Гномы
Гномыкарлики в мифологии Европы, а также одна из наиболее распространненных рас в многочисленных мирах фэнтези

"Гномы весьма неохотно расстаются с золотом, так что любому разбойнику, который посмеет выставить гному требование «Кошелёк или жизнь!», следует захватить с собой складной стульчик, обед и книгу для чтения, чтобы скоротать время до окончания споров."

Терри Пратчетт "К оружию! К оружию!" (194)

"В низшей мифологии народов Европы маленькие антропоморфные существа, обитающие под землей, в горах и в лесу. Ростом они с ребенка или с палец, но наделены сверхъестественной силой; носят длинные бороды, иногда наделяются козлиными ногами или гусиными лапами." (2)

"...тверды, как камень, упрямы, крепки в дружбе и вражде и более стойко переносят тяготы изнурительного труда, голод и телесные раны, чем все прочие, обладающие речью народы. ...живут долго, намного дольше, чем дано жить людям — но не вечно.

Они будут копаться в земле — и не замечать того, что растет и живет на ней.

В былые времена Эльфы Средиземья считали, что умершие гномы обращаются в землю и камень, из которых они созданы, но сами гномы в это не верят."

Сильмариллион (24)

"...слишком неподатливы и упрямы, чтобы их можно было покорить; они не терпели над собой чужой власти, и трудно было проникнуть в их сердца..."

Дж.Р.Р.Толкиен "Повесть о кольцах власти и о третьей эпохе" (28)

"...были немногочислены и медленно размножались... Вспыльчивы, алчны, упрямы..."

Энциклопедия "Властелина колец" (29)

"...носят одежды сумрачных и темных цветов и показываются только ночью; сами они, несмотря на свой детский рост, стары и безобразны: сморщенное лицо, большой нос, блестящие глаза, несоразмерные части тела, на спине горб...

...обитают в диких неприступных пещерах, в глубоких ущельях гор и в великанских холмах...

...как горные духи, жители подземелий, неосвещенных солнцем, цверги имеют истощенные мертвенные лица, подобные тем, какие бывают у покойников."

Эхо, "по древне-скандинавскому выражению, есть отклик цвергов...

...знают дорогу, ведущую к источникам живой воды.

С удалением цвергов (зимою или во время засухи) хлеб не родится; но где только покажутся они, согреют землю жилы — там почва становится урожайной..."

А.Н.Афанасьев "Поэтические воззрения славян на природу" (9)

"Гномы более древние, чем их название; оно — греческое, но греческие классики его не знали, ибо возникло оно в XVI веке. Этимологи приписывают его изобретение швейцарскому алхимику Парацельсу, в чьих трудах оно появляется впервые. Гномы — духи земли и гор. Народная фантазия представляет их в виде бородатых карликов с грубыми и смешными чертами лица; одеты они в узкие коричневые кафтанчики и монашеские капюшоны. Подобно грифам эллинских и восточных поверий и германским драконам, их обязанность — охранять потаенные сокровища.

"Гносис" на греческом — "знание"; есть гипотеза, что Парацельс изобрел слово "гном", потому что гномы знают и могут открыть человеку точное местонахождение скрытых в земле металлов." (1)

По скандинавской мифологии гномы, как и эльфы, были созданы из червей:

"Как-то раз, роясь в земле в поисках железной руды, Один, Вили Ве нашли в ней червей... Глядя на эти неуклюжие существа, боги невольно задумались.

— Что нам с ними делать, братья? — произнес наконец Ве. — Мы уже населили весь мир, и эти черви никому не нужны. Может быть, их надо просто уничтожить?

— Ты ошибаешься, — возразил Один. — Мы населили только поверхность земли, но забыли про ее недра. Давайте лучше сделаем из них маленьких человечков-гномов или черных эльфов и дадим им во владение подземное царство, которое будет называться Свартальфахейм, то есть Страна черных эльфов.

— А если им надоест там жить и они захотят подняться наверх, к солнцу? — спросил Вили.

— Не бойся, брат, — ответил Один. — Я сделаю так, чтобы солнечные лучи превращали их в камень. Тогда им придется всегда жить только под землей.

— Я согласен с тобой, — сказал Ве. — Но мы забыли не только про недра — мы забыли про воздух. Давайте превратим одних из этих червей в черных эльфов, или гномов, как сказал Один, а других — в светлых эльфов и поселим их в воздухе между землей и Асгардом, в Льёсальфахейме, или в Стране светлых эльфов.

Остальные боги согласились с ним. Так появились в мире эльфы и гномы и две новые страны: Свартальфахейм и Льёсальфахейм.

Черные эльфы, которых обычно называют гномами, вскоре стали искуснейшими мастерами. Никто лучше их не умел обрабатывать драгоценные камни и металлы, и... сами боги нередко обращались к ним за помощью.

В то время, как их собратья работали в недрах земли, светлые эльфы трудились на ее поверхности. Они научились выращивать самые красивые и ароматные цветы и с тех пор каждый год покрывают ими землю, чтобы она была еще лучше и еще прекраснее."

"Скандинавские сказания" (27)

Как правило, в fantasy гномий народ поделен на племена со своими характерными отличительными признаками (гномы-механики, горные гномы, гномы холмов, овражные гномы и др.).

