Тролли
Троллив германо-скандинавской мифологии и в фэнтези сильные уродливые великаны, как правило, обитающие в горах
Trollsанглийское написание названия Троллей
Торогиназвание Троллей Средиземья (по книгам Дж.Р.Р.Толкиена)

I. Тролли в мифологии

Когда ты говоришь о троллях,

они наверняка стоят за дверью и подслушивают.

Старинная шведская пословица (**)

"В старых немецких и прибалтийских мифах сильные и уродливые великаны, обитающие и хранящие свои сокровища в горах. Согласно преданиям, тролли относились к людям и к своим потенциальным врагам ётунам иногда даже крайне враждебно, однако, людей спасает только то, что многие утверждают: тролли чрезвычайно глупы" (16).

"Нордические страшилища, живущие в темноте, активные только под землей и ночью, в лучах солнца лопаются, словно помидоры, либо превращаются в камень. Породили их Ётуны, мрачные гиганты темного Ётунгейма. Людей тролли ненавидят и нет для них лучшего лакомства, нежели человеческая плоть. К счастью, они настолько глупы, что даже деревенский простачок может уберечь свою жизнь, обманув тролля. Например, Бильбо Бэггинс (Дж.P.P.Толкиен "Хоббит") воспользовался классическим фокусом — отвлек внимание троллей и те прозевали зарю. Первый же луч солнца застал их врасплох, превратив в каменных истуканов. Еще хитроумнее поступил ученик сапожника из немецкой сказки, которого яростно рычащий тролль "прихватил" в лесу, угрожая убить либо покалечить. Сапожник изобразил на лице грозную мину, вытащил из-за пазухи творог и так сжал его в кулаке, что потекла сыворотка. "Глупый тролль! — крикнул он при этом. — Берегись! Не то раздавлю тебя, как этот камень!" Тролль опешил и малость сдрейфил, а потом пригласил ученика сапожника к себе домой, где в огромных котлах варилась похлебка, и предложил посоревноваться, кто съест больше. Принялись хлебать, но дурной тролль не заметил, что сапожник только притворяется, будто ест, а "в натуре" выливает похлебку в спрятанный под епанчой большой кожаный бурдюк. Тролль, ясное дело, вскоре уже есть не мог, а бурдюк — мог. "Сдаюсь, ты выиграл, могущественный смертный, — застонал тролль, — мне с тобой не тягаться, в меня уже не лезет ни ложки, а по тебе не видно, чтобы ты вообще ел". "Но-но, — засмеялся ученик сапожника, — не сдавайся так легко. Делай как я: разрежь себе желудок, выпусти едово, вот так, облегчись, и продолжим еду". Тут сапожник разрезал ножом бурдюк и похлебка вылилась. Потом подал нож троллю, ободряя того жестом и милой улыбкой. А глупый тролль совершил сеппуку" (49).

II. Тролли Средиземья (Тороги)

"Тролли не сами собой на свет появились, их вывел Предвечный Враг под покровом Великой Тьмы: вывел в насмешку над онтами, вроде как орков — над эльфами."

Джон Рональд Руэл Толкиен, Приложения к "Властелину Колец" (30)

"Толкин впервые упомянул троллей в 1937 году, выпустив книгу "Хоббит, или туда и обратно". Профессор использовал этих монстров для усиления комического эффекта. Тролли носили нормальные имена: Том, Берт и Билл Хаггинс, были откровенно глупы, разговаривали на кокни (варварский жаргон одного из районов Лондона), постоянно пьянствовали и жрали все, что подвернется под руку. Попав под солнечный свет, они превращались в камень, чем не преминул воспользоваться Гэндальф — волшебник заставил упрямых троллей спорить друг с другом до тех пор, пока не наступило утро" (**).

Тролли Средиземья — "злобные существа, выведенные Морготом в Первую эпоху Средиземья, возможно — в подражение энтам и в насмешку над ними. Тролли отличались огромным ростом и силой, а еще они были уродливы и соображали чрезвычайно туго. Шкура у них была толстой и грубой, кровь имела черный цвет; любой тролль, кроме ологхай, на солнечном свету превращался в камень. Они употребляли в пищу сырое мясо, убивали ради забавы и собирали в своих логовах награбленное добро. Как следует из Алой Книги, именно в пещере троллей были "найдены клинки Оркрист и Гламд-ринг.

С истреблением Единого Кольца тролли укрылись в глухих местах и, по-видимому, со временем вымерли.

На синдарине троллей называют торогами" (29).

"Открытым остается вопрос о великанах (гигантах) в мире Толкина. В "Хоббите" упоминаются каменные великаны, перекидывавшиеся во время грозы валунами. Существуют разные версии относительно того, что имел в виду Толкин под каменными великанами. Это могли быть те же тролли, либо порода крупных людей, или же даже энты" (**).

"У Толкина описывается 7 видов троллей: каменные (из "Хоббита"), пещерные (например, жившие в Мории), горные (использовались Сауроном при осаде Гондора), олог-хай, а также вскользь упомянутые снежные, холмовые и речные" (**).

Каменные тролли Эриадора

Это "те самые, с которыми, как рассказано в Алой Книге, столкнулся хоббит Бильбо Торбинс" (29).

Пещерные тролли

Это "тролли, водившиеся повсюду в подземельях Средиземья, вместе с орками входили в состав сил Зла, оккупировавших Морию. Представители этой породы особенно велики, их кожа темно-зеленого цвета, а на ногах нет пальцев" (**).

Тролли холмов

Тролли холмов отличаются особой агрессивностью (в частности, они убили отца Арагорна, а также участвовали в битве у врат Мораннон).

Горные тролли Горгорота

Скальные или горные тролли, "тела которых покрывала чешуя" (29), отличались особой силой. "Именно они несли громадный таран в Пеленнорской битве" (**).

Олог-хай (Olog-Hai)

Олог-хай "в переводе с Черного Наречия "племя троллей". Тролли, обитавшие в южном Лихолесье и на севере Мордора" (29).

Олог-хай — "элитарный подвид торогов, выведенный Сауроном к концу Третьей эпохи. Они были сильнее и сообразительнее своих сородичей, а также могли без особого вреда переносить солнечное излучение. Впрочем, это их умение, равно как и многие другие, целиком зависело от злобной воли их господина. В фильме Питера Джексона "Две Крепости" тролли, очевидно, олог-хай, открывают и закрывают колоссальные врата Мордора" (**).

По мнению Анджея Сапковского, в качестве прототипа для Олог-хаев Толкиеном были выбраны мифологические огры.


III. Тролли "Плоского мира" Терри Пратчетта

А чего только не творилось в Плоском Мире: вампиры закалялись святой водой; тролли, как ночные создания, жили от заката времен до рассвета, а как думающие куски камня (с кремниевым мозгом) — получали резкий бонус к интеллекту в замороженном состоянии etc.

Луркоморье (***)

Достаточно интересно представлены тролли у Терри Пратчетта в его серии книг о Плоском мире. Организмы троллей Плоскомирья основаны на кремние в отличии от привычных форм жизни, основа которых — углерод.

Эти "тролли обладают большой физической силой и выносливостью. Традиционно, троллей считают глупыми существами. Мозговая деятельность троллей напрямую зависит от температуры окружающей их среды — чем теплее, тем хуже они соображают. Замедление мыслительного процесса обусловлено перегреванием их силиконовых мозгов. При достаточном охлаждении тролли проявляют изумительный интеллект и необыкновенные математические способности. Широко распостранено поверье, что на дневном свету тролли превращаются в камень, что не соотвествует действительности, поксольку тролли и так являются камнем в любое время суток. Однако, многие тролли имеют мозги со столь низким порогом тепловой переносимости, что даже незначительный эффект нагревания утренним солнечным светом приводит к их отключению.

Зачатие и рождение детей у троллей включают те же процессы, что и у других гуманоидных рас. Но тролли необкновенно долгоживущая раса. Обычно они не умирают сами по себе, а погибают насильственной смертью. С течением времени, тролли увеличиваются в размерах и становятся очень медлительными. Они практически перестают двигаться и реагировать на раздражители, поскольку их мыслительный процесс также чрезвычайно замедляется. Постепенно их становится все труднее отличить от обычного, неживого камня, и такие тролли становятся жертвой гномов — добытчиков полезных ископаемых. Возможно, что именно это и является причиной древней вражды между этими двумя расами Диска. У всех троллей алмазные зубы, что также привлекает многочисленных охотников за сокровищами. Существует гипотеза, что многие холмы и скалы Овцепикских гор, это древние окаменевшие тролли.

