком, из "Стража"), Кадзуки и Елизавета (из аниме "Мабурахо"), Марли (коллега Скруджа)

30 March, 2011 - 17:57

Отправить комментарий

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
5 + 2 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.