Ремора
Реморав еврейском фольклоре огромная рыба, спутница Левиафана
Реморав еврейском фольклоре огромная рыба, спутница Левиафана
Реморав еврейском фольклоре огромная рыба, спутница Левиафана
Реморав еврейском фольклоре огромная рыба, спутница Левиафана
Реморав еврейском фольклоре огромная рыба, спутница Левиафана

В еврейском фольклоре огромная рыба, спутница Левиафана. К людям она относится дружелюбно и нередко подводит к берегу корабли, которые терпели бедствие. Впрочем, она легко гневается и тогда может проглотить корабль целиком — в особенности, если кто-то из моряков кинет в нее гарпун. Еще ремора обладает способностью окутывать корабль незримым облаком, которое защищает его от бушующего на море шторма (216: с.612–613).

Статус статьиСтатус артыкулаStatus artykułuСтатус статтіArticle status
Заглушка (пустая страница, созданная чтобы застолбить неопределенно запланированную статью, либо чтобы прикрыть ведущую из другой статьи ссылку)
Подготовка статьиПадрыхтоўка артыкулаPrzygotowanie artykułuПідготовка статтіArticle by
No votes yet
Адрес статьи в интернетеАдрас артыкулу ў інтэрнэцеAdres artykułu w internecieАдрес статті в інтернетіURL of article: //bestiary.us/forum/remora
Культурно-географическая классификация существ: Культурна-геаграфічная класіфікацыя істот: Kulturalno-geograficzna klasyfikacja istot: Культурно-географічна класифікація істот: Cultural and geographical classification of creatures:
Ареал обитания: Арэал рассялення: Areał zamieszkiwania: Ареал проживання: Habitat area:
Псевдо-биологическая классификация существ: Псеўда-біялагічная класіфікацыя істот: Pseudo-biologiczna klasyfikacja istot: Псевдо-біологічна класифікація істот: Pseudo-biological classification of creatures:
Физиологическая классификация: Фізіялагічная класіфікацыя: Fizjologiczna klasyfikacja: Фізіологічна класифікація: Physiological classification:

Comments

Адонис Re: Ремора
Статус: оффлайн

Сегодня приснился обалденный сон, богатый на всяких фэнтезийных и просто странных существ и реалий!!!:)smile.gif Начиная от говорящих червей, пронзительно вопящих, чтоб их не раздавили ненароком и заканчивая огромной жуткой рыбиной. Речь о последней. Во сне это было зеленоватое гигантское чудовище с торчащими из пасти нижними клыками вроде кабаньих бивней и laugh.gif четырьмя парами лап с копытами laugh.gif по бокам. И называлась она во сне "ремора". Я проснулся и вспомнил, что я действительно что-то слыхал о гигантской рыбе с таким названием.

Заглянул в книжку Королёва.

Он пишет, что ремора — это якобы огромная рыба в еврейском фольклоре, спутница Левиафана. Она дружелюбно относится к людям, нередко подводит к берегу корабли, терпящие бедствие. Но может и легко гневатья и глотать корабли целиком, особенно обижалась на запущенный в неё гарпун. Ещё он говорит о способности реморы окутывать корабль незримым облаком, защищающим от бушующего на море шторма. Это пишет Королёв.

В интернете ходит шаблонная статейка следующего содержания:

Цитата:
Ремора в греческой и римской мифологии гигантская рыба. Странные иногда бывают в море случаи. Шёл однажды флот римского императора Калигулы, и вдруг – как ни тужились гребцы, как ни били по воде вёслами, галера владыки никак не могла двинуться с места. Когда поняли, кто виновник, были просто поражены малыми его размерами. Это была рыбка без каких-либо признаков чудовищной силы. Правда, отличалась она от всех других рыбок овальным рожком или присоской. Это ею она присасывалась к борту корабля и тот — ни с места! Потому-то и назвали эту рыбку реморой – что значит «препятствие». Знаменитый знаток природы Древней Греции Плиний Старший тоже вспоминает, как во время одной из битв ремора остановила корабль полководца Антония. А в средние века говорили, что ремора не только сильна, как три слона, а и умна, как десять. И даже легко понимает слова. А если кого полюбит, тому может и золото достать с затонувшего судна.