Тролли сделаны из так называемого "метаморфорического камня" (слово образовано из слов метаморфический и метафорический), это означает, что тролли обладают свойствами того вида минерала, из которого они сделаны. Традиционно, им дают имена в честь "своих" минералов. Так, например, Кирпич — тролль, рожденный и выросший в Анк-Морпорке, имеет вид кирпичной стенки и с трудом различим на фоне настоящей стены. Тролли, сделанные из чистой породы, являются элитой и относятся с предубеждением к троллям, основаным на осадочных породах. Самые редкие и самые почитаемые тролли сделаны из алмаза. Мистер Сияющий, так зовут неоспоримого короля всех троллей, чье тело сделано из цельного алмаза. Он отличается высоким интеллектом даже при обычных температурах, так как его тело способно отражать тепловое излучение.

Основной диетой троллей являются камни и горные породы. Они могут получать полезные вещества из костей животных, но предпочитают употреблять неорганическую пищу. Их напитками ялвяются расплавленные минералы или растворы неорганических солей. Тролльское пиво — это сульфид аммония, растворенный в спирте. На мозги тролля оно оказывает такой же эффект, как алкоголь на мозги человека.

Тролли впадают в наркотический транс от употребления некоторых видов солей, например вещества, известного как "грязь" (Slab). Слаб — это уличное название хлорида аммония, смешанного с солями радия, длительное применение Слаба приводит к расплавлению стурктуры головного мозга.

Тролли верят, что живут, двигаясь во времени из будущего в прошлое. По мнению тролльских философов будущее, в отличии от прошлого, это то, что ты не можешь видеть, а следовательно, оно находится у тебя за спиной. Тролльское сообщество состоит из нескольких кланов, которые могут враждовать между собой. Объединение кланов происходит во времена появления Алмазного короля.

Тролли поклоняются многочисленным богам. Среди наиболее известных: Хондродит — бог любви. Бьет троллей по голове камнем, что приводит их к состоянию влюбленности. Гигалит — бог мудрости. Бьет троллей по голове камнем, чтобы даровать им немного мудрости. Силикарус — бог удачи. Бьет троллей по голове камнем, чтобы им сопуствовала удача. Монолит — мифический герой. Первым украл у богов секрет камней (секрет заключался в том, что камнем можно ударить кого-нибудь по голове). Считается один из первых воров на Диске и предшественником Мазды (вора, укравшего огонь у богов).

К тролям также относятся другие формы жизни, основанные не на кремнии: Морские тролли, Йети, Гаргульи, Гноллы" (*).

IV. Тролли у Анджея Сапковского, в мире ведьмака

В мире ведьмака тролли классифицированы как нелюди. Они строят мосты и берут пошлину за проход и проезд по ним.

"Któregoś dnia przejeżdżam, patrzę, most. Pod mostem siedzi troll, od każdego przechodzącego żąda opłaty. Tym, którzy odmówią, przetrąca nogę, a czasem i obie. Idę więc do wójta, ile mi dacie, pytam, za tego trolla. Wójt otwiera gębę ze zdumienia. Jak to, pyta, a kto będzie most naprawiał, jak troll nie stanie? Troll dba o most, naprawia go regularnie w pocie czoła, solidnie, jak się patrzy. Taniej wypada więc płacić mu myto."

Andrzej Sapkowski "Ostatnie życzenie" (****)

"Под мостом сидит тролль, с каждого прохожего и проезжего требует пошлину. Тому, кто отказывается, переламывает ногу, а то и две. Ну иду к солтысу — сколько дадите, спрашиваю, за этого тролля. Солтыс от изумления даже рот разинул. То есть как, спрашивает, а кто будет мост чинить, ежели тролля не станет? Тролль заботится о мосте, регулярно починяет, в поте лица, солидно, на совесть. Выходит, дешевле получается отваливать ему пошлину."

Анджей Сапковский "Последнее желание" (677: с.170)

Вопреки легендам нашего мира и мира ведьмака, в которых говорится, будто тролли — это существа, рожденные из земли, и тело их — скала, и будто бы тролли ненавидят солнечный свет, который их убивает, превращая в неподвижные камни, в действительности пана Сапковского дело обстроит куда более прозаично, но и в тоже время гораздо интереснее. Тролли — это живые существа и ночам они предпочитают день, потому как настолько неуклюжи, что впотьмах спотыкаются о камни, при этом разбивая морды и разливая выпивку. Их шкура и в самом деле тверда, словно камень, но под ней скрываются мышцы и сердце, которое нагнетает кровь. А раз у троллей идет кровь, то их можно убить.

Тролли примитивны, это правда, однако относятся к существам разумным. Они могут говорить по-человечески, хоть и не очень складно. Тролли живут парами, сходясь раз и на всю жизнь, и вопреки тому, что говорят злые языки, им не чужды чувства (даже если и выражают их тролли несколько бесцеремонным образом). Все тролли питают слабость к строительству и алкоголю. Нередко они объединяют оба пристрастия, возводя мосты и пропивая деньги, собранные в уплату за проход. Отсюда и появились выражения "прямой, как у тролля мост", если что-то очень криво, и "тролльский перекур", когда работники устраивают себе очередной перерыв.

"Йеннифер располагала еще более интересным собранием, содержащим даже невероятных размеров фаллос, взятый, кажется, от горного тролля."

Анджей Сапковский "Меч Предназначения" (685)

Тролли — огромные существа, поэтому не стоит и думать о том, чтобы повалить их на землю и вообще победить в честном поединке. Их способность к регенерации позволяет им не бояться ран и зелий, которые вызывают кровотечение. Однако у быстрого обмена веществ есть и своя темная сторона: существа эти очень чувствительны к ядам, которые мгновенно поражают все уголки троллиного организма.

И равно как и в мифологии, тролли в мире ведьмака — людоеды. Устраиваясь неподалеку от поселка или города, некоторые из них похищают неосторожных селян в продовольственных целях, тем самым навлекая на свой род ненависть со стороны людей в целом.

V. Тролли в играх

Концепция игр серии "Dungeons & Dragons" (AD&D) "значительно отошла от сказочных тролльских канонов, представив нам совершенно новое существо на букву "т" — тощего гуманоида двухметрового роста (женщины чуть выше — за счет сутулости самцов) с зеленой или серой кожей, крупным носом и длинными руками" (**).

Несмотря на свой карикатурный облик, тролли игр проявляют недюжинную ловкость и силу. Кроме того "эти твари совершенно не испытывают страха смерти и идут в бой напролом, зато боятся огня и могут быть остановлены, например, цепочкой костров. Об их способности к регенерации ходят легенды — любая отрезанная конечность отрастает заново максимум за 18 минут. Тролли также хорошо видят в темноте, обладают отличным обонянием и любят полакомиться мясом зазевавшихся путешественников.

Из AD&D тролли перекочевали в Warcraft без каких-либо глобальных изменений. Здесь они — одна из древнейших рас, которая некогда властвовала на континенте Калимдор (королевства Гурубаши и Амани). Однако после появления ночных эльфов тролли растеряли былое могущество и деградировали до дикарей — пускай и гордых, но все же сравнительно примитивных.

Их цивилизация представляет собой изолированные племена, промышляющие охотой и набегами на города. Тролли делятся на "географические" подвиды (горные, лесные, тропические и т.п.), владеют примитивной шаманской магией и неприятно удивляют противников способностью залечивать даже самые страшные раны. Во всех крупных сражениях они традиционно выступают на стороне Орды" (**).

VI. Тролли в фильме "Trolljegeren" ("Охотники на троллей")

Фильм "Trolljegeren" снят в стиле мокьюментари, то есть в виде псевдодокументальной записи. Здесь тролли представлены якобы реально существующим биологическим видом и являются крупными плотоядными прямоходящими человекоподобными млекопитающими, обитающими до настоящего времени в труднодоступных отдаленных районах Норвегии. Есть два основных типа троллей — лесные (Skogstroll) и горные (Bergstroll), а также несколько их подвидов, различающихся по размеру и форме: Tusseladd, Raglefant, Dovregubben и Jotnar. Вероятно, эти существа являются представителями неизученного вида крупных приматов или гоминидов.

Тролли могут быть убиты ярким светом, в том числе и ультрафиолетовыми лампами, из-за неспособности их организмов преобразовать свет в витамин D. Как следствие, попадая под прямые лучи, тела молодых троллей взрываются или покрываются трещинами, в то время как старые особи превращаются в камень.

Ввиду своего хищного агрессивного характера, тролли представляют серьезную угрозу для людей, в частности в случаях, когда последние оказываются на территории троллей. Чтобы предотвратить в подобных случаях потенциально многочисленные смерти, а также сохранить популяцию троллей и сам факт их существования в секрете от людей, была создана организация "Служба безопасности троллей" ("Troll Security Service", TSS). Для удержания троллей в пределах наиболее безлюдных территорий, были оборудованы защитные периметры, замаскированные от случайных глаз под линии электропередач и способные удерживать троллей в рамках своих резерваций, так как они боятся электричества. В редких случаях, когда по какой-то причине троллю удается пересечь периметр (например, поврежденный стихией), на его устранение высылается специально обученный охотник, в чьи обязанности помимо уничтожения тролля также входит изучение причины и обстоятельств его выхода за пределы установленной территории.