Статус статьиСтатус артыкулаStatus artykułuСтатус статтіArticle status
Сборка (наброски материалов из разных источников, пока еще не готовые для компоновки в цельный текст статьи)
Подготовка статьиПадрыхтоўка артыкулаPrzygotowanie artykułuПідготовка статтіArticle by
0
Адрес статьи в интернетеАдрас артыкулу ў інтэрнэцеAdres artykułu w internecieАдрес статті в інтернетіURL of article: //bestiary.us/gnomy
Культурно-географическая классификация существ: Культурна-геаграфічная класіфікацыя істот: Kulturalno-geograficzna klasyfikacja istot: Культурно-географічна класифікація істот: Cultural and geographical classification of creatures:
Псевдо-биологическая классификация существ: Псеўда-біялагічная класіфікацыя істот: Pseudo-biologiczna klasyfikacja istot: Псевдо-біологічна класифікація істот: Pseudo-biological classification of creatures:

Комментарии

Losse Re: Гномы
Статус: оффлайн

Мне не нравится компоновка статьи про гномов. blink.gif В этой статье без всяких разделительных и опознавательных знаков идут цитаты из различных источников, касающиеся разных существ. Например первая цитата относится к мифологическим гномам, три последующих — к гномам Толкиена. Начинаем читать следующую цитату, и на третьем абзаце с удивлением замечаем, что это уже цверги пошли……. Разбейте их как-нибудь, а то как-то всмятку получается…….
Кстати, у Вас предусмотрено последующее наполение статьи инфой про гномов-механиков, горных гномов, гномов холмов?

19 ноября, 2005 - 20:54
KOT Re: Гномы
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

наполнение по гномам-механикам и другим зверькам гномской группы ессесно предусмотрено.

а насчет разделения. попытаюсь немного оправдаться:
- во-первых, это одна из самых первых "статей" бестиария;
- во-вторых, я честно говоря до сих пор достаточно смутно представляю себе разницу между цвергами/гномами/карликами… и очень по этому поводу сомневаюсь, поэтому до сих пор не взялся ее переработать

гномы слишком популярны (начиная от мифов и заканчивая многочислеными игрушками) — масса разнобойной инфы получается, одна другой противоречит…

19 ноября, 2005 - 23:57
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Гном (gnome) и дварф (dwarf) в современной мировой фэнтези — разные вещи. Гномы — это маленькие такие человечки (почти классически-сказочные), живут в лесах или в пещерах, достаточно мирные, никаких особенностей нет. А дварфы (дворфы) — механики, кузнецы, алхимики, горняки и вообще.

23 ноября, 2005 - 23:02
Master_Kirr Re: Гномы
Статус: гость

Цитата:
во-вторых, я честно говоря до сих пор достаточно смутно представляю себе разницу между цвергами/гномами/карликами… и очень по этому поводу сомневаюсь, поэтому до сих пор не взялся ее переработать


На счет гномов могу добавить собственое наблюдение основаное на многих произведениях, мифологических словарях и бестиарии Сапковского. Может быть вам пригодится.

Так вот, слово Dwarf(дварф) на русский переводится как гном или карлик. Но в ангдийском языке есть слово Gnome, некое существо которое встречается в мифологии многих народов. Гномы из ВК это dwarf. У Сапковского встречаются некие краснолюды, это вариант слова dwarf, также у него есть и гномы(gnome)
Как пишет Сапковский слово dwarf произошло от германского цверг(Zwerg).
Толкиен заимствовал своих гномов(dwarf) из скандинавских легенд тех самых цвергов.
Теперь по поводу гномов(gnome). Сапковский в своем бестиарии пишет:
"Родственик краснолюда(dwarf), часто отождествляемый с кобольдом или гоблином, небольшой уродливый неуклюжий гуманоид, живущий под землей, ищущий сокровища и накапливающий их. У Парацельса в его концепции четырех стихий природы гномы(кобольды) считаются духами земли. Они обладают способностью проходить сквозь землю и камень словно нож сквозь масло. Слово не было объяснено этимологически, нельзя исключить что это неологизм придуманый лично Парацельсом."

Вывод: в русской языке мифологически сложилось представления о гномах(dwarf), но не было представления о гномах(gnome), в современой фэнтэзи литературе используются оба слова gnome и dwarf, обычно слово gnome переводят как гном, а слово dwarf как карлик. Хотя dwarf это имено тот Толкиеновский гном — небольшой бородатый, широкий в плечах с топором. А gnome — существо невысокого роста, обычно без бороды, больше напоминает полурослика(хоббита) чем гнома. Хотя для многих(по крайней мере для меня) гном представляется как dwarf, а не как gnome. И вроде бы при переводе на русский материалов по d&d компания Саргона(вроде бы) заключила договореность с книжными издательствами занимающимися переводами на русский книг по d&d, о том что бы переводить слово gnome как карлик, а dwarf как гном.