Как видите, авторы этой статьи сошлись с Королёвым только в одном: ремора — это рыба!!!:)smile.gif smile.gif smile.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif smile.gif smile.gif smile.gif blink.gif

Они даже расходятся в отнесении реморы к национальному фольклору. Королёв говорит про евреев, а статья — про античность и средневековье (видимо, европейское).

Мне вот интересно, где истина: у Королёва, в статейке из Инета или где-то посередине.

Есть один довод в пользу инетовской статьи: существует реальная рыба, называемая реморой — с присоской на голове (видоизменённый верхний плавник). Логично предположить, что назвали её в честь мифической рыбы.

В общем ХОЧУ информации… МНОГО…

Во-первых, действительно ли слово латинское и означает препятствие? Знатоки латыни, подключайтесь!

Истории с Калигулой и Антонием это правда? То есть такое действительно где-то описано и рыба в этих историях называлась именно "ремора"?

Непонятен ещё размер этой рыбы. Королёв пишет "огромная", статья инета — "гигантская", но тут же приводит пример Калигулы, где говорится, что рыба эта мала размером. Вообще как-то непоследовательно. Или гигантизм приписали в Средневековье?

Кстати, о Средневековье: что там случилось с бедной рыбёхой и где она описывалась и кем.

И естественный вопрос: а откуда тогда черпал инфу Королёв??? Можно предположить, что он говорит как раз о средневековой реморе, ибо Левиафан известен христианам. Но это только предположение. Вообще не понятно.

Воттт… проблемы поставил.

Если кто что знает, буду премного благодарен. Интересно…

11 December, 2006 - 01:40
linyok Re: Ремора
Статус: оффлайн

Цитата:

Во-первых, действительно ли слово латинское и означает препятствие? Знатоки латыни, подключайтесь!

Я не знаток латыни конечно,но слово скорее значит "задержка, промедление", чем "препятствие".
Цитата:

Истории с Калигулой и Антонием это правда? То есть такое действительно где-то описано и рыба в этих историях называлась именно "ремора"?

Да. Действительно описано. Плиний даёт гречское имя рыбы "echeneïs" Плиний Естественная история, кн. 32. И про Калигулу и про Антония пишет как раз Плиний. Я что-то подобное тож слышал или читал. Не помню где, но не у Плиния.

Цитата:

Непонятен ещё размер этой рыбы. Королёв пишет "огромная", статья инета — "гигантская", но тут же приводит пример Калигулы, где говорится, что рыба эта мала размером.

У Плиния рыба "маленькая"

Цитата:

Есть один довод в пользу инетовской статьи: существует реальная рыба, называемая реморой — с присоской на голове (видоизменённый верхний плавник). Логично предположить, что назвали её в честь мифической рыбы.

Почему мифической? Рыба прилипало или ремора, ничего фантастического в ней вроде нет.

Цитата:

Он пишет, что ремора — это якобы огромная рыба в еврейском фольклоре, спутница Левиафана. Она дружелюбно относится к людям, нередко подводит к берегу корабли, терпящие бедствие. Но может и легко гневатья и глотать корабли целиком, особенно обижалась на запущенный в неё гарпун. Ещё он говорит о способности реморы окутывать корабль незримым облаком, защищающим от бушующего на море шторма. Это пишет Королёв

ТАм была вроде Рехава, или как-то так. Что-то вроде синонима Левиафана, но иногда понимаемое как отдельное морское чудовище

11 December, 2006 - 06:52
linyok Re: Ремора
Статус: оффлайн

Статья Ремора из "Книги вымышленных существ" Борхеса. В русских переводах этой статьи нет. Наверно все переводили по одному изданию smile.gif

15 December, 2006 - 21:16
linyok Re: Ремора
Статус: оффлайн

Цитата:

Кстати, о Средневековье: что там случилось с бедной рыбёхой и где она описывалась и кем.

