О троллях...и эльфах...

Comments

Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Тут началась небольшая дискуссия на эту тему… wink.gif huh.gif

2 March, 2008 - 16:44
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Э… Сахэ, там такая фигня: мы говорим о непривычным читавшим Толкиена эльфам… Но я ответил, что имею своё мнение: по-моему, все гуманоидные — родственники. Собственно, все мы пошли от амёб…





Per aspera ad astra

2 March, 2008 - 21:07
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Я считаю точно так же и мне не понятно, почему, по мнению других, они не могут быть родственниками…

3 March, 2008 - 11:21
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

потому что эльфы могут быть созданы другими существами…
смешно, конечно, но ведь в нашем обществе сейчас получило свое развите клонирование, почему тогда, допутим те же троли не могут быть неудачными клонами допустим гномов? или может из создал какой-то великий волшебник))) как големов?)))

3 March, 2008 - 13:57
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Ещё одна гипотеза? happy.gif wink.gif

4 March, 2008 - 11:07
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

нет, просто из желания поспорить и заронить семя сомнения в чужие убежденния…
разноображиваем дискуссию просто)

5 March, 2008 - 11:38
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Ну что же, убеждай сомневающихся… wink.gif

5 March, 2008 - 12:42
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

да вишь, нету никого, а так я с удовольствием, мож и свою копилку пополню… ну, настроение подниму точно))
а ты сама-то какого мнения? и почему?

5 March, 2008 - 15:12
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Теоретически, возможно, почему нет? Но мне всё-таки дарвинизм минус Бог нравится больше smile.gif





Per aspera ad astra

5 March, 2008 - 20:37
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

дарвинизм — это чушь! во-первых, как из неорганического создалось органическое??? во-вторых, каким образом из простейших появилось всё то многообразие животного и растительного мира, которое существует сейчас? в-третьих, если все произошли от одних и тех же обезьян, то почему же у нас столько народностей и языков и наций и пр???
на этом фоне теория креационизма звучит не так уж плохо)))
теоритически возможно многое, но я ляпнула просто так… тоже же вариант ведь)))

6 March, 2008 - 05:00
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Из неорганического — органическое…Очень просто…
Первичный бульон+8000 лет(или около того)=белок(вероятность возникновения 1/6000000) biggrin.gif
Белок+белок+Nбелков=молекула(вероятность возникновения…не помню уже, около 1/10000000…
Ну а дальше по накатанной схеме…Хотя мне это кажется полнейшим бредом…

6 March, 2008 - 09:57
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Кстати, а обезьяны могли быть разных видов… wink.gif happy.gif

6 March, 2008 - 10:04
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

ну… теорию-то я помню))) просто сомнительная она очень… очень-оченьочень-очень-очень
а обезьяны были одного вида, одного названия и тп))

6 March, 2008 - 11:53
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Но жили они в разных условиях и эволюционировали по-разному… (Это по теории Дарвина… wink.gif)

6 March, 2008 - 16:00
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ведьмочка):
на этом фоне теория креационизма звучит не так уж плохо)))

Если вы имеете ввиду теорию, мол, жизнь на Землю упала с метеорита — то тут я тоже ничего против не имею. Собственно, "что было первым" — меня не волнует. Речь шла об эволюционной теории, а не об идее первичного "бульона". Суть не в том, откуда пошло, суть в том, как развивается. Проще говоря, я за эволюцию, что из более простых существ (обезьян) появились более сложные (люди и/или эльфы, орки, гномы). Я не сторонник Адама и Евы, мол, Бог всех создал, и вот они бегают, как и были созданы.

Кстати, о разных видах. Людей ведь тоже, если говорить по большому счёту, не одна ветка развития. Ведь было разделение на неандертальцев и австралопитеков (неандертальцы вымерли, австралопитеки — эволюционировали). Да и сейчас на планете существует огромное количество различных рас, удивительно друг на друга не похожих. Если поствить рядом, скажем, африканского туземца, буддийского монаха, австралийского охотника и бизнесмена из США, различия разных рас будут ярко заметны, причём не только фенотипичные, но и культурные, и духовные и даже различия в восприятии некоторых, казалось бы, аксиом.