22 марта, 2006 - 14:57
Guest Re: Гномы
Статус: гость

Я же знаю про другое "большенство словарей считает, что dwarf переводится в первую очередь как карлик, и только во вторую как гном. Но с легкой руки профессора Толкина dwarf в фэнтези — существо гораздо более крупное и массивное, нежели gnom, и называть их карликами не рискнул ни один приличный переводчик"

14 апреля, 2006 - 19:27
Dark Elf Re: Гномы
Статус: гость

К подобным существам можно отнести кобольтов (не путать с кобольдами).

29 апреля, 2006 - 14:54
KOT Re: Гномы
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Dark Elf):
К подобным существам можно отнести кобольтов (не путать с кобольдами).

Так, с этого места по-подробнее: что есть кобольт, который не кобольд?

29 апреля, 2006 - 18:24
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Продолжаю выкладывать обещанное. Теперь про гномов.

Гномы (горные), дварфы.

Особенности:
1. Согласно практически всем источникам, гномы – подземные жители, шахтёры, рудознатцы, кузнецы.
2. Также все сходятся во мнении, что гномы – бородаты и очень ценят свои бороды.
3. Опять же, всегда гномы – долго живут. Обычно – около трёхсот пятисот лет, иногда – до пятьсот, редко больше.
4. В большинстве случаев гномы – консерваторы, не любят перемен, домоседы. Гномы постоянны в своих суждениях, редко меняют раз принятое решение.
5. Гномы вспыльчивы, обидчивы, причём обиду не держат в себе, а немедленно лезут с кулаками. Вообще в большинстве случаев гномы любят подраться.
6. Гномы очень трудолюбивы.
7. У гномов очень прочный скелет, хорошо развиты мышцы, гномы очень выносливы.
8. Обычно гномы имеют устойчивость к магии, а сами магию недолюбливают или не могут использовать вовсе.
9. Обычно гномы любят поесть, очень охочи до эля (пива, вина) и до противоположного полу.
10. Так как гномы – шахтёры, они имеют дело с драгоценными камнями, гранят и обрабатывают их. Правда, по этому поводу имеются разные мнения. Иногда гномы обрисовываются как безвкусная раса, чуждая прекрасному – из-за этого враждующая с эльфами.
11. По скандинавской мифологии гномы – это тёмные эльфы, созданные Одином из червей (как и все прочие расы). Правда, по скандинавской мифологии эльфы – нечто вроде ангелов, прекрасные существа, живущие в воздухе, между землёй и Асгардом. По европейской мифологии гномы – маленькие духи (жители) лесов, полей и пещер, обладающие магической силой. Тоже нечто вроде эльфов, но в Европе эльфы – худосочные, как правило – летающие существа, а гномы – коренастые и бескрылые.
12. Прошлые два пункта несколько противоречат друг другу, но имеют одну суть: гномы и эльфы как-то взаимосвязаны. Или они полярно непохожи, или же наоборот, похожи, но – различаются. В нашем случае, думаю, ближе первое. Гномы – это эльфы наоборот.
13. Гномы любят всё неизменное и поэтому сами стараются всё делать на века.
14. Гномы живут дружно, большими поселениями.
15. Скорее всего, у них нет или почти нет праздников, гномы любят работать, а не отдыхать.
16. Живут обычно гномы в горах, в пещерах и шахтах, под землёй.
17. Гномы дружны, сильны и поэтому предпочитают прямые стычки партизанской войне. Также это обусловлено тем, что мускулистый, кряжистый коротконогий гном не способен быстро бегать, но может прочно стоять на месте. Как следствие, считается, что гномы любят тяжёлые доспехи и оружие – топоры и молоты. Поэтому же обычно считается, что гномы сражаются в плотном строю, выставив неприступную стену щитов.
18. В общем-то, большим отрядам в подземелье развернуться негде, да и никакой командир не сможет хорошо координировать действия войска, если ему видна лишь небольшая часть армии. А сражения, скорее всего, ведутся не в одном, а во многих коридорах сразу. Да и доспех ограничивает подвижность. То есть стратегия гномам не нужна, никаких манёвров они проводить не могут. Но и сражаться поодиночке также не должны: в коридорах есть две стороны, откуда может нападать враг, и если вы идёте в одну, то вам не видна вторая и наоборот. То есть каждый гном может защититься от нападений в лоб, но кто-то должен прикрывать ему спину. То есть гномы должны ходить группами, желательно в несколько мечей: и достаточно мало, чтобы выстроиться в коридоре, и достаточно много, чтобы выстроиться для круговой обороны и чтобы были и стрелки и те, кто может их защитить.