Постараюсь что-нибудь поискать, но, честно говоря, пока даже не знаю где…
И вообще, пардон, что так мало написал. Но продолжение следует rolleyes.gif

16 December, 2006 - 02:38
Адонис Re: Ремора
Статус: оффлайн

Цитата:
Почему мифической? Рыба прилипало или ремора, ничего фантастического в ней вроде нет.


Судя по всему рыба то была настоящая и реальная, но в античности ей приписывали фантастические черты: силу, способность удерживать корабль. На самом деле реальная ремора прилипает к кораблям дабы сэкономить энергию на передвижении и заинтересована в беспрепятственном движении корабля, никаким образом не может быть причиной "промедления". Видимо корабль по какой-то причине застревал, а вину возлагали на странного вида рыбку, прилипшую к судну. Отсюда и пошла фантастика. Либо в античности в морях водились реморы-мутанты-качки!!!:)smile.gifsmile.gif Штангу отжимали от плавников, зарядка для хвоста и присоски каждое утро и всё такое!!!:)smile.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата:
Плиний даёт гречское имя рыбы "echeneïs"


А значит оно тоже что и ремора? И слово "ремора" у него не встречается? Тогда откуда оно взялось?

Цитата:
У Плиния рыба "маленькая"

Откуда тогда взялся гигантизм. Может в Средневековье её силу переосмыслили как размер??? Не понятно…

Цитата:
ТАм была вроде Рехава, или как-то так. Что-то вроде синонима Левиафана, но иногда понимаемое как отдельное морское чудовище


И вот как после этого доверять Королёву??? Видимо, не зря я так настороженно к нему отношусь… О рехаве наверно позднее тоже открою тему-запрос в форуме-Поиске

За статью Борхеса спасибо, надеюсь, хоть ему доверять можно, хоть на сколько то!!!:)smile.gif Правда я её только просмотрел, но не читал подробно — времени совсем нет, а английский я уже начал забывать… ph34r.gif
Но я прочту.

Цитата:
Постараюсь что-нибудь поискать, но, честно говоря, пока даже не знаю где…
И вообще, пардон, что так мало написал. Но продолжение следует.

Какой пардон? Спасибо, что отозвался!!!:)smile.gif Буду ждать новой инфы. Пиши, если наткнёшься. Спасиб!

18 December, 2006 - 02:34
linyok Re: Ремора
Статус: оффлайн

Цитата:

Судя по всему рыба то была настоящая и реальная, но в античности ей приписывали фантастические черты: силу, способность удерживать корабль. На самом деле реальная ремора прилипает к кораблям дабы сэкономить энергию на передвижении и заинтересована в беспрепятственном движении корабля, никаким образом не может быть причиной "промедления". Видимо корабль по какой-то причине застревал, а вину возлагали на странного вида рыбку, прилипшую к судну. Отсюда и пошла фантастика.

Ну, фантастические черты приписывали примерно каждому первому животному, что в античности, что в Средние века. smile.gif

Цитата:

QUOTE 
Плиний даёт гречское имя рыбы "echeneïs"

Адонис:
А значит оно тоже что и ремора? И слово "ремора" у него не встречается? Тогда откуда оно взялось?

echein ("держать") and naus ("корабль").
Встречается ли слово ремора у Плиния я точно сказать не могу. В описании случая с Марком Антонием этого названия нет. В другом месте (см. ниже) тоже употребляется греческое название. Возьму другие издания Плиния и посмотрю, может прояснится в чём там дело. Может где-то ещё найдётся. Насчёт названия буду искать smile.gif
Цитата:

Откуда тогда взялся гигантизм. Может в Средневековье её силу переосмыслили как размер???

