О троллях...и эльфах...

Comments

Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Тут началась небольшая дискуссия на эту тему… wink.gif huh.gif

2 March, 2008 - 16:44
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Э… Сахэ, там такая фигня: мы говорим о непривычным читавшим Толкиена эльфам… Но я ответил, что имею своё мнение: по-моему, все гуманоидные — родственники. Собственно, все мы пошли от амёб…





Per aspera ad astra

2 March, 2008 - 21:07
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Я считаю точно так же и мне не понятно, почему, по мнению других, они не могут быть родственниками…

3 March, 2008 - 11:21
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

потому что эльфы могут быть созданы другими существами…
смешно, конечно, но ведь в нашем обществе сейчас получило свое развите клонирование, почему тогда, допутим те же троли не могут быть неудачными клонами допустим гномов? или может из создал какой-то великий волшебник))) как големов?)))

3 March, 2008 - 13:57
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Ещё одна гипотеза? happy.gif wink.gif

4 March, 2008 - 11:07
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

нет, просто из желания поспорить и заронить семя сомнения в чужие убежденния…
разноображиваем дискуссию просто)

5 March, 2008 - 11:38
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Ну что же, убеждай сомневающихся… wink.gif

5 March, 2008 - 12:42
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

да вишь, нету никого, а так я с удовольствием, мож и свою копилку пополню… ну, настроение подниму точно))
а ты сама-то какого мнения? и почему?

5 March, 2008 - 15:12
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Теоретически, возможно, почему нет? Но мне всё-таки дарвинизм минус Бог нравится больше smile.gif





Per aspera ad astra

5 March, 2008 - 20:37
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

дарвинизм — это чушь! во-первых, как из неорганического создалось органическое??? во-вторых, каким образом из простейших появилось всё то многообразие животного и растительного мира, которое существует сейчас? в-третьих, если все произошли от одних и тех же обезьян, то почему же у нас столько народностей и языков и наций и пр???
на этом фоне теория креационизма звучит не так уж плохо)))
теоритически возможно многое, но я ляпнула просто так… тоже же вариант ведь)))

6 March, 2008 - 05:00
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Из неорганического — органическое…Очень просто…
Первичный бульон+8000 лет(или около того)=белок(вероятность возникновения 1/6000000) biggrin.gif
Белок+белок+Nбелков=молекула(вероятность возникновения…не помню уже, около 1/10000000…
Ну а дальше по накатанной схеме…Хотя мне это кажется полнейшим бредом…

6 March, 2008 - 09:57
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Кстати, а обезьяны могли быть разных видов… wink.gif happy.gif

6 March, 2008 - 10:04
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

ну… теорию-то я помню))) просто сомнительная она очень… очень-оченьочень-очень-очень
а обезьяны были одного вида, одного названия и тп))

6 March, 2008 - 11:53
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Но жили они в разных условиях и эволюционировали по-разному… (Это по теории Дарвина… wink.gif)

6 March, 2008 - 16:00
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ведьмочка):
на этом фоне теория креационизма звучит не так уж плохо)))

Если вы имеете ввиду теорию, мол, жизнь на Землю упала с метеорита — то тут я тоже ничего против не имею. Собственно, "что было первым" — меня не волнует. Речь шла об эволюционной теории, а не об идее первичного "бульона". Суть не в том, откуда пошло, суть в том, как развивается. Проще говоря, я за эволюцию, что из более простых существ (обезьян) появились более сложные (люди и/или эльфы, орки, гномы). Я не сторонник Адама и Евы, мол, Бог всех создал, и вот они бегают, как и были созданы.

Кстати, о разных видах. Людей ведь тоже, если говорить по большому счёту, не одна ветка развития. Ведь было разделение на неандертальцев и австралопитеков (неандертальцы вымерли, австралопитеки — эволюционировали). Да и сейчас на планете существует огромное количество различных рас, удивительно друг на друга не похожих. Если поствить рядом, скажем, африканского туземца, буддийского монаха, австралийского охотника и бизнесмена из США, различия разных рас будут ярко заметны, причём не только фенотипичные, но и культурные, и духовные и даже различия в восприятии некоторых, казалось бы, аксиом.