Per aspera ad astra

6 March, 2008 - 18:22
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

PS: упс… Пардон за огромное сообщение.





Per aspera ad astra

6 March, 2008 - 18:28
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

вы говорите о моём возрасте, а я вот посягну на ваши знания
1) теориая креоционизма и есть теория, что всё на планете создано богом, не путайте с теориями панспермии и стационарного состояния.
2) да, представьте себе, теорию Дарвина и этапы развития жизни на земле вплоть до эр я знаю
3) чтоб вы знали, напиши цепочку предков человека: лемуры (первые обезьяны) — настоящие обезьяны (мы относимся к узконосым) — обезьяна Биретия — египтопитеки/рамопитеки и тп — австралопитек — дриопитек (на сегодняшний момент именно он считается прямым предком человека. это всё предшественники, а далее идут архантропы, т. е. древнейшие люди (человек умелый, питекантроп, синантроп, гейдельбергский челок), далее палеоантропы (древние: неандерталец) и последние, неоантропы (современные: кроманьонец и человек разумный), кст, человек прямоходящий пишется так: homo erectus
я так полагаю, что швырятся знаниями биологии тут бессмыслено, тк во-первых, это офф-топ, а во-вторых, мы с вами, мы лично с вами, не биологи и тонкостей всех не знаем.
и последнее, как сказал один учёный по поводу теории Дарвина: "Представьте современную гигантскую свалку, где много разнообразных "деталей". По этой свалке пронёсся ураган. Вероятность того, что после этого на свалке останется новенький Боинг такая же, как и вероятность теории эволюции"; но это так, для общего развития

7 March, 2008 - 05:56
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Неандертальцы — тупиковая ветвь эволюции…По крайней мере, так считается… wink.gif
>Альфа и Ведьмочка
Давайте всё-таки не будем швыряться своими сверхзнаниями по биологии…Народ распугаете… wink.gif (Тем более, что меня, вынужденной учиться в медицинском классе уже от биологии тошнит…)
>Альфа
Теорию мы все знаем, но сами то вы верите в теорию Дарвина?
>Ведьмочка
Мне самой глубоко противна теория эволюции, т.к. она не имеет достаточного обоснования, но вбивается в головы как что-то вечное, правильное, незыблемое и истинное…
dry.gif

7 March, 2008 - 10:18
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

странно, нам всегда давали, что неандертальца — палеоантропы, за ними сразу шли кроманьонцы и тд…….
полностью с тобой согласна на счёт теории эволюции, но и это знать полезно для общего развития)))
я тож предложила прекратить это бессмысленное препирательство)))
ну, подождём, что нам Альфа скажет

7 March, 2008 - 11:20
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Нет, давали его перед кроманьонцем, потому что они ниже в эволюции, но кроманьонцы не от неандертальцев произошли, неандертальцы — тупиковая ветвь развития эволюции…
Да, Альфа, с нетерпением ждём вашего выхода! wink.gif

7 March, 2008 - 14:41
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ведьмочка):
Теорию мы все знаем, но сами то вы верите в теорию Дарвина?

Ну как сказать… По-моему, просто ничего более логичного и обоснованного нет. Готов согласиться на нечто более совершенное, если доводы окажутся достаточно разумными.





Per aspera ad astra

8 March, 2008 - 11:36
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Когда верим — мы верим, мы можем не верить ни во что, если считаем что доказательства неубедительны…

8 March, 2008 - 11:49
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

тема биологии, а так же химии (которую я тоже увы знаю) закрыты!
я тоже предполагаю, что все "человекообразные" вс могли иметь общего предка, но очень-очень-очень далёкого, первопредка, скажем так, по чьему образу и подобию не слишком удачливые сыны-художники нарисовали расы: у кого-то "человек" получился невысоким и бородатым — гномом, у кого-то слишком тонким и изящным (если взять за формулу этот образ) — эльфы, слишком крепкие и воинственные — орки, а кто-то нарисовал более точно — человека)))
глупости, конечно, но как вариант прокатит)))

8 March, 2008 - 14:10
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Ну коль знаете, и тут извините, но ваше утверждение тогда совсем непонятно. Ладно, прожили.