Тусселадд (Tusseladd / Tosserlad)

Наиболее тощие среди всех троллей, высотой с деревья. Взрослые особи могут иметь на своих телах рудиментарные наросты, похожие на головы, однако не являющиеся таковыми. Так, непосредственно в фильме показан "трехголовый" тролль, но там же упоминается, что встречались и "девятиголовые", что тоже не является пределом. Фактически такие "головы" необходимы для привлечения самок и устрашения самцов-конкурентов.

Раглефант (Raglefant / Ringlefinch)

Данный вид тролля значительно ниже предыдущего, однако толще и, вероятно, сильнее. Средний рост превышает человечесткий примерно в 3-4 раза. Появляющийся в фильме представить этого вида имеет только одну руку и, вероятно, потерял отсутствующую конечность в схватке с себе подобным.

Йотнар (Jotnar / Larde Jutne)

Йотнар — горные тролли. Это наиболее крупный вид, достигающий в высоту 60 метров.

Доврегубб (Dovregubben / Dovre Gubbe)

Доврегуббы напротив самые мелкие среди троллей, их средний рост лишь немногим превышает рост человека. Их тела покрыты бурой шерстью. Обитают они в пещерах, как правило селясь небольшими колониями.

Статус статьиСтатус артыкулаStatus artykułuСтатус статтіArticle status
Процессия (незаконченная статья в процессе написания)
Подготовка статьиПадрыхтоўка артыкулаPrzygotowanie artykułuПідготовка статтіArticle by
0
Адрес статьи в интернетеАдрас артыкулу ў інтэрнэцеAdres artykułu w internecieАдрес статті в інтернетіURL of article: //bestiary.us/path; ?>
Ареал обитания: Арэал рассялення: Areał zamieszkiwania: Ареал проживання: Habitat area:
Псевдо-биологическая классификация существ: Псеўда-біялагічная класіфікацыя істот: Pseudo-biologiczna klasyfikacja istot: Псевдо-біологічна класифікація істот: Pseudo-biological classification of creatures:
Физиологическая классификация: Фізіялагічная класіфікацыя: Fizjologiczna klasyfikacja: Фізіологічна класифікація: Physiological classification:
Вымышленные / литературные миры: Выдуманыя / літаратурныя сусветы: Wymyślone / literackie światy: Вигадані / літературні світи: Fictional worlds:

Комментарии

Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ну, как я уже говорил, в переводе со шведского "тролль" значит "волшеблик", "маг". А вот тролль из так мной любимого варкрафта:




23 ноября, 2005 - 22:40
Адонис Re: Тролли
Статус: оффлайн

Млин, … народу на этом форумчике нет совсем. Жаль! Ладно! Может кто наткнётся знающий случайно! Такой вопрос по троллям. Всем наверно известен такой красивый весенний цветок как купальница (вроде лютика, только округло-махровый). Так вот: по латыни его название будет Trollius. Оно происходит от германского названия цветка — Trollblume, что значит "цветок тролля".

А вот ВОПРОС мой собственно звучит так: какая связь между этим цветком и тупорылыми полукаменными верзилами???????

Добавлю только, что единственное объяснение, которое мне встречалось: мол, любят тролли купальницу…

А вот что имеется в виду под словом "любят" не понятно. Едят они её что ли? Или венки плетут?!:)smile.gifsmile.gif

Представляю тролля, весело порхающего по полянке и собирающего цветочки (на ум приходит мелодия из старого мульта "Фильм. Фильм. Фильм" из сюжета с девочкой smile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gif )

Всем, кому есть, что сказать по данному вопросу буду благодарен.

10 сентября, 2006 - 00:55
linyok Re: Тролли
Статус: оффлайн

Почему-то ещё пишут, что trollius на латыни "округлый" или "овальный". Если такое слово в ср. латыни и есть, то это варваризм. Troll выводят из древнегерманского. В древнеанглийском (OE) есть слово "trollen" — катиться, двигаться кругом, кружить. (это некоторые из значений). Так, по крайней мере, словарь Уэбстера даёт.
А цветок этот вроде округлый, так что может это просто омонимы, которые потом уже связали: мол любят тролли эти цветки. biggrin.gif
И ещё вроде цветок сырость любит. Чуть ли не болотный. Тролли, они болота любят? smile.gif
user posted image

10 сентября, 2006 - 01:44
Адонис Re: Тролли
Статус: оффлайн

Спасибо за отклик! Правда, на схожие объяснения я уже когда-то натыкался. Просто надеялся, что связь таки какая-то есть. Возможно, это действительно чисто по созвучию.


Кстати, про латынь. Я слышал, что якобы есть слово "trulleus", означающее "круглый сосуд, чашка", от него мол произошло германское "trollblume", то бишь "круглочашечный цветок", а от него уже современное ботаническое латинское слово "trollius".

Хотя эта версия кажется мне несколько накрученной.

Скорей всего, "trollblume" произошло от древнегерманского корня со значением "катиться", (кстати, ведь в современном английском есть глагол "to troll" — "катиться, вращаться") либо всё таки от названия милых вонючих туповатых симпатяг.

Жаль, никак не могу найти подтверждения второму!

О! Тока что возникла ещё одна мысля. Кто-то тут писал, что слово "troll" связывают с волшебством. Может, в этом и дело. Купальнице, по-моему, приписывали магическую силу. Собственно даже русское название генетически переплетается с именем бога Купалы, связь которого с магической силой трав общеизвестна. Может и "trollblume" значит нечто вроде "волшебный цветок".

Ладно! Что-то далеко я от троллей ушёл в собственных рассуждениях!:)

10 сентября, 2006 - 02:45
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

http://www.lki.ru/text.php?id=1306

26 мая, 2007 - 18:29
Zumlen Re: Тролли
Статус: гость

По Толкиену Тролли — это злобные существа, выведенные Морготом(главгад покруче Саурона), скорее всего в подражание энтам. Отличались огромным ростом и силой, при этом были страшно уродливы и тупы. Шкура была толстой и грубой, а кровь черной.
Убивали тролли ради забавы, а в своих логовах собирали награбленное добро.
Мечи Гэндальфа и Фродо, которыми они так лихо махали в фильмах, как раз были добыты еще Бильбо Бэггинсом, в пещере троллей, во время его "путешествия Туда и Обратно".
В Средиземье существовало четыре разновидности троллей:
- каменные (которых встретил Бильбо)
- пещерные тролли Мории (одного из них Братство Кольца завалило в 1-й части трилогии)
- скальные (их тело покрывала мощная чешуя)
- ологхай
Ологхай не боялись солнечного света и к тому же были весьма сообразительны.
После уничтожения Единого Кольца тролли укрылись в глухих местах и со временем вымерли.
rolleyes.gif

31 мая, 2007 - 23:32
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Zumlen):
По Толкиену Тролли — это злобные существа, выведенные Морготом(главгад покруче Саурона), скорее всего в подражание энтам. Отличались огромным ростом и силой, при этом были страшно уродливы и тупы. Шкура была толстой и грубой, а кровь черной.
Убивали тролли ради забавы, а в своих логовах собирали награбленное добро.
Мечи Гэндальфа и Фродо, которыми они так лихо махали в фильмах, как раз были добыты еще Бильбо Бэггинсом, в пещере троллей, во время его "путешествия Туда и Обратно".
В Средиземье существовало четыре разновидности троллей:
- каменные (которых встретил Бильбо)
- пещерные тролли Мории (одного из них Братство Кольца завалило в 1-й части трилогии)
- скальные (их тело покрывала мощная чешуя)
- ологхай
Ологхай не боялись солнечного света и к тому же были весьма сообразительны.
После уничтожения Единого Кольца тролли укрылись в глухих местах и со временем вымерли.
rolleyes.gif

два встречных вопроса:
что мешает указывать источник текста и к чему писать то, что уже есть в самой статье?

1 июня, 2007 - 01:16
Zumlen Re: Тролли
Статус: гость

Источник — книга "Толкин и его мир: Энциклопедия", купленная мною, большим поклонником Его творчества, еще когда я учился классе в восьмом. Писал по собственной памяти, потому и не счел нужным указывать источник.
А статью просто прохлопал, по невнимательности, хотелось выпендриться. Больше такого не повторится. ph34r.gif

2 июня, 2007 - 22:01
Benshee Re: Тролли
Статус: гость

по книге Ганса Фреймарка:" Феи, Эльфы и Тролли — мистические существа, которые живут в параллельном мире. Но граница исчезает, когда мы оказываемся на границе, в промежутке между чем-то. Например, на пороге двери, в проеме окна, в тени (то есть между светом и тьмой). Самый опасный порог — нолночь. В час между ночью и днем мир ничем не защищен. Феи управляют Зачарованным королевством, но Тролли хотят взять верх Фей и Троллей могут видеть только дети."