А может его (размер) не переосмысливали? Во всяком случае никаких признаков гигантизма я пока что не вижу.
Цитата:

За статью Борхеса спасибо, надеюсь, хоть ему доверять можно, хоть на сколько то!!!:)

В общем можно. У него есть ошибки, но немного. Во всяком случае с Королёвым он и рядом не находится.

Цитата:

Буду ждать новой инфы. Пиши, если наткнёшься. Спасиб!

Ну вот немножко ещё.

Самое раннее пока найденное описание принадлежит Аристотелю в "Истории животных" (II. 14):
"Если же говорить о рыбах, которые обитают у скал, то есть одна крохотная рыбка, которую некоторые называют эхенеис, или «держатель кораблей» и которая используется как амулет чтобы принести удачу в делах любви и в судебных тяжбах. Это существо несъедобно. Некоторые утверждают, что у этой рыбы есть ноги, но это не так: её плавники напоминают ноги и поэтому это только кажется, что она оснащена ногами."

Плиний (IX. 25)
"Есть очень маленькая рыбка, которая живёт среди скал и называется эхенеис. Считается, что если она прилепится к килю судна, то его ход замедлится и по этой причине она и носит своё имя. По этой причине, также, у неё плохая репутация, так как эту рыбу испаользуют в приворотных зельях, а также для задержки приговоров и судебных разбирательств – вредные свойства, которые компенсируются одним лишь достоинством -–она хорошо помогает задерживать воды у беременных женщин и сохраняет плод до рождения. Она никогда не употребляется в пищу. Аристотель убеждён, что у этой рыбы есть ноги – по причине схожести формы и расположения её плавников. "
Кстати схожесть плавников этой рыбы на ноги — очевидное недоразумение.

Первое описание реморы с натуры принадлежит, как часто считается, Колумбу, которй описал её во втором путешествии и назвал "удящей рыбой" (fishing fish). Второе путешествие Колумба плохо отображено в русских переводах, по-испански я не читаю, поэтому здесь всё даётся из вторых рук. Но информация вполне надёжная.
Эта рыба использовалась в бассейне Карибского моря для ловли других рыб. Эту рыбу вообще часто для этого используют — известно подобдое её употребление в Меланезии, Африке и …ещё где-то. smile.gif
Некоторые считают, что описание это Колумба апокрифическое и базируется не на наблюдениях, а на письменном источнике — одном из известнейших в ту пору описаний путешествий на Восток, написанном францисканским миссионером Одориок Порденоне в 20-х годах XIV вв. Его "Описание чудес Востока" было не менее популярно чем "Книга о разнообразии мира" Марко Поло. Порденоне побывал в Индии, Китае. Это первый европеец, который побывал в Тибете. В Китае Одорико заметил то, что должен был бы заметить и описать Марко Поло (это частый аргумент в пользу подложности описания путешествия Марко) — чай, обычай бинтовать ноги у женщин, чтобы они не росли и, наконец, ловлю рыбы при помощи бакланов. Последнее, как иногда считают, послужило источником для Колумба, хотя я лично не понимаю, как эти описания хоть сколько-нибудь могут быть похожи. Но я не читал описание Колумба, поэтому орать, что это бред, не буду. Насколько я знаю, эта проблема обсуждается вполне серъёзно, а у меня нет привычки a priori не доверять научным статьям smile.gif То, что Колумб часто видел не то, что есть, а что он вычитал и не мог не увидеть — хорошо известно, поэтому всякое возможно…
Ну и в качетсве эпилога стёб циничного мужичка Рабле из 62 главы четвёртой книги:
"Вспомним, что трава эфиопис открывает любые запоры, а такая глупая рыба, как эхенеис, останавливает все ветра и в бурю задерживает в открытом море саыме крупные суда; если же эту рыбу посолить, то она
притягивает к себе золото с любых глубин."