Выводы.
Особенности: небольшой рост, трудолюбие, неутомимость, выносливость, долгая продолжительность жизни, консерватизм, вспыльчивость, огромная физическая сила, грубоватая простота, добродушие, сплочённость.
Искусства, ремёсла: шахтёрство, добыча руд и драгоценных камней, выплавка металла из руды, обработка его, создание сплавов; торговля добытым, кузнечество, зодчество; приготовление высококалорийной пищи и хмельного эля.
Оружие: так как гномы весьма медлительны, да ещё и одеты в тяжёлые доспехи, оружие у них должно быть достаточно длинное, желательно колющее – лучше пробивает броню и бьёт дальше, но пригодное для использования в узких тоннелях. Ну, во-первых, у гномов должен быть щит. Большой, тяжёлый скутум. Может быть, даже стальной. Далее: длинное оружие для пещер – копьё или короткая алебарда. Если враг подойдёт вплотную – короткий меч вроде римского пугио или гладиуса. Отряды гномов должны состоять из щитоносцев – обязательно, – копейщиков с более длинным оружием, но без щитов – для второго ряда, и каких-нибудь метателей. Точно не лучников – стрелять навесом в замкнутом пространствен невозможно – и не арбалетчиков – тем более нельзя использовать, стоя за спиной товарищей. То есть – копье- или камнеметатели.
Для гнома-одиночки подойдёт круглый или овальный щит, копьё (небольшая алебарда) и меч, длиннее гладиуса, но всё же не очень большой и тяжёлый, и небольшой арбалет. Или, может быть, щиток на левый наруч, полуторный (для гнома – двуручный) меч и небольшой арбалет.

Итог: основная раса, производящая материальные ценности. Продают: различные изделия из металла, но не ювелирные, камни, в том числе и драгоценные, металлы, в основном цветные – из стали гномы сами всё делают. Также гномы охотно нанимаются на всякие трудные работы. Могут наниматься небольшими группками как стражники, привратники или как тяжёлая пехота для оборонительных операций.
То есть, скорее всего, гномы и эльфы очень дружны, потому что то, что нужно эльфам поставляют гномы. А вот зачем эльфы гномам – другой вопрос, на который я ответить не могу.

Основа для размышлений:
Мифы, легенды, сказки
Свод правил D&D и AD&D
«Сильмарилльон» Дж. Р. Р. Толкиена
Вселенная «Forgotten realms»
Вселенная Ника Перумова (Хьёрвард, Эвиал и вселенная ККИ «Берсерк»)
Вселенная Warhammer
Вселенная Warcraft
Этот сайт.

8 февраля, 2007 - 15:59
linyok Re: Гномы
Статус: оффлайн

Цитата:

По скандинавской мифологии гномы – это тёмные эльфы, созданные Одином из червей (как и все прочие расы).

А я думал "из Бримира кости и крови Блаина" biggrin.gif
Хотя тоже слышал, что сначала они были червями в плоти Бримира, хотя нигде такого не припомню в упоминания. ПРавда из меня такой знаток скандинавской мифологии…Да, ну и традиционно — у скандинавов гномов не было, были эти…дверги

8 февраля, 2007 - 16:28
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Как раз это взято с этого самого сайта smile.gif

Цитата (автор — linyok):
Да, ну и традиционно — у скандинавов гномов не было, были эти…дверги

Ну, у них были тёмные эльфы, от которых пошли, фактически, дварфы, гномы и кобольды.

8 февраля, 2007 - 19:24
Адонис Re: Гномы
Статус: оффлайн

Цитата:
А я думал "из Бримира кости и крови Блаина"


Это выражение из "Прорицание вёльвы" в Старшей Эдде. О дваргах как о червях в теле Имира говорится в Младшей Эдде. Аффтар Младшей Эдды говорит это, приводя, кстати, цитату из Старшей:


Цитата:
    Затем сели боги на своих престолах и держали совет и вспомнили о карликах, что завелись в почве и глубоко в земле, подобно червям в мертвом теле. Карлики зародились сначала в теле Имира, были они и вправду червями. Но по воле богов они обрели человеческий разум и приняли облик людей. Живут они, однако ж, в земле и в камнях. Был старший Модсогнир,45 а второй — Дурин. Так сказано о том в "Прорицании вёльвы":

Тогда сели боги
на троны могущества
и совещаться
стали священные:
кто должен племя
карликов сделать
из Бримира крови
и кости Блаина.
Карлики много
из глины слепили
подобий людских,
как Дурин велел.


Цитата:
Да, ну и традиционно — у скандинавов гномов не было, были эти…дверги


Дварги (дверги, цверги, дваргар) — это и есть гномы. Само слово "гном" — это просто традиция переводов на русский. Фэнтезийные гномы толкиновского образца — это в большинстве случаев "дварфы". Слово "дварф" — по сути английская форма слова "дварг". От этого же слова пошло название зловредных ночных карликов-одиночек Шотландии "двергаров" (чаще в сети, скорей всего, благодаря Королёву, встречается русское написание "дуэргар", просто букву даблъю заменяют в одном случае на "в", в другом — на "у"). Основное отличие фэнтезийных дварфов от скандинавских дваргов — это НЕбоязнь света. А вот, кстати, дуэргары шотландских поверий унаследовали светобоязнь своих скандинавских прототипов. Толкин писал своих дварфов на основе дваргов и использовал для них дваргские именена из "Прорицания вёльвы". Причём не только для дварфов. Всем известное имя "Гэндальф" — тоже имя одного из карликов в "Прорицания вёльвы" (в русских переводах Эдды — "Гандальв"), перевести его можно как "эльфийское (чародейское) существо с магическим жезлом", поэтому Толкин и использовал его в отношении бога-мага.

Слово же "гном" позднее. Использовалось в средневековой теории элементалов. К исконным мифологиям не относится.