Лично мне эта история очень нравится, во всяком случаи больше чем про тупоголовых, вонючих верзил из камня

20 июня, 2007 - 09:08
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Адонис):
Млин, … народу на этом форумчике нет совсем. Жаль! Ладно! Может кто наткнётся знающий случайно! Такой вопрос по троллям. Всем наверно известен такой красивый весенний цветок как купальница (вроде лютика, только округло-махровый). Так вот: по латыни его название будет Trollius. Оно происходит от германского названия цветка — Trollblume, что значит "цветок тролля".

А вот ВОПРОС мой собственно звучит так: какая связь между этим цветком и тупорылыми полукаменными верзилами???????

Добавлю только, что единственное объяснение, которое мне встречалось: мол, любят тролли купальницу…

А вот что имеется в виду под словом "любят" не понятно. Едят они её что ли? Или венки плетут?!:)smile.gifsmile.gif

Представляю тролля, весело порхающего по полянке и собирающего цветочки (на ум приходит мелодия из старого мульта "Фильм. Фильм. Фильм" из сюжета с девочкой smile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gif )

Всем, кому есть, что сказать по данному вопросу буду благодарен.

http://www.skazmurman.narod.ru/klt/trol_dic.htm smile.gif

29 июня, 2007 - 19:54
Lobison Re: Тролли
Статус: гость

А у К.Саймака в "Заповеднике гоблинов", троллями вообще называются существа, скорей похожие на троу (trow) из шетландских легенд, чем на неуклюжих скалоподобных чудищ smile.gif.

7 июля, 2007 - 12:19
Lobison Re: Тролли
Статус: гость

Нашёл старинную норвежскую балладу про троллей smile.gif — Herr Mannelig.
Существует в наше время в исполнении:
In extremo — на немецком и в оригинале
Garmarna — в оригинале
Haggard — на итальянском
Чур — на русском
Тол Мириам — на русском (2-й вариант)

Вот текст песни Тол Мириам. Перевод с норвежского далеко не дословный (русский язык всё-таки более выразителен и красочен smile.gif ), но сюжет передан верно.
Лишь солнце озарило поутру цветущий луг,
Плодородные спелые нивы,
Разнёсся, тяжким холодом повеяв вокруг,
Поздний плач подземных мотивов -
Из дома опустевшего, из бесполезных лет,
Из пещер неведомых мрачных
Принцесса горных троллей грузно выбралась на свет,
Её голос слаб был и вкрадчив:

Сэр Маннелиг, сэр Маннелиг, не женишься ль на мне,
На принцессе горных троллей?
Дороги нет вперёд, утерян в прошлое след -
Скажи "да" мне или "нет".

Род мой благороден, это род королей -
Не стыдись со мной породниться,
Давно уснули близкие в бездонной земле,
Стали предками в заброшенных гробницах.
Давно погасли факелы в пещерах родных,
Нет пирушек с хмельною потехой;
Глухой холодный мрак подкрался к нам со спины,
И не слышно детского смеха.

Сэр Маннелиг, сэр Маннелиг, не женишься ль на мне,
На принцессе горных троллей?
Ушла эпоха славы вместе с песней о ней,
Стародавних наших дней…

Возьми в подарок шахты, сорок восемь числом,
Где алмазов больше, чем угля -
Одной купаться в роскоши давно тяжело,
Одна довольна быть ей смогу ли?
Серебряную жилу под землёй глубоко,
Горы изумрудов, сапфиров;
Кирку забыли стены, и удушлив покой,
В моей спальне пусто и сыро -

Сэр Маннелиг, сэр Маннелиг, не женишься ль на мне,
На принцессе горных троллей?
Дорога мне осталась к человеку извне -
Скажи "да" мне или "нет"!

Возьми ручей подземный с зачарованной водой,
Она лечит раны любые -
Но род мой не под силу ей вернуть молодой,
Мой народ, какими мы были;
Табун коней нестриженых, не кормленных с руки,
Седока не знавших доныне -
И ржут их жеребята у подземной реки,
И играют матери с ними.

Сэр Маннелиг, сэр Маннелиг, не женишься ль на мне,
На принцессе горных троллей?
Ни искорки, ни памяти об умершем огне,
В застарелой тягостной боли…

Я помню наших мельниц дружный хор жерновов,
Песню светлой радостной меди,
Для нас вращали духи их, и нет никого,
Наши боги мне не ответят.
Тебе подарком лучшим будет древний наш меч,
Что ковали горные гномы.
Своих хозяев смелых он не смог уберечь
От столетий старости тёмных.

Сэр Маннелиг, сэр Маннелиг, не женишься ль на мне,
На принцессе горных троллей?
Склонюсь над колыбелью ли в твоей стороне -
Скажи "да" мне или "нет"!

Дары твои прекрасны, я охотно бы их взял,
Будь ты христианскою девой.
Отец небесный скажет — быть союзу нельзя,
Мне ль желать господнего гнева?
Твои слова загадочны и помыслы черны,
Это, верно, хитрости троллей!
Соблазн из преисподней и дитя сатаны,
Не смутишь души моей боле!

И содрогнулись горы, и лавины сошли,
Непреклонной сломлены верой.
С тех пор темно и тихо в жарких недрах земли,
Вольно веют чёрные ветры.
Лишь горьким эхом слышится в неверной тишине
Из глубин покинутых штолен:
"Сэр Маннелиг, сэр Маннелиг, не женишься ль на мне,
На принцессе горных троллей?"

13 августа, 2007 - 14:21
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Lobison):
Существует в наше время в исполнении:
In extremo — на немецком и в оригинале
Garmarna — в оригинале
Haggard — на итальянском
Чур — на русском
Тол Мириам — на русском (2-й вариант)

+ "Стары Ольса" — в перепевке Инекстремоского варианта и на беларуском smile.gif

13 августа, 2007 - 22:59
Astap Re: Тролли
Статус: гость

А вот здесь их есть фотографии, прикольно)))
о троллях..

10 января, 2008 - 14:49
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Если никто не против…я задам маленький вопрос…Может он и звучит очень глупо, но не подскажет ли кто… huh.gif
Сколько у троллей пальцев? huh.gif

16 февраля, 2008 - 14:40
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

по одной из версий: нисколько
по второй: столько же, сколько у человека
по третьей: по три на ногах, по четыре на руках
а что такое?

16 февраля, 2008 - 15:23
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Хмм…просто поспорили с одним человеком…
А если кто знае, можно ответ поконкретнее…и меня интересуют не "игровые" тролли, а сами непосредственно из мифологии…

16 февраля, 2008 - 17:01
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

И, по-моему,…первый вариант не существует…Или мне это только кажется… huh.gif

16 февраля, 2008 - 17:02
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Существует, существует.
Кстати, есть ещё один: три на руках и ни одного на ногах (Толкиен).

17 февраля, 2008 - 13:44
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

знаешь, скорее всего, три на ногах и четыре на руках, но я не судмедэксперт))))

17 февраля, 2008 - 14:13
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Ооо…пасибо, а картинок ни у кого нет?

17 февраля, 2008 - 21:13
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Сорри, что слишком много прошу…
Просто это очень важно для меня… happy.gif

17 февраля, 2008 - 21:23
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ведьмочка, точно помню: ноги беспалые.

Сахара: только варкравтовский есть, я его где-то выкладывал. И, кстати, на первой странице Кот ссылку поместил на статью ЛКИ, там есть несколько изображений.

21 февраля, 2008 - 14:22
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

не может быть, чтоб ноги без пальцев!
они ж человекоподобные)) процентов на 70)

22 февраля, 2008 - 13:52
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ведьмочка):
не может быть, чтоб ноги без пальцев!
они ж человекоподобные)) процентов на 70)

"Пещерные тролли, водившиеся повсюду в подземельях Средиземья, вместе с орками входили в состав сил Зла, оккупировавших Морию. Представители этой породы особенно велики, их кожа темно-зеленого цвета, а на ногах нет пальцев."

видимо ноги у них от оставшихся 30% smile.gif

22 февраля, 2008 - 16:38
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

ну, Толкиен — эт не показатель)
каждый может придумать свой образ ВС — ведь их палеотологические остатки нигде не были найдены)

23 февраля, 2008 - 05:17
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Ну…Толкиен, он придумал свой вариант троллей…

25 февраля, 2008 - 17:11
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Эх…похоже здесь нельзя узнать точное количесво, т.к. существует слишком много вариантов… happy.gif

25 февраля, 2008 - 17:12
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

Сахара — выбирай любую версию и бери как основную, никто обратного не докажет =)
тб, может их несколько видов? или мутации какие-то)))

26 февраля, 2008 - 13:13
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Хм…стоит и так попробовать… happy.gif

26 февраля, 2008 - 13:46
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

В своём мире я подумываю применять троллей пещерных/горных — эдакие верзилы трёхпалые (два атрофировавшиеся), и лесных — долговязых варваров типа неандертальцев, жутко ловких и живучих. Первые — далёкие родичи великанов, вторые — далёкие родичи эльфов. Соответственно, и руки у них человеческие.