В общем, коль вопросы биологии закрыты, и тема — тоже.





Per aspera ad astra

8 March, 2008 - 15:06
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

а тему-то зачем закрывать??? может у кого есть своё собственное мнение по поводу происхождения и родственных связей вс? не только же мы тут спорить должны)))
извиняю, надеюсь, и Вы меня извините

8 March, 2008 - 15:18
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Логично.

Как я могу вас не извинить в женский праздник? Извиняю, конечно
Вот и славно smile.gif





Per aspera ad astra

8 March, 2008 - 16:24
Сахара Re: О троллях...и эльфах...
Статус: оффлайн

Альфа, вы как-то слишком быстро тему стали закрывать… happy.gif
Ведь не у нас одних, самых умных таких, есть своё мнение по этому вопросу… wink.gif

9 March, 2008 - 08:54
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

увы, в тему эту никто не заглядывает, видимо, мнения не имеет, либо знает истину и не хочет делиться! dry.gif

16 November, 2008 - 14:12
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Вот, Сахар, не я один думаю, что места тут тихие, ловить тут нечего.





Per aspera ad astra

17 December, 2008 - 21:41
Nicolle Re: О троллях...и эльфах...
Nicolle's picture
Статус: оффлайн

Почему нечего? А вообще, ответ на вопрос зависит от источников. У Толкиена эльфы и орки — родственники. А вот у Саймака — ни фига подобного.
Кстати, если память мне не изменяет, Толкиен еще и орков с гоблинами сводил к единому виду.





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

2 January, 2009 - 17:59
Valarauko Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

По Толкиену:
В Средиземье проснулись эльфы. Они лежали на спине, поэтому впервые увидели звёзды и возлюбили их всей душой. Валары (божественные существа) увели половину эльфов на запад, в Валинор. а вторая полвина осталась. А на севере (только что опечаталась "на сервере") жил Мелькор. Он отловил некоторых эльфов-авари (с квэнья — "отказавшиеся") и путём пыток и извращений превратил в орков. Мелькор также сотворил чудовищ — драконов (Земли, Воды, Огня, Воздуха) и троллей. Ещё были балроги (синдаринское Balrog, квэнийское Valarauco) — это тёмные духи, подобные валар.
Это "благородное" дело в Третью эпоху (события "Властелина колец" и "Хоббита") продолжил маг Саруман. Он взял орков и превратил в урук-хай — более умных существ, не боящихся солнечного света. Сарумян извратил и троллей — превратил их в олог-хай.
Самоназвание народа орков на Чёрном наречии — урук, на синдарине "орк" звучит как "орх" (orch), множественное число "yrch" (по правилам читается "юрх", но все говорят "ирх"). На квэнья — "орко" (orco)

10 January, 2009 - 19:27
Ведьмочка Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Толкиен, конечно, авторитет, но всё равно не непогрешимый источник, а всего лишь очередное мнение одного человека…

13 January, 2009 - 13:55
KOT Re: О троллях...и эльфах...
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ведьмочка):
Толкиен, конечно, авторитет, но всё равно не непогрешимый источник, а всего лишь очередное мнение одного человека…

Ну в случае, когда речь идет об орках — рассматривать Толкиена нужно дефакто smile.gif
Да и для полноценного обзора таких классических существ как гоблины, троли и эльфы — упоминание взгляда профессора просто необходимо.

13 January, 2009 - 18:27
Ракша Re: О троллях...и эльфах...
Ракша's picture
Статус: оффлайн

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/orkvl.shtml

Вот тут идут рассуждения на тему Орков, но еще затрагивается и родственная связь с эльфами.