Per aspera ad astra

6 March, 2008 - 18:22
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

PS: упс… Пардон за огромное сообщение.





Per aspera ad astra

6 March, 2008 - 18:28
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

вы говорите о моём возрасте, а я вот посягну на ваши знания
1) теориая креоционизма и есть теория, что всё на планете создано богом, не путайте с теориями панспермии и стационарного состояния.
2) да, представьте себе, теорию Дарвина и этапы развития жизни на земле вплоть до эр я знаю
3) чтоб вы знали, напиши цепочку предков человека: лемуры (первые обезьяны) — настоящие обезьяны (мы относимся к узконосым) — обезьяна Биретия — египтопитеки/рамопитеки и тп — австралопитек — дриопитек (на сегодняшний момент именно он считается прямым предком человека. это всё предшественники, а далее идут архантропы, т. е. древнейшие люди (человек умелый, питекантроп, синантроп, гейдельбергский челок), далее палеоантропы (древние: неандерталец) и последние, неоантропы (современные: кроманьонец и человек разумный), кст, человек прямоходящий пишется так: homo erectus
я так полагаю, что швырятся знаниями биологии тут бессмыслено, тк во-первых, это офф-топ, а во-вторых, мы с вами, мы лично с вами, не биологи и тонкостей всех не знаем.
и последнее, как сказал один учёный по поводу теории Дарвина: "Представьте современную гигантскую свалку, где много разнообразных "деталей". По этой свалке пронёсся ураган. Вероятность того, что после этого на свалке останется новенький Боинг такая же, как и вероятность теории эволюции"; но это так, для общего развития

7 March, 2008 - 05:56
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Неандертальцы — тупиковая ветвь эволюции…По крайней мере, так считается… wink.gif
>Альфа и Ведьмочка
Давайте всё-таки не будем швыряться своими сверхзнаниями по биологии…Народ распугаете… wink.gif (Тем более, что меня, вынужденной учиться в медицинском классе уже от биологии тошнит…)
>Альфа
Теорию мы все знаем, но сами то вы верите в теорию Дарвина?
>Ведьмочка
Мне самой глубоко противна теория эволюции, т.к. она не имеет достаточного обоснования, но вбивается в головы как что-то вечное, правильное, незыблемое и истинное…
dry.gif

7 March, 2008 - 10:18
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

странно, нам всегда давали, что неандертальца — палеоантропы, за ними сразу шли кроманьонцы и тд…….
полностью с тобой согласна на счёт теории эволюции, но и это знать полезно для общего развития)))
я тож предложила прекратить это бессмысленное препирательство)))
ну, подождём, что нам Альфа скажет

7 March, 2008 - 11:20
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Нет, давали его перед кроманьонцем, потому что они ниже в эволюции, но кроманьонцы не от неандертальцев произошли, неандертальцы — тупиковая ветвь развития эволюции…
Да, Альфа, с нетерпением ждём вашего выхода! wink.gif

7 March, 2008 - 14:41
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ведьмочка):
Теорию мы все знаем, но сами то вы верите в теорию Дарвина?

Ну как сказать… По-моему, просто ничего более логичного и обоснованного нет. Готов согласиться на нечто более совершенное, если доводы окажутся достаточно разумными.