26 февраля, 2008 - 17:02
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Что за "свой мир"? wink.gif

26 февраля, 2008 - 17:08
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ну… мой. Мною придуманный. Фактически, "сборная солянка".

26 февраля, 2008 - 21:49
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

каждый мир имеет право на существование)))
а "солянка" — это итак сборное)))
а я троллей представляю эдакими каменными зверушками 4-хпалые передние и 3-х задние… на картинке какой-то видела))

27 февраля, 2008 - 11:47
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Насчёт мира — вне всякого сомнения… happy.gif
Альфа, а где это ты его придумываешь?

27 февраля, 2008 - 14:09
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Alpha_Centavra, тролли, даже самые что ни на есть наилесные, не могут быть далёкими родственниками эльфов. Это с каких таких апельсинов эльфы так выродились, что стали троллями? Или они все, по-вашему, произошли от одних и тех же предков? Тогда от кого?

27 февраля, 2008 - 19:51
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Ещё как могут! Категорически не согласна! huh.gif

27 февраля, 2008 - 22:04
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Сахара, кто, по-Вашему, их общий предок????

27 февраля, 2008 - 22:59
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

насчёт троллей и эльфов — неуверена, но то что эльфы и орки — родственники встречается часто…
например, первые Дети определённого мира — эльфы, Перворождённые постоянно сражаются со своими братьями-орками за это звание)
так что общим предком может быть бог или человек)))

28 февраля, 2008 - 10:01
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Общим предком вполне мог быть человек, насчёт троллей это точно, а с эльфами можно посомневаться, хотя я сомневаюсь, что можно утверждать, что они не являются родственниками… happy.gif

28 февраля, 2008 - 13:46
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Ну-ну, эльфы, произошедшие от человека??? родственники троллей??? Звучит очень неубедительно. Это явно новая гипотеза происхождения расsmile.gif)

Эльфы, при всём их изяществе, утончённости и культурности, не похожи ни на троллей, ни на людей… если у вас есть аргументы, чем они родственны троллям и людям — пожалуйста, поделитесь.

28 февраля, 2008 - 20:46
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ведьмочка, родство эльфов и орков — придумано Толкиеным, посему мне не нравится. Собственно, по моей "версии", все расы пошли от чего-то вроде людей, но более разумных. Та раса полностью вымерла, остались лишь мутанты: орки, эльфы, гномы, тролли, новый вид людей и прочие.

Avari, то, что у эльфов, троллей, орков, гномов и людей одни корни — бесспорно. Объясняется элементарно: одинаковой анатомией. Изящество, утончённость и культурность — не высшие критерий определения родства рас. Это всего лишь особенности цивилизации, при особых условиях они проявляются и у людей и вполне могут проявляться у троллей. А у троллей с эльфами просто больше общего: живут в лесу, ловки, но не особо сильны… а ещё длинноухи smile.gif

28 февраля, 2008 - 21:27
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

насчёт Толкиена: не читала и не намерена, абсолютно не привлекает, а родство эльфов и орков совсем не в той степени, которое показал автор, существуют и другие версии)
а то, что все вышеперечисленные существа не обязательно имеют общих предков… а анотомия — вовсе не основной критерий…
из курса биологии средней школы: "доказательства происхождения человека от животных определяют 4 характеристики: анатомико-морфологическое, строение зародышей, рудименты и атавизмы" — это всё ударяясь в реальную науку, которая иногда пытается проскользнуть здесь относительно ВС…

29 февраля, 2008 - 11:23
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Может рассмотрим зародышей? laugh.gif

29 февраля, 2008 - 13:09
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

угу, и посчитаем, сколько же у них палецев и где!

29 февраля, 2008 - 13:59
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

В принципе, все вами указанные критерии оценки, миледи Ведьмочка, относятся всё-таки к анатомии. В эмбриональном и взрослом возрасте, а также утрачиваемые.

А так — конечно, я конечно не о всех сразу говорю.

Толкиена почитайте, если вас интересует фэнтези. У него весьма интересная мифология, что нехарактерно для современных писателей-атеистов

29 февраля, 2008 - 16:45
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Alpha_Centavra, есть виды животных со сходным внешним видом и анатомией, однако, не являющихся родственными видами, сейчас лень искать конкретные примеры, но если будете настаивать, найду.
Мне просто не верится, ну никак не верится, что тролли похожи на эльфов — тролли сильные, малоподвижные. Ну, а то, что в лесу живут — так там кто только не живёт smile.gif

А про происхождение орков от замученных эльфов — тоже не верится. Ну как так можно замучить эльфа, чтобы он стал крепким в кости орком? В генетические эксперименты тоже не верится — вы попробуйте, скрестите эльфа с кем-нибудь в неволе — а лучше и не пробуйте, эльфы и на воле плохо размножаются:-)

Короче, явно на лицо различные виды существ.

29 февраля, 2008 - 23:45
Адонис Re: Тролли
Статус: оффлайн

"Ну-ну, эльфы, произошедшие от человека??? родственники троллей??? Звучит очень неубедительно. Это явно новая гипотеза происхождения рас"

Эмм… так чисто ради чесания языка замечу, что это довольно старая гипотеза, высказанная ещё в мифологических источниках христианско-языческого разлива.

В "Беовульфе", например, высказана версия, что "ильфы" (то бишь эльфы) и великаны вроде Гренделя и прочие чудовища ведут свой род от Каина.

Ещё более распространён миф, что всякие эльфы, хульдры, лешаки — это скрытые "адамовы дети", чей род отпочковался некогда от человеческого.

А у Толкина эльфы — вообще весьма похожи на людей, даже потомство общее заводить могут. =)

А происхождение орков от эльфов — действительно пошло от Толкина, хотя он вроде сам в этом месте сумлевался! Но многие это переняли, только объяснили это в своих мирах по другому. Например в игровом мире Морроувинда орки тоже произошли от эльфов-меров (Орсимер). А изменились они до звероподобных зелёных уродцев из-за того, что бога их нации, Тринимака, проглотил другой бог — Боэта… "Переваренный" Тринимак, так сказать, восстал из гов… из праха rolleyes.gif и стал злобным гадким богом, а все его последователи, связанные с ним духовными узами переродились внешне и внутренне как и их бог.

1 марта, 2008 - 02:09
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Адонис, спасибо за информацию, но что ещё людские источники могут сказать? Допускаете ли вы вероятность их предвзятости в отношении своей расы?
Про детей Каина — смеюсь. Получается, что люди — классные, произошли от неотягощённого грехом Авеля, а вот другие — плохие, явно отягощённые грехом. По-моему, это прекрасный пример предубеждённости людей, а не теория происхождения smile.gif

1 марта, 2008 - 10:55
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Почтенный Авари, мы о разных троллях говорим.

Что орки произошли от эльфов — по-моему, возможно, но чушь. Тогда орки будут классными лучниками и ассасинами, а не горами мускулов, предпочитающих рукопашную дальнему бою, так как луки (тем более хиленькие эльфийские) им серьёзную рану могут нанести только при немалом везении стреляющего или невезении атакующего (которое обычно обеспечивается автором — оф). Да и вообще, вот тут-то как раз родства быть не может — диаметрально противоположные сущности. Ещё более непохожи на эльфов только гномы.

Что кто-то пошёл от Адама я вообще принимать отказываюсь ибо сторонник теории Дарвина с поправкой на отсутствие Бога.

Адонис: классная подпись smile.gif

1 марта, 2008 - 19:08
Адонис Re: Тролли
Статус: оффлайн

"Адонис, спасибо за информацию, но что ещё людские источники могут сказать?"

Да фсё что угодна! Я об том и говорил, что существуют диаметрально противоположные версии в поверьях и легендах. Одно не хуже другого.

2 марта, 2008 - 01:15
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Какие оказались разные версии…
Адонис, вы вне всекого сомнения правы, что существуют разные версии и легенды…
Avari, вы так рьяно отстаиваите тот вариант, что орки-эльфы-тролли не являются родственниками, даже дальними, отстаиваите, но без особых доказательств, т.к. крупное-"хилое" телослосложение не может быть весомым доводом…

2 марта, 2008 - 16:34
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Тут подумала…и решила создать на эту тему опрос ph34r.gif

2 марта, 2008 - 16:46
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Спасибо, Сахара, за опрос. Постараюсь раскрыть свою точку зрения. По поводу происхождения — есть разные версии и гипотезы, но именно версии, а не факты. Их можно свести в три категории:
1. Все — эльфы, гномы, люди, тролли — произошли от одного и того же предка в процессе эволюции, вероятно, пресловутой обезьяны. Далее — по Дарвину. В этом случае, мы все родственники. Но виды разные.
2. Эльфы — Старший народ (ну, тут есть заковырка с гномами, но это не тема данной дискуссии), первыми пробудившиеся в Арде, люди — Младший народ, орки — либо извращённые эльфы, либо сами по себе сконструированные Злом существа. Тролли — пародия на Энтов. Короче, по Толкиену. В этом случае, родственности мало, можно дискутировать по поводу орков, но не троллей.
3. Общий предок — человек, тролли — мутировавшие обратно в животных люди, орки — люди-воины, типа викингов, утяжелённый вариант человека, эльфы — облегчённая версия в плане мускулатуры и продвинутая в плане культуры (знаю, знаю, с этим многие будут спорить, не бейте, пожалуйста :-)

Что может служить доказательствами правильности какой-либо из этих версий?
То, чего у нас нет — исследования генотипа и т.д.