Цитата:
созданные Одином из червей (как и все прочие расы)


Извиняюсь, конечно, но только дверги происходят из тела Имира. Остальные расы скандинавской мифологической космологии имеют иное происхождение. Йотуны-турсы — потомки Имира, первая раса по сути, асы — потомки Бури и великанши, люди были вырезаны из деревьев (ясеня и ивы), происхождение альвов, ванов и сынов Муспелля доподлинно не известно и не ясно.

8 февраля, 2007 - 22:27
linyok Re: Гномы
Статус: оффлайн

Цитата:

Это выражение из "Прорицание вёльвы" в Старшей Эдде. О дваргах как о червях в теле Имира говорится в Младшей Эдде.

А. Ну тогда понятно. Младшую Эдду я ещё не читал. smile.gif

Цитата:

Дварги (дверги, цверги, дваргар) — это и есть гномы.


Цитата:

Слово же "гном" позднее. К исконным мифологиям не относится.


Тут имеется в виду, что хоть слово "гном" позднее, под этим именем обозначались те же дварги? А то я уж испугался.
Но почему тогда, если это одно и тоже, слово "гном" использовалось в теории элементов, а "дварг" нет? Потому что Парацельсу учение которого не обходилось без доли гностицима и присущей ему конспиративности (это полушутливое предположение smile.gif ), придумал слово "гномус" для каких-то там своих целей? И при этом явно отождествил гномов и цвергов? Ой, сомневаюсь. Я не знаю какими тропами бродили "гномы" до братьев Гримм, но, большое имхо, гномы просто обязаны иметь некоторые отличия от дваргов.

9 февраля, 2007 - 10:04
Ведьмочка Re: Гномы
Статус: гость

хотелось бы перенести сюда маленькую проблему из оружейни:
если честно, я смутно понимаю, зачем воевать гномам?
если они вспыльчивы, но не злопамятны, то им достаточно набить морду своему обидчику, а не идти на его государство войной.
ладно, согласна на счёт эльфов: их будут истреблять, потому как живут они долго, а люди не очень. у них — лес, открытая местность, деваться некуда. но гномам-то?! у них же шахты прорыты чуть ли не до центра земли, есть куда отступать! зачем им сражаться на поверхности, когда они врага своего навек в туннелях похоронить могут? и вообще зачем им сражаться: в их владении горы и все горные породы + "золотые" руки в ювелирно-кузнечном деле, другим расам нападать на них просто бессмысленно, ибо они остануться без оружия, изделий из руд, драгоценностей! вот и союз: от эльфов, людей и пр. — провиант, каменный уголь, может магия, может рабы, или другие какие нужные гномам штучки, а те им обработанную горную породу!

картина одного из Ф-миров: помимо тёмно-светлых эльфов, гоблинов, орков, дикарей и людей, есть две расы карлики и гномы. конфликт в следующем: карлики отвоевали у гномов часть гор и магические книги, оставив магов-гномов с носом. гномы же затаив обиду, посветили свои жизни изобретению нового оружия и весьма преуспели: пушки, мортиры и пистоли. любой карлик является ювелиром и кузнецом, а гномы только кузнецами-изобретателями… (А. Пехов "Хроники Сиалы")

10 марта, 2008 - 13:00
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ведьмочка):
картина одного из Ф-миров: помимо тёмно-светлых эльфов, гоблинов, орков, дикарей и людей, есть две расы карлики и гномы. конфликт в следующем: карлики отвоевали у гномов часть гор и магические книги, оставив магов-гномов с носом. гномы же затаив обиду, посветили свои жизни изобретению нового оружия и весьма преуспели: пушки, мортиры и пистоли. любой карлик является ювелиром и кузнецом, а гномы только кузнецами-изобретателями… (А. Пехов "Хроники Сиалы")

Ой, не люблю такую классификацию. Эти гномы — dwarfs а карлики — gnomes. Почему нельзя говорить "дварфы" и "гномы"? Ну ладно.
Наконец, кстати, получается, что у гномов есть подземные враги. Те же дварфы, цверги, морро, дроу (тёмные эльфы) и ещё какие-нибудь расы (зависит от мира). Да, гномы могут отступать, оставляя дальние шахты и штольни. Но, знаете, вообще-то вечно отступая нельзя никого заставить отстать от вас. Скорее наоборот, эти расы пророют обходные пути и снова нападут — и в итоге уничтожат или поработят гномов. Если эльфы будут вымирать на протяжении многих веков, в эпоху, подобную эпохи Великих географических открытий, при таком раскладе гномы вряд ли доживут до времени, аналогичного позднему средневековью. Пещеры кончатся раньше.

10 марта, 2008 - 21:23
Сахара Re: Гномы
Статус: оффлайн

Цитата:
если они вспыльчивы, но не злопамятны, то им достаточно набить морду своему обидчику, а не идти на его государство войной.

Кто сказал что гномы не злопамятны? blink.gif Ещё как…они свою обиду могут копить веками, передавая как наледство из поколения в поколение… biggrin.gif
Цитата:
зачем им сражаться на поверхности, когда они врага своего навек в туннелях похоронить могут? и вообще зачем им сражаться: в их владении горы и все горные породы + "золотые" руки в ювелирно-кузнечном деле, другим расам нападать на них просто бессмысленно, ибо они остануться без оружия, изделий из руд, драгоценностей! вот и союз: от эльфов, людей и пр. — провиант, каменный уголь, может магия, может рабы, или другие какие нужные гномам штучки, а те им обработанную горную породу!