Per aspera ad astra

8 March, 2008 - 11:36
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Когда верим — мы верим, мы можем не верить ни во что, если считаем что доказательства неубедительны…

8 March, 2008 - 11:49
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

тема биологии, а так же химии (которую я тоже увы знаю) закрыты!
я тоже предполагаю, что все "человекообразные" вс могли иметь общего предка, но очень-очень-очень далёкого, первопредка, скажем так, по чьему образу и подобию не слишком удачливые сыны-художники нарисовали расы: у кого-то "человек" получился невысоким и бородатым — гномом, у кого-то слишком тонким и изящным (если взять за формулу этот образ) — эльфы, слишком крепкие и воинственные — орки, а кто-то нарисовал более точно — человека)))
глупости, конечно, но как вариант прокатит)))

8 March, 2008 - 14:10
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Ну коль знаете, и тут извините, но ваше утверждение тогда совсем непонятно. Ладно, прожили.

В общем, коль вопросы биологии закрыты, и тема — тоже.





Per aspera ad astra

8 March, 2008 - 15:06
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

а тему-то зачем закрывать??? может у кого есть своё собственное мнение по поводу происхождения и родственных связей вс? не только же мы тут спорить должны)))
извиняю, надеюсь, и Вы меня извините

8 March, 2008 - 15:18
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Логично.

Как я могу вас не извинить в женский праздник? Извиняю, конечно
Вот и славно smile.gif





Per aspera ad astra

8 March, 2008 - 16:24
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Альфа, вы как-то слишком быстро тему стали закрывать… happy.gif
Ведь не у нас одних, самых умных таких, есть своё мнение по этому вопросу… wink.gif

9 March, 2008 - 08:54
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

увы, в тему эту никто не заглядывает, видимо, мнения не имеет, либо знает истину и не хочет делиться! dry.gif

16 November, 2008 - 14:12
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Вот, Сахар, не я один думаю, что места тут тихие, ловить тут нечего.





Per aspera ad astra

17 December, 2008 - 21:41
Nicolle Re: О троллях...и эльфах...
Nicolle's picture
Статус: оффлайн

Почему нечего? А вообще, ответ на вопрос зависит от источников. У Толкиена эльфы и орки — родственники. А вот у Саймака — ни фига подобного.
Кстати, если память мне не изменяет, Толкиен еще и орков с гоблинами сводил к единому виду.





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

2 January, 2009 - 17:59
Valarauko Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

По Толкиену:
В Средиземье проснулись эльфы. Они лежали на спине, поэтому впервые увидели звёзды и возлюбили их всей душой. Валары (божественные существа) увели половину эльфов на запад, в Валинор. а вторая полвина осталась. А на севере (только что опечаталась "на сервере") жил Мелькор. Он отловил некоторых эльфов-авари (с квэнья — "отказавшиеся") и путём пыток и извращений превратил в орков. Мелькор также сотворил чудовищ — драконов (Земли, Воды, Огня, Воздуха) и троллей. Ещё были балроги (синдаринское Balrog, квэнийское Valarauco) — это тёмные духи, подобные валар.
Это "благородное" дело в Третью эпоху (события "Властелина колец" и "Хоббита") продолжил маг Саруман. Он взял орков и превратил в урук-хай — более умных существ, не боящихся солнечного света. Сарумян извратил и троллей — превратил их в олог-хай.
Самоназвание народа орков на Чёрном наречии — урук, на синдарине "орк" звучит как "орх" (orch), множественное число "yrch" (по правилам читается "юрх", но все говорят "ирх"). На квэнья — "орко" (orco)

10 January, 2009 - 19:27
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Толкиен, конечно, авторитет, но всё равно не непогрешимый источник, а всего лишь очередное мнение одного человека…

13 January, 2009 - 13:55
KOT Re: О троллях...и эльфах...
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ведьмочка):
Толкиен, конечно, авторитет, но всё равно не непогрешимый источник, а всего лишь очередное мнение одного человека…

Ну в случае, когда речь идет об орках — рассматривать Толкиена нужно дефакто smile.gif
Да и для полноценного обзора таких классических существ как гоблины, троли и эльфы — упоминание взгляда профессора просто необходимо.

13 January, 2009 - 18:27
Ракша Re: О троллях...и эльфах...
Ракша's picture
Статус: оффлайн

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/orkvl.shtml

Вот тут идут рассуждения на тему Орков, но еще затрагивается и родственная связь с эльфами.