2 марта, 2008 - 17:53
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

1. Согласен.
2. Мы вообще-то не об Арде… И не об ардских троллях.
3. Это не версия, это реальность. Так оно было.

Логично smile.gif Но у нас есть сведения о фенотипе и повадках — уже немало.

2 марта, 2008 - 21:26
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Альфа, я сама за ту версию, что они все родственники, но не стала бы так утверждать, что это не версия, а реальность… happy.gif

3 марта, 2008 - 11:25
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

вообще-то эльфы и тролли это немножно не мифология, а скорее демонология, потому как по христианству все нечистые — падшие ангелы, свита Люцифера, все они были изгнаны с неба и по количеству грехов разделились на/под землёй…
дла Альфы: эмбриология и анатомия — вообще-то разные науки, это надо бы знать хотя бы из курса средней школы!!! а атавизмы и рудименты — определённые понятия, характеризующие признаки животных у людей, и не надо сводить всё под одну лесенку!!!

3 марта, 2008 - 14:35
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Ведьмочка, я просто теряюсь — разве христианство что-то говорит об эльфах и троллях? Можно попросить источник???

3 марта, 2008 - 19:53
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Да, миледи, эльфы и тролли определённо появились раньше христианства в Европе. И называть их демонами — всё равно что называть демонами кентавров…

3 марта, 2008 - 23:00
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

При чём тут вообще христианство? Откуда тут демонология? Ведьмочка, пожалуйста, внимательно перечитайте своё сообщение… happy.gif

4 марта, 2008 - 11:17
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

ха-ха, не будем путать мифологию с демонологией, повторяю, это разные вещи)))
кентавр — чисто греческое мифологическое создание, а вот эльф уже мелкий демон)))

5 марта, 2008 - 12:13
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

>Ведьмочка
Не могли бы вы поподробнее объяснить и привести доказательства, почему эльф — "мелкий демон"? ohmy.gif Это же глупость!

5 марта, 2008 - 12:47
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

почему же глупость?
если отбросить современно представление эльф, а взять так называемых здесь фэйри, то:
1) вредят людям (мелко пакостят или воруют детей)
2) владеют магией (а магией владеют вообще-то только пособники Люцифераwink.gif)
3) есть "рога, копыта, хвост" или какое-нибудь другое уродство явно нечеловеческое)
4) после контакта с ними люди вскорости умирают
а вообще повторюсь, что все эти таинственные создания, сосуществующие с нами есть падшие ангелы)))
но ведь к теме троллей это всё равно не относится, не так ли?)

5 марта, 2008 - 15:23
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Во-первых, эльфов-фейри церковь, по-моему, не признавала в принципе. Нету их для

1) Ну, не всегда. Хотя верно.
2) Спорно, что владеют. Но чудеса не только чертята делают. Кстати, если говорить о демонологии, будем точны, Люцифер — не самый главный демон, а всего лишь один из падших ангелов.
3) Совсем необязательно, фейри могут быть прекрасны.
4) Также необязательно.
Может, не только падшие? smile.gif

Ой… Офтоп.

5 марта, 2008 - 20:45
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

ладно, в последний раз не по теме:
3) фэйри и есть прекрасные, но у них существует один недостаточек, который они стараются скрыть: рога там, птичьи ноги, мало ли что)
и вообще, всех этих чуд относят к нечистой силе, а нечистая сила у нас как раз сами знаете кто, короче
а на тему религии давайте всё-таки не будем спорить)
поговорим лучше о троллях и их злополучных пальцах)))

6 марта, 2008 - 05:05
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Не могу понять, почему в качестве примера вы берёте фэйри(фейри), да, они родственники с эльфами, но они — мелкая нечисть и уж тем более к демонам никакого отношения не имеют…

6 марта, 2008 - 10:01
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

демоны — образно)))
а фэйри я беру потому что они и есть истинные эльфы, и я сразу указала, что не трогаю толкиеновских эталонов

6 марта, 2008 - 11:57
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Фэйри — они лишь разновидность эльфов, а не их воплощение…

6 марта, 2008 - 16:02
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Господин Кот, простите нас, грешных, что мы не в тему…

6 марта, 2008 - 16:29
Avari Re: Тролли
Статус: гость

А у меня предложение — давайте про эльфов беседовать в теме про эльфов, про оружие — в теме про оружие, а здесь вернёмся к троллям? А то я теряюсь просто :-)

6 марта, 2008 - 20:58
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

просто про троллей тут уже все сказано)))

7 марта, 2008 - 05:58
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Ну почему же? Совсем не всё… smile.gif

7 марта, 2008 - 10:20
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Кстати, а почему у троллей всегда рисуют пигментированную кожу? huh.gif

7 марта, 2008 - 10:33
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

наверное, один нарисовал, а остальные образ подхватили, как Толкиеновские эльфы))))

7 марта, 2008 - 11:34
Avari Re: Тролли
Статус: гость

На один эльфийский портал зашёл как-то орк, и спрашивает — а почему орков всегда рисуют зелёными???
И кто-то предлагает идею — орки, мол по лесам да полям шлялися, и потому приспособились к окружающей среде, чтобы легче прятаться, как другие живые существа — мимикрия это называется.
Бедный орк подумал-подумал, и с такой завистью и болью говорит — а вот эльфы тоже из леса, почему, почему же они не зелёные?!?!

Мне понравилось)))

7 марта, 2008 - 11:58
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Просто мне всегда было искренне жаль зелёно-коричневых орков…

7 марта, 2008 - 14:43
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

а мне стало жаль голубых эльфов, когла я узнала, что такая расцветка (или это не расцветка? Оо) существеут((

8 марта, 2008 - 06:54
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

И всё таки, пусть они даже зелёно-болотно-коричневые, но такую дикую пигментацию зачем было включать? huh.gif

8 марта, 2008 - 11:19
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

для создания нужного эффекта)))

8 марта, 2008 - 11:23
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Какого эффекта? Страхолюдно-уродливого? happy.gif

8 марта, 2008 - 11:46
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

угу)))
представляешь себе ходячую человекоподобную каменную глыбу… бррр!!! должен же человек на примере хоть кого-нибудь показать насколько он прекрасен!

8 марта, 2008 - 14:22
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ой, по поводу "насколько он прекрасен", кто бы говорил! Вы же девушка, а девушки по определению прекрасны. А эльфиек я не люблю, шибко тонкие. А гномессы низкие.

8 марта, 2008 - 14:32
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

а орчих и троллих и гоблиних не существует)))
в современном обществе предпочтение теперь далеко невсегда отдается девушкам… представляю какой разгул извращений существует у человека в Ф-мирах, мало своего пола и животного мира, так еще сколько рас и какие животные!
может, пигментные пятна на коже помогают им сливаться с окружающей местностью? природный "камуфляж", как леопардовые пятна…

8 марта, 2008 - 14:49
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Да, верно. Но отношения между разными расами не считаются извращением, вообще-то. Ведь в реальности тоже есть разные расы и различаются они достаточно сильно: цветом кожи, но и габаритами, пропорциями, чертами лица, поведением, менталитетом… В общем, не больше, чем люди от эльфов и орков.
Кстати, в самых грамотных (на мой взгляд) мирах людской расой называют европеоидов, но есть и другие реально сущестующие человеческие расы, которые называются просто по-разному.

О маскировке: природный камуфляж намного сложнее искусственного. Поглядите на тех же кошачьих: разве бывают леса жёлто-чёрные в пятнышко или чёрнополосо-оранжевые? Или чисто чёрные? А представители разных народов Земли разве мимикрируют столь грубо под свою зону обитания? Так что думаю у орков кожа зелёная по какой-то иной причине. Мне, например, очень нравится идея из "Вархаммера 40000", где орки — продукт генетических экспериментов, бесполые существа, скрещенные с растениями. Отсюда и цвет кожи. Кстати, размножаются они спорами, как грибы.