Здесь полностью согласна с Альфой… rolleyes.gif
Цитата:
гномы же затаив обиду

Вы сами себе противоречите… laugh.gif

11 марта, 2008 - 09:55
Ведьмочка Re: Гномы
Статус: гость

Цитата:
Здесь полностью согласна с Альфой… rolleyes.gif

в чём именно вы согласны? что гномам всё равно придётся воевать?
Цитата:
Вы сами себе противоречите… laugh.gif

отнюдь, я просто цитировала описание мира одного автора, которое мне показалось достаточно интересным, где написано, что я с ним согласна?

всё-таки гномам, проведшим всю жизнь (и созданных для этого) под землей, в шахтах, гораздо проще удержать свою территорию, чем светолюбивым людям, свободолюбивым эльфам и воинственным-воителям оркам её завоевать и эксплуатировать! я думаю, расы не настолько глупы, чтобы не осознавать пользу взаимовыгодных союзов!

11 марта, 2008 - 10:09
Сахара Re: Гномы
Статус: оффлайн

Согласна по его мнению и объяснениям в предыдущих постах…
Дело в том, что ф-миры — в каком-то роде отражение нашего, реального мира…Они не глупы, им просто, как и нам, видимо, заняться нечем… happy.gif

11 марта, 2008 - 10:25
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ведьмочка, да, разумеется, с гномами те же люди войну на уничтожение вести вряд ли будут. Опять же, по моему миру гномы уже много веков существуют как некий анклав внутри человеческого государства. Снабжают людей строительным камнем, оружием, доспехами а также рекрутами в первые ряды (низкорослые но крайне устойчивые гномы для этого идеальны). А взамен люди продают гномам лес и еду, а также гарантируют спокойствие и помощь в войне с демонами.
То есть воевать со всеми подряд гномы не будут. Но чтобы не воевать на несколько фронтов, они, скорее всего, заключат с какой-нибудь страной, а то и странами, договор о торговле и сотрудничестве. Плюс это даёт некую наземную территорию и необходимые надземные ресурсы.

Получается — воевать-то гномы воюют, но даже меньше, чем эльфы. И вряд ли с орками, людьми или эльфами, скорее с дроу и им подобной подземной тварью, вроде самих гномов. А может и между собой.

Вообще-то война — необходимость. Необходима она, во-первых, для свободного существования (народу от этого, вообще-то, ни тепло ни холодно, но правители убеждают в обратном), во-вторых, для того, чтобы страну держали больше, чем за пустое место соседи, в-третьих, чтоб торговать получалось выгодно. Так было, есть и будет и измениться это может только если ВСЕ расы хором откажутся от насилия.

11 марта, 2008 - 21:03
Сахара Re: Гномы
Статус: оффлайн

Цитата:
ВСЕ расы хором откажутся от насилия.

Если честно, то мне кажется это невозможным, т.к. многие расы не представляют свою жизнь без войны…(например орки) wink.gif

12 марта, 2008 - 10:04
Ведьмочка Re: Гномы
Статус: гость

что-то я немножко потерялась: почему это война обязательна??? раздел территорий и сфер влияний уже давно завершен, кому нужно воевать и умирать???
кстати да, гномы могут воевать с какими-нибудь "подземными" демонами (демоны — это обобщение, имею в виду всех существ, живыщих в горах и под землей), но навряд ли эти локальные конфликты примут всеобъемлющие масштабы)))
кст, дроу — это темные эльфы? а им-то гномы зачем??? они ж эльфы!

12 марта, 2008 - 14:35
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Сахара, это они на данной ступени развития так считают. В конце концов, если их враги — люд, эльфы, гномы и прочие — сложат оружие… Думаешь, орки будут на них нападать? Возможно, поствят над ними всеми формальных наместников. А сами будут искать достойного противника. Орки — раса воинов, а для воинов честь добытая в бою — главное в жизни. А какая честь от избиения неспособных защищаться… Нет, понятно, когда избиение — после большой битвы, когда ты лишился друга в честной сече, тут уж побить беззащитных женщин, стариков и детей, так сказать, для эмоциональной разрядки — сам Бог велел (образно говоря smile.gif ).
Не надо думать, что я убеждённй фашист, мне мои собственные рассуждения не вполне близки. Сам на более слабых по половому или возрастному признаку руку не поднимал и не буду.

Ведьмочка, милая, добрая леди, если раздел территорий завершн — это автоматически означает, что кто-то им недоволен. Либо у него меньше или беднее территория, либо просто земель меньше, либо соседи не нравятся… В общем, никому ещё не было уютно в пределах своих границ, кроме ОЧЕНЬ крупных стран (вроде России). Всем всегда хочется большего. И потом, всегда будут спорные территории. По принципу "это наше, но оно почему-то ваше". Да ещё обиды времён "передела", ведь он не мог быть бескровным. Несвершённая личная или кровная родовая месть, просто воспоминаний, скажем, людей о жестокости, скажем, орков, обиды поражений…
В общем, есть огромное количество поводов и резонов начать войну: территориальные притязания, политические, финансовые, пограничные конфликты между отдельными родами бывших враждующих республик, какие-то прошлые военные "обиды" государственного масштаба… Войны будут всегда, пока материальное значит больше, чем простое средство к существованию.

Дроу? Да, тёмные эльфы. По многим источникам, они живут под землёй. Но они — злобные, а гномы — добрые. Поэтому и дерутся промеж собой. Если подумать, можно логически это объяснить, бред "добро со злом не уживается" я не принимаю за вариант.

12 марта, 2008 - 19:43
Ведьмочка Re: Гномы
Статус: гость

да… а я как-то не думала, что эльфы — и вдруг под землей, пусть даже и темные…
немного рассуждений: эльфы живут в лесу, да? орки кочуют и нападают на всех подряд? гномы владеют под землей? стройные государства получаются только у людей, как и в современном обществе, тогда о какой территории может идти речь? войны скорее уж действительно будут междуусобными, чем полномасштабными, тб ведь всё вполне реально решить миром, главное, чтобы во главе знающие "люди" стояли)))

Альфа, вы первый человек, который сказали мне, что я добрая! обычно говорят, либо злая, либо такие слова, которые здесь даже и не приведешь)))

13 марта, 2008 - 12:11
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Всегда найдутся пересекающиеся интересы…

Бессовестно врут!

16 марта, 2008 - 21:45
Сахара Re: Гномы
Статус: оффлайн

Цитата:
тут уж побить беззащитных женщин, стариков и детей, так сказать, для эмоциональной разрядки — сам Бог велел (образно говоря  ).

Ну, знаете ли… mad.gif
Цитата:
Дроу? Да, тёмные эльфы. По многим источникам, они живут под землёй. Но они — злобные, а гномы — добрые.

Я бы не сказала, что гномы — добрые… huh.gif

20 марта, 2008 - 11:25
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Сахара, я преувеличиваю smile.gif

21 марта, 2008 - 00:39
Сахара Re: Гномы
Статус: оффлайн

Преувеличиваешь в каком плане? В плане "побить беззащитных женщин, стариков и детей, так сказать, для эмоциональной разрядки — сам Бог велел (образно говоря )" или в чётком распределении "Дроу? Да, тёмные эльфы. По многим источникам, они живут под землёй. Но они — злобные, а гномы — добрые"?

21 марта, 2008 - 11:33
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

В плане "не грех" и "гномы — добрые". Но вообще-то в "Забытых королевствах" да и вообще в ДиД гномы — добрые или нейтральные, а дроу — злые, за единичными исключениями.
По поводу, что убивать беззащитных после победы — сам Бог велел. Это естественно, нет, наверное, армии, которая может похвастаться, что так не делала ни разу. Ну, в фэнтези, возможно, исключением будут эльфы.

21 марта, 2008 - 15:47
Сахара Re: Гномы
Статус: оффлайн

По поводу гномов, мне кажется, ты преувеличиваешь… Ну не может вся раса быть "доброй", и с дроу тоже — всё зависит от личности…
Альфочка, у тебя такие кровожадные рассуждения, просто страшно становится… happy.gif

22 марта, 2008 - 15:07
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Я просто перессказал мнение создателей системы. Лично я вообще совершенно против деления на добрых и злых.

Кровожадные? Объективные smile.gif
Просто-напросто реальный факт.

22 марта, 2008 - 21:42
Spirit Re: Гномы
Изображение пользователя Spirit.
Статус: оффлайн

Полностью согласен с Сахарой. Если ссылаться на книги Р. Сальваторе "Темный эльф. Отступник", то в ней главный герой Дзирт размышляет о том, что не могут все темные эльфы быть по своей природе от рождения злы. Такими их делает общество дроу, прививая ненависть к жителям Поверхности.

23 марта, 2008 - 02:18
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Вот я и сказал: за единичными исключениями. Как Дзирт.

Но вообще-то его расуждения глупы. Не общество делает личности а совокупность личностей есть общество. Проще говоря, общество зла не виновато. Оно образовалось из отдельных особей, а черты, характерные для всего общества — это просто те, которые есть у большинства индивидов этого общества. В общем, подобные рассуждения — утопичны.

Кстати, лично мне кажется, что Дзирт не мог появиться в таком обществе. Ну не мог он стать "добрым" (скажем условно). Лично я бы, как ИМ, такую квенту не пропустил бы smile.gif

23 марта, 2008 - 12:27
Ведьмочка Re: Гномы
Статус: гость

по поводу добра и зла: Маша помогает мне — значит она добрая, Петя меня дразнит — значит, он злой. гномы помогают людям, начит гномы — добрые, орки или дроу нападают на людей, значит они — злые… добро и зло может быть только относительно к какому-либо событию или индивидууму)
на счёт избиения — как бы это не было печальным, но гораздо проще сорвать злобу на более слабом, чем на равном или копить в себе… но я не думаю, что Бог так велел wink.gif
как и в биологии везде есть доминантные и рецесивные признаки, плюс всем живым существам свойственно обьединятся по определённым признакам)

23 марта, 2008 - 13:09
Alpha_Centavra Re: Гномы
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Вот и я о том же. Добро и зло относительны. Все всего лишь хотят жить. Способы достижения этой цели у всех разные.

Нет, когда "сорвёшь злобу" на равном, но она ещё есть — чисто физиологически (да и психологически) лучше побить ещё кого-нибудь. Даже если он сопротивляться не может.

23 марта, 2008 - 20:08
Сахара Re: Гномы
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Нет, когда "сорвёшь злобу" на равном, но она ещё есть — чисто физиологически (да и психологически) лучше побить ещё кого-нибудь. Даже если он сопротивляться не может.

Ага, на груше… wink.gif

23 марта, 2008 - 23:36
KOT Re: Гномы
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

http://lotr.wikia.com/wiki/Dwarves

3 июня, 2010 - 07:58
KOT Re: Гномы
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

http://fw.zzima.com/about/races/dwarf
интересный концепт прилагается :)

26 марта, 2012 - 17:39
Искатель Re: Гномы
Статус: гость

Ух-ты! Какая отличная статья! У меня вопрос к автору: у меня есть что-то похожее (http://volshebnaya-planeta.ru/?p=124), можно я использую ваш материал (с обратной ссылкой, само-собой)?

27 мая, 2012 - 01:09
KOT Re: Гномы
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Пользуйте на здоровье (с обратной ссылкой, само-собой)

28 мая, 2012 - 15:53
korg Re: Гномы
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

Подборка дотолкиеновских гномсов - http://kardiologn.livejournal.com/313681.html

8 августа, 2012 - 19:27
korg Re: Гномы
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

Гномы Толкиена: "Гномы, и это довольно очевидно, во многом напоминают евреев. Их язык, конечно, из семитской группы. "
Правила жизни: Джон Рональд Руэл Толкин

27 февраля, 2013 - 09:53
Дмитрий Re: Гномы
Изображение пользователя Дмитрий.
Статус: оффлайн

Не уверен, что и те, и другие с этим согласятся.

27 февраля, 2013 - 17:50
korg Re: Гномы
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

))))))))))
Мне показалось очень забавным сие сравнение, потому и решил запостить. ))

27 февраля, 2013 - 18:18
KOT Re: Гномы
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Про эту ссылку тоже не стоит забывать.

30 июля, 2013 - 10:03
Гоблин Василий Re: Гномы
Статус: гость

Википедия - это открытая база, содержащая огромное количество ошибок. В том числе и относительно Dwarf и gnome.
Поясню в двух словах, и увидишь что отдельная статья о дварфах нужна.
1. Существуют два совершенно различных архетипа:
1.1. "В низшей мифологии народов Европы маленькие антропоморфные существа, обитающие под землей, в горах и в лесу Ростом они с ребенка или С ПАЛЕЦ, но наделены СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЙ силой" - отдельный МИФОЛОГИЧЕСКИЙ архетип, берущий свое начало в мифологии. Относится к fairy = существо магической природы. Чрезвычайно мал. В русском языке переводится как "Гном", в английском "gnome", в немецком - "dwarf". Наиболее распространен в сказках. В эпическое фентази первый раз был введен в сеттинге "Забытые королевства" ДнД.
1.2. "коренастый и сильные, с густыми бородами. Их обычно изображают как выдающихся кузнецов и лихих воинов, напоминающих низкорослых викингов" - отдельный ЛИТЕРАТУРНЫЙ архетип, придуманный Толкином. Главные 2 отличия:
- Дварфы ненамного меньше человека.
- Дварфы на 100% естественны. Не наделены никакими сверхъестественными силами.
Чтобы отделить свою расу от сказочной, Толкин умышленно отказался от термина "гном" и взял несвойственный английскому языку термин "dwarf".
2. Не смотря на это, глупые и ленивые российские переводчики, не разделяющие жанр сказки от жанра эпического фентази, без зазрения совести переводили 1.2. как "гном" создавая в головах российских детей путаницу, из-за которой дети представляли дворфов Толкина.
3. Проблема неправильного перевода с английского языка была незаметной, пока в сеттинге ДнД в жанр эпического фентази не был возвращен старый-добрый архетип 1.1.
Выводы:
1. Все что в этой статье написано о средиземье, должно быть удалено кроме встречи Турина с гномом. Да, да, с гномом (не с дворфом). В Сильмариллионе есть различие, о котором знают только посвященные. И которое не видно из-за ошибок перевода. Там есть один гном. Именно гном, а не дворф, если присмотреться. В этой статье ссылки на эпическое фентази окромя 1 места в Сильмариллионе должны начинаться с ДнД
2. Нужна отдельная статься о Дварфах (как фентазийном архетипе)

15 января, 2017 - 22:50
KOT Re: Гномы
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Всё верно и про необходимость двух раздельных статей для гномов и дварфов — полностью согласен. Но это настолько всеобъемлющая тема, в которую надо закапываться с головой не на один месяц, что браться за нее просто страшно. Страшно не хватает времени :)

16 января, 2017 - 14:53
korg Re: Гномы
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

Пропаспортизировать можно будет только после доработки статьи (

17 мая, 2017 - 16:14

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
КАПЧА
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
3 + 11 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.