14 January, 2009 - 16:58
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — KOT):
Толкиен, конечно, авторитет, но всё равно не непогрешимый источник, а всего лишь очередное мнение одного человека…

Ну в случае, когда речь идет об орках — рассматривать Толкиена нужно дефакто smile.gif

Почему? Орки были и до него. Кстати, кажется, здесь в статье это упоминается.





Per aspera ad astra

21 January, 2009 - 17:18
KOT Re: О троллях...и эльфах...
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Толкиен, конечно, авторитет, но всё равно не непогрешимый источник, а всего лишь очередное мнение одного человека…

Ну в случае, когда речь идет об орках — рассматривать Толкиена нужно дефакто smile.gif

Почему? Орки были и до него. Кстати, кажется, здесь в статье это упоминается.

потому что 90% "знатоков" орков считают, что орков придумал Толкиен, и сответственно это оказало значительное влияние на общественное мнение о них в целом wink.gif
с чем у народа в первую очередь ассоциируются орки?
а) с Властелином колец (и всеми последующими фэнтезюшками)
б) с варкрафтом (и всеми другими игрушками)

22 January, 2009 - 13:09
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — KOT):
с чем у народа в первую очередь ассоциируются орки?
а) с Властелином колец (и всеми последующими фэнтезюшками)
б) с варкрафтом (и всеми другими игрушками)

Вархаммер 40к ещё.
Кстати, интересно, а англичане знают такой вот тонкий нюанс, что Толкин не придумал, а просто вспомнил древнее слово?





Per aspera ad astra

9 February, 2009 - 22:22
Lightwind Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
потому что 90% "знатоков" орков считают, что орков придумал Толкиен, и сответственно это оказало значительное влияние на общественное мнение о них в целом wink.gif

Ну, я понимаю, другие, но есть прямо ЗДЕСЬ упоминается, что Толкин в своих трудах упомянал, что слово "orc" обозначает на древнеанглийском демона!
….
Кстати, интересно, а англичане знают такой вот тонкий нюанс, что Толкин не придумал, а просто вспомнил древнее слово?

Точное значения этого древнеанглийско слова неизвестно. Оно упоминаетсятолько в беовульфе. В других источниках нет ничего подобного…

21 February, 2009 - 01:24
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Lightwind, оно упоминается в английских легендах. В Беовульфе его тоже уже "вспомнили", как и Толкин.





Per aspera ad astra

21 February, 2009 - 21:19
Lightwind Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Lightwind, оно упоминается в английских легендах. В Беовульфе его тоже уже "вспомнили", как и Толкин.

А можете поделиться источником этой информации?
Где можно прочесть эти легенды?

22 February, 2009 - 01:52
Lightwind Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Цитата (автор — Lightwind):
Lightwind, оно упоминается в английских легендах. В Беовульфе его тоже уже "вспомнили", как и Толкин.

А можете поделиться источником этой информации?
Где можно прочесть эти легенды?

Ну так что, никто не знает?
Жаль…

7 March, 2009 - 22:19
демонолог Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Мне кажется только орки и эльфы! tongue.gif Ведь в Neverwinternites есть и полуэльфы,и полуорки. cool.gif
P.S.полутроллей там точно нет! wink.gif

20 August, 2009 - 12:42
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Опа, большинство проголосовало, что все втроём родственники ohmy.gif





Per aspera ad astra

27 August, 2009 - 13:05
korg Re: О троллях...и эльфах...
korg's picture
Статус: оффлайн

Ну отчего же?! Вот и равный счет!

28 August, 2009 - 10:30
Max88 Re: О троллях...и эльфах...
Max88's picture
Статус: оффлайн

Сиальские эльфы и орки точно родня. И грызутся из-за этого.
А в мире Азерота эльфы и тролли родня (видно по ушам).

30 March, 2011 - 17:42

Отправить комментарий

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
2 + 11 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.