8 марта, 2008 - 15:48
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

нет, это уже чисто этическое извращение! а эльфы там кто? гибрид человека и кошки? а люди сами там есть, или уже киборги??
я эту идею не поддерживаю.
и не факт что у орков кожа зелёная… тоже мне, зелёные человечки))) представляют под действием чего раскрашивалась их кожа)))
и кст, эта тема про троллей)

9 марта, 2008 - 11:52
Avari Re: Тролли
Статус: гость

[Ведьмочка:мне стало жаль голубых эльфов]
Хмм… вообще-то они фиолетовые — дети мрака :-))) чтобы в темноте бледной кожей не светиться, остальные эльфы — бледнокожие.

[Ведьмочка:должен же человек на примере хоть кого-нибудь показать насколько он прекрасен]
просто для каждой расы существует своё понимание о красоте. Я думаю, что для орка вряд ли будет красивой Пэрис Хилтон :-))) Ему скорей что-то покрепче, помощней подавай, чтобы он на неё положиться мог, чтобы дом вела и, если что, детей защитить могла. А представление о том, что людей все остальные расы считают верхом красоты и совершенства, по-моему, несправедливо и эгоцентрично.

[Alpha_Centavra:эльфиек я не люблю, шибко тонкие]
Ну — на вкус и цвет товарищей нет))) Хотя вот вам и доказательство, каждого больше всего привлекают создания его собственной расы. Хотя, с другой стороны, и людские девушки бывают похожи на эльфиек, орчих и гномесс)))

9 марта, 2008 - 15:14
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Про потенциальный разгул извращений в Ф-мирах

Что такое извращение, можно посмотреть в Википедии. Это определённые виды секса, когда партнёр(ы) используется как предмет, средство, вещь, и не является примарным. А вот когда на первом плане — отношения с партнёром, пусть и краткие, тогда это не извращение. Я, наверное, опять слишком сложно пытаюсь сказать(((
То есть, по простому, если у человека и гномессы — любовь, то это не извращение.
И если эльфийка и человек любят друг друга, то всё в порядке.

С другой стороны, секс и в человеческом мире — не всегда выражение любви или симпатии. Часто это средство доказать свою власть или унизить другого, как, скажем, в тюрьме.

9 марта, 2008 - 15:21
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Кстати, мне как-то на мыло (на мыле — там много спама приходит sad.gif ) пришла реклама, пардон, порно во "Варкрафту", там заглавная картинка была — тролль с эльфийкой smile.gif

Нет, ну в принципе полукровки очень популярны сейчас, благодаря ДиД, наверное, где полуорки — самые лучшие танки по количеству жизней, полуэлоьфы — хороши по навыкам и, по-моему, имеют бонус к харизме без эльфийских минусов к силе. В общем, раса бардов. В одной из редакций (во второй, кажется, но не уверен) они даже были "рекомендованным" классом — там какие-то плюшки давались.

Кстати, в ДиД тролли, помнится, размером с толкиеновских, 3,5–4 метра, а по особенностям и телосложению — скорее варкрафтовские: жилистые, длиннорукие, быстрые и жутко быстро регенерируют. И ещё, их рисуют заросшими мхом (в "ДиД онлайн" такие, например). Вот как вам такая идея: из-за крупного тела, толстой кожи и ленивости у троллей на плечах и спине вырастает мох, мелкая трава или даже кустики: в трещинах окостеневшей кожи-то вполне могут семена "сеяться". Получается, во-первых, защита такая, во-вторых, маскировка более чем натуральная.

9 марта, 2008 - 23:34
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

чудно! что только не выдумывают создатели игр, чтобы привлечь внимание увлечённых масс!
ответ про извращение: секс между партнёрами это нормально, а если партнер одного с тобой пола? животное? труп? это всё нормально, да? так и должно быть? тогда я молчу!
короч, каждому своё, я в этом плане консервативнее эльфов)))

про троллей: мне казались они слишком монолитны для симбиоза с растениями

10 марта, 2008 - 08:35
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Ведьмочка,

эльфы вообще-то верят в то, что секс нормален только при наличии любви и привязанности. Потому и размножаются труднее, чем другие расы))) Советую идти эльфийским путём)))

Исходя из этого, а также представлений современной сексологии (у меня, кстати, сертификат по сексологии, знаю, что говорю):

1. Секс между партнёрами одного пола — норма, так как происходит диалог равных сексуальностей. Возможно наличие любви. Партнёры способны дать осознанное согласие и осознать принимаемую на себя ответственность.

2. Секс с животным — не норма. Сексуальность человека (орка и т.д.) манипулирует сексуальностью животного — просто говоря, животное не может дать осознанное согласие, понимая принимаемую на себя ответственность. Потому — извращение, животное используется как вещь, а не воспринимается на равных.

3. Секс с трупом — не норма. Труп тоже не может дать осознанное согласие, понимая принимаемую на себя ответственность. Наличие любви невозможно, так как душа уже отлетела.

4. Секс с ребёнком — преступление. Сексуальность взрослой особи манипулирует сексуальностью зависимого, более слабого ребёнка — ребёнок используется как вещь.

5. Секс с применением насилия, даже в отношениях между мужем и женой — не норма. Нет диалога сексуальностей.

10 марта, 2008 - 09:48
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

а я и собираюсь идти "эльфийским" путем, только размножаться побыстрее, всё-таки вечности у меня в запасе нет))
а однополые отношения просто не принимаю, осуждать не осуждаю, но относительно себя — ни за что! и просто не очень приятно смотреть, как целуются парни… бр-р-р… просто такое мировосприятие у меня))
у меня вообще всё просто)))
и тема эта про троллей))
интересно, а они размножаются? у них "тролльчихи" есть???

10 марта, 2008 - 11:49
Avari Re: Тролли
Статус: гость

вот и я говорю — не стоит осуждать, но для себя стоит определиться)))

А про троллей — да, как и у орков, я всё же верю, что у них есть самки. Не из камней же они появляются. И в рабынь других рас у троллей я не верю. Другие расы шустрые, их троллям трудно поймать. Так что у них однозначно есть трольчихи, огромные и сильные, которых тролли явно считают образцом женской красоты)))

10 марта, 2008 - 12:00
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Тролли: Ну, кстати да, вполне возможен симбиоз с растениями, а потом ещё с птицами…wink.gif
Эльфы:А мне их путь ближе…

10 марта, 2008 - 14:11
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ведьмочка, у троллей есть тролльчихи. Они упоминались в некоторых сказках.

10 марта, 2008 - 17:16
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Альфа, а ссылочку на эти сказки не кинешь? Пожалуйста… happy.gif

10 марта, 2008 - 17:28
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Не кину, мне их читали (ибо сам не умел) ещё тогда, когда ПК только появлялись и об и-нете мало кто знал. Попробую найти бумажный вариант, но ничего не обещаю sad.gif

10 марта, 2008 - 22:29
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Поищи, пожалуйста…
Я и сама попробую, но боюсь у меня мало что выйдет…

11 марта, 2008 - 09:57
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

не встречала упоминание о тролльчихах никогда, самое забавное, что вариант про камни вполне правдоподобен (если уж орки спорами, то почему бы тролям не вылупляться из камней???))) потому как вживую такую симпатяжку родить наверное невозможно!

11 марта, 2008 - 10:17
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Я против вылупления, отпочковывания и вообще вегетативного размножения среди пусть даже уродливых, но всё-таки вполне нормальных мифологических созданий…

11 марта, 2008 - 10:19
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Сахара, я тоже против. А ещё — они не уродливы, просто другие. Мы им, наверное, тоже не особо красивыми кажемся)))

Ведьмочка, вживую такую симпатяжку может родить такая же взрослая симпатяжка, но никак не наложница… Потому — долой споры и камни, да здравствуют трольчихи!!!

11 марта, 2008 - 14:12
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Уррря!!! Мы всё-таки сошлись на мнении, что тролльчихи существуют! Осталось только сказки с ними найти…

11 марта, 2008 - 15:25
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

ладно, трольчихи конечно существуют, только называются наверное по другому…
кст, может это будет звучать глупо, но может у них система рождения как у сумчатых??? ну, мне кажется, что вживую рожать трудно….
но я остаюсь на своём мнении — тролли каменные)

12 марта, 2008 - 15:06
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Ведьмочка, Терри Праттчета читали? Вот у него (правда, не помню, как мир называется) великолепные каменные тролли!

12 марта, 2008 - 19:49
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
Ведьмочка, Терри Праттчета читали? Вот у него (правда, не помню, как мир называется) великолепные каменные тролли!

"Плоский мир". В статье отражено wink.gif
И кстати там же, под картинкой есть упоминание тролльской женщины…
user posted image
Иллюстрация Пера Дэниела Хольма (Per Daniel Holm) к "Шведскому фольклору" Германа Хофберга (Herman Hofberg), 1882
Достаточно распространеный для скандинавского фольклора сюжет: лесоруб встречает в лесу троллиху, которая выглядит как молодая фермерша, и только торчащий из-под ее платья хвост выдает ее.