19 December, 2006 - 14:44
KOT Re: Ремора
KOT's picture
Статус: оффлайн

http://en.wikipedia.org/wiki/Remora

17 May, 2007 - 02:14
Снарк Re: Ремора
Статус: гость

Ремора — в греческой и римской мифологии гигантская рыба.
Странные иногда бывают в море случаи. Шёл однажды флот римского императора Калигулы, и вдруг – как ни тужились гребцы, как ни били по воде вёслами, галера владыки никак не могла двинуться с места. Когда поняли, кто виновник, были просто поражены малыми его размерами. Это была рыбка без каких-либо признаков чудовищной силы. Правда, отличалась она от всех других рыбок овальным рожком или присоской. Это ею она присасывалась к борту корабля и тот — ни с места!
Потому-то и назвали эту рыбку реморой – что значит «препятствие».
Знаменитый знаток природы Древней Греции Плиний Старший тоже вспоминает, как во время одной из битв ремора остановила корабль полководца Антония.
А в средние века говорили, что ремора не только сильна, как три слона, а и умна, как десять. И даже легко понимает слова. А если кого полюбит, тому может и золото достать с затонувшего судна

1 January, 2008 - 21:56
Адонис Re: Ремора
Статус: оффлайн

Снарк, большая просьба, прежде чем постить текст, удостоверьтесь, что его нет хотя бы в первом посте данной темы, я уже не говорю, что в идеале тему перед комментированием нужно читать целиком.

Но, прочитайте внимательно хотя бы первое сообщение в теме…

1 January, 2008 - 22:44

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
КАПЧА
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
2 + 0 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.

Еще? Еще!

Серра — в классической мифологии и средневековых бестиариях морское чудовище с львиной головой и огромными крыльями
Левиафан — в преданиях Древнего Востока и в Библии гигантское морское чудовище
Гаргулец — гад преогромный, дракон водный с шеею зело длиною, мордою вытянутою и буркалами, аки карбункулы светящимися
Фоха — одно из античных легендарных морских чудовищ: морской бык, огромный и необыкновенно сильный
Русалка (Mermaid) — в европейском фольклоре морская дева с рыбьим хвостом вместо ног
Луска — морское чудовище, обитающее в водах Багамских островов и питающееся человеческим мясом
Горгульи — уродливые существа, химеры, произошедшие от названия выходов водосточных жёлобов в готических соборах
Козерог — десятый знак зодиака в виде козла, чье тело оканчивается рыбьим хвостом
Кентавроиды — существа, сохраняющие черты кентавра, то есть звериное тело и человеческий торс (онокентавр, букентавр, леонтокентавр и другие)
Тритон — в греческой мифологии морское существо с хвостом рыбы (либо моллюска, например осьминога) вместо ног
Морской пёс — геральдическое существо из семейства "морских химер"
Сятихоко — в японском фольклоре морское чудище с головой тигра и телом рыбы, покрытым ядовитыми иглами
Сцилла — в греческой мифологии морское чудовище, упоминающееся в паре с Xарибдой
Баранец — в европейских поверьях легендарное восточное "растение", плодом которого является овца
Инкубус — в средневековой европейской традиции демон-искуситель мужского пола
Суккуб — в средневековой европейской традиции демон-искуситель женского пола
Зиф — в средневековых бестиариях огромная рыба с перепончатыми лапами вместо боковых плавников и острым как бритва клювом
Ино — в корейской мифологии русалка, обитающая в Восточном (Японском) море, около острова Чеджудо
Зириддар — средневековое существо из разряда морских химер, представляющее собой морского кентавроида, у которого облаченное в доспехи тело рыцаря посажено на тело большой рыбины
Оймяконское чудовище — реликтовое чудовище, обитающее, согласно многочисленным легендам, в озере Лабынкыр на территории Оймяконского района на востоке Якутии