14 January, 2009 - 16:58
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — KOT):
Толкиен, конечно, авторитет, но всё равно не непогрешимый источник, а всего лишь очередное мнение одного человека…

Ну в случае, когда речь идет об орках — рассматривать Толкиена нужно дефакто smile.gif

Почему? Орки были и до него. Кстати, кажется, здесь в статье это упоминается.





Per aspera ad astra

21 January, 2009 - 17:18
KOT Re: О троллях...и эльфах...
KOT's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Толкиен, конечно, авторитет, но всё равно не непогрешимый источник, а всего лишь очередное мнение одного человека…

Ну в случае, когда речь идет об орках — рассматривать Толкиена нужно дефакто smile.gif

Почему? Орки были и до него. Кстати, кажется, здесь в статье это упоминается.

потому что 90% "знатоков" орков считают, что орков придумал Толкиен, и сответственно это оказало значительное влияние на общественное мнение о них в целом wink.gif
с чем у народа в первую очередь ассоциируются орки?
а) с Властелином колец (и всеми последующими фэнтезюшками)
б) с варкрафтом (и всеми другими игрушками)

22 January, 2009 - 13:09
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Цитата (автор — KOT):
с чем у народа в первую очередь ассоциируются орки?
а) с Властелином колец (и всеми последующими фэнтезюшками)
б) с варкрафтом (и всеми другими игрушками)

Вархаммер 40к ещё.
Кстати, интересно, а англичане знают такой вот тонкий нюанс, что Толкин не придумал, а просто вспомнил древнее слово?





Per aspera ad astra

9 February, 2009 - 22:22
Lightwind Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
потому что 90% "знатоков" орков считают, что орков придумал Толкиен, и сответственно это оказало значительное влияние на общественное мнение о них в целом wink.gif

Ну, я понимаю, другие, но есть прямо ЗДЕСЬ упоминается, что Толкин в своих трудах упомянал, что слово "orc" обозначает на древнеанглийском демона!
….
Кстати, интересно, а англичане знают такой вот тонкий нюанс, что Толкин не придумал, а просто вспомнил древнее слово?

Точное значения этого древнеанглийско слова неизвестно. Оно упоминаетсятолько в беовульфе. В других источниках нет ничего подобного…

21 February, 2009 - 01:24
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Lightwind, оно упоминается в английских легендах. В Беовульфе его тоже уже "вспомнили", как и Толкин.





Per aspera ad astra

21 February, 2009 - 21:19
Lightwind Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Lightwind, оно упоминается в английских легендах. В Беовульфе его тоже уже "вспомнили", как и Толкин.

А можете поделиться источником этой информации?
Где можно прочесть эти легенды?

22 February, 2009 - 01:52
Lightwind Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Цитата (автор — Lightwind):
Lightwind, оно упоминается в английских легендах. В Беовульфе его тоже уже "вспомнили", как и Толкин.

А можете поделиться источником этой информации?
Где можно прочесть эти легенды?

Ну так что, никто не знает?
Жаль…

7 March, 2009 - 22:19
демонолог Re: О троллях...и эльфах...
Статус: гость

Мне кажется только орки и эльфы! tongue.gif Ведь в Neverwinternites есть и полуэльфы,и полуорки. cool.gif
P.S.полутроллей там точно нет! wink.gif

20 August, 2009 - 12:42
Alpha_Centavra Re: О троллях...и эльфах...
Alpha_Centavra's picture
Статус: оффлайн

Опа, большинство проголосовало, что все втроём родственники ohmy.gif





Per aspera ad astra

27 August, 2009 - 13:05
korg Re: О троллях...и эльфах...
korg's picture
Статус: оффлайн

Ну отчего же?! Вот и равный счет!

28 August, 2009 - 10:30
Max88 Re: О троллях...и эльфах...
Max88's picture
Статус: оффлайн

Сиальские эльфы и орки точно родня. И грызутся из-за этого.
А в мире Азерота эльфы и тролли родня (видно по ушам).

30 March, 2011 - 17:42

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.