13 марта, 2008 - 11:53
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

честно — не читала и даже не интересуюсь, наверное, из-за духа противоречия протестую против фэнтазийной классики))
нет, тролли похожие на людей? нет. вряд ли. гоблины ещё могут оборачиваться, а тролли, да ещё и хвостатые… нет.
и какие же у Терри Праттчера "великолепные каменные тролли"? просто любопытно)
и я не думаю всё-таки, что тролли отдельная раса, скорее что-то типа зверюшек: как мантикора, например)

13 марта, 2008 - 12:04
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Тролли из манги (комикс в просторечье) "Берсерк". Противные твари: проворные, сильные, всегда ходят стаями… Кстати. Для размножения используют человеческих женщин. Тролльчата "вылупляются" прямо из животов матерей. Причём сразу впятером. Или даже всемером. Разумеется, летальный исход для роженицы — 100%.

16 марта, 2008 - 23:03
Avari Re: Тролли
Статус: гость

Цитата:
летальный исход для роженицы — 100%.


Тогда не логично, с чего вообще это рожать, если всё равно умирать. Если аборт недоступен, то лучше сразу себя порешить, не плодя жуть и не погибая в страшных муках. То есть выбрать более приемлимую форму смерти.

17 марта, 2008 - 00:15
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Так их же насилуют…

18 марта, 2008 - 23:57
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Цитата:
Тролльчата "вылупляются" прямо из животов матерей. Причём сразу впятером. Или даже всемером. Разумеется, летальный исход для роженицы — 100%.

Брррр…Согласна с Avari… blink.gif

20 марта, 2008 - 11:31
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Так кто им позволит умереть-то. Троллям потомство нужно, они этим женщинам не дают даже в сторону шагнуть лишний раз.

21 марта, 2008 - 00:40
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Альфа, и они что, высиживать днями и ночами у этих женщин будут?
А есть они не захотят?
Мне кажется охрана таких вот мамаш от самоубийства дело весьма сложное и трудоёмкое для троллей…

21 марта, 2008 - 11:37
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

А там вроде в тот же день рождаются… Ибо тёмная магия.

21 марта, 2008 - 15:22
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Какой кошмар…
Лучше с троллями не встречаться, особенно с такими… happy.gif

22 марта, 2008 - 15:05
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Да, мерзкие существа.

23 марта, 2008 - 20:21
AxakaL Re: Тролли
Статус: гость

Да ну… а помне они просто милашки! =)

23 марта, 2008 - 20:43
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

AxakaL, ну…для кого что… happy.gif
А какие ещё будут варианты троллей?

23 марта, 2008 - 23:33
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Вообще-то такие вот:
user posted image

Но есть разнотолки. Самые две больших группы троллей. Первая — это
толкиеновские тролли. Вообще-то, сам Профессор и их особо подробно не
описывает. Поэтому получаются некие нестыковки. Вот одна из ранних
иллюстраций, к "Хоббиту или туда и обратно":


В фильме они были совсем другие. Лучше, такого от найти не получилось:
user posted image
user posted image
А в игре "Lord of the Rings online" они выглядят так
user posted image

…и варкрафтовские


Также тролли есть в системе ДиД. Вот картинка из ДиД онлайн:


Также какое-то время были жутко популярны игрушки троллей. Правда, кое-кто их называл гоблинами, а мне
казалось (мне так старшие товарищи сказали), что это — гремлины. Но 
официально это — тролли.
user posted image

А ешё тролли бывают такие:
1) user posted image

2) user posted image

3)

4) user posted image

5) user posted image

Даже о какие:


Все рисунки не мои. Взято с разных сайтов. В основном через яндех или же случайно наткнулся.
PS: моё тысячное сообщение! Уря!

24 марта, 2008 - 22:01
Сахара Re: Тролли
Статус: оффлайн

Цитата:
Поэтому получаются некие нестыковки. Вот одна из ранних иллюстраций, к "Хоббиту или туда и обратно":

Если честно, то эта картинка напоминает троллей из ирландских легенд — тех, которые живут под мостом… biggrin.gif
Кстати, а мумми-тролли к троллям отношение имеют? wink.gif
Странно, несмотря на внешнее сходство, у троллей рисуют всегда разные ноги:с когтями, с небольшим количеством толстых пальцев или с ногами как у слона…И всегда необычайно длинные руки… huh.gif

25 марта, 2008 - 12:32
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Нет, муммитролли отношения к троллям, кроме как звукового, не имеют, насколько мне известно. Ну точно, что совсем непохожи…

Руки длинные потому что тролли обычно представлены расой малоразвитой, нецивилизованной. Вот и рисуют их похожими на обезьян. Тоже, кстати, обычно характерно и для огров.

25 марта, 2008 - 17:39
Ое Оряи Re: Тролли
Статус: гость

Когда-то к таким существам,как тролли не имел уважения.Обычно ж они изображаются свирепыми,кровожадными,часто безмозглыми.
Полностью изменил о них мнение поиграв в ВарКрафт.Этот образ мне ближе всего.На первый взгляд они не отличаются от своих братьев по мифологиям.Но кроме отличного физического развития,эти тролли(а особенно племя Темного копья)умны,сообразительны,имеют чувство товарищества и значимые духовные ценности.Хотя и некоторые варварские методы еще у них не искорены.

2 июня, 2008 - 21:13
Spirit Re: Тролли
Изображение пользователя Spirit.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Ое Оряи):
Полностью изменил о них мнение поиграв в ВарКрафт.

Я бы не стал так обольщаться по отношению к видео играм, ведь все новароты в них это, в большенстве своем, придумка праграммистов и дизайнеров, которые, в лучшем случае, пред созданием образа саизволят заклянуть в соответсвующую литературу. dry.gif

Однако, я все же не отметаю Бестиарий игр т.к. сам нередко пользуюсь им, так для сравнения.

5 июня, 2008 - 13:03
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

Господа,всем здравствуйте! Я тут новичок, но, думаю, втянусь со временем.
Что-то вот не понял. Тема «Тролли», а тут эльфы, орки, а троллями и не пахнет. Хотелось бы поговорить о настоящих троллях из скандинавских мифов. Хочу отметить, что в мифах, которые я читал, часто под термином тролли подразумеваются просто любые сверхъестественные существа. То же самое, кстати, и с эльфами. Иногда тролли и эльфы – это почти одно и то же. Так что разобраться сложно…И ещё, в мифах часто упоминаются троллихи.
Что касается троллей из фэнтези. Внешне мне ближе всего тролли Толкиена (из фильма). Сначала они мне жуть как не понравились. А потом присмотрелся и думаю : нет, это и есть ТРОЛЛИ. Огромные, тупые, почти животные. Но лично я тоже не согласен, что тролли не размножаются. Они должны размножаться, так же, как и орки, гоблины и другие подобные существа. У них есть самцы и самки.
Касательно троллей из Warcrafta. Мне тоже очень нравятся эти существа, но это не тролли. У них классная внешность, интересная культура, но название им надо было дать другое.

9 июня, 2008 - 19:29
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

ДОбро пожаловать на форум, Monster

Цитата:
Хотелось бы поговорить о настоящих троллях из скандинавских мифов. Хочу отметить, что в мифах, которые я читал, часто под термином тролли подразумеваются просто любые сверхъестественные существа. То же самое, кстати, и с эльфами.


Это достаточно частый случай, когда существа из фольклора при переводе/пересказе/переосмыслении со временем теряют свою индивидуальность, та же ситуация и с фэйри/феями/эльфами.
У скандинавов вот одни источники называют ванов/йотунов/троллей совершенно разными образами, при том, как другие — чуть ли не подводят эти слова под синонимы. smile.gif

Цитата:
Касательно троллей из Warcrafta. Мне тоже очень нравятся эти существа, но это не тролли. У них классная внешность, интересная культура, но название им надо было дать другое.

Варкрафтовские тролли — это фактически взятые из AD&D — в дндэшных монстер мануалах они именно такие, боюсь, что все это могло оказаться просто превратностью фантазии какого-то художника, иллюстрировавшего оные еще задолго до варкрафта.

9 июня, 2008 - 22:47
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

Вот как описываются тролли в книге «Скандинавская мифология» изд-во «Эксмо» :
«Существа огромного роста, наделённые необычайной силой и непроходимой тупостью, дальние потомки великанов-хримтурсов. Живут тролли обычно в пещерах, где хранят свои сокровища. Они ближе к людям, чем их дальние родичи – йотуны, и занимаются тем, что вредят человеку : похищают скот и красивых девушек, крадут младенцев и тому подобное. Тролли боятся солнечного света, который превращает их в камень. У них рыжие волосы, ходят они в тёмных штанах и красных шапках. Троллей пугает громкий шум : они сразу начинают думать, что за ними пришёл со своим молотом сам бог Тор.»
И ещё из предания о святом Олаве :
«Так, однажды, когда он проезжал мимо церкви Далби в Вармеланде, какая-то троллиха обратилась к нему со словами :
Олав, конунг остробородый,
Ты больно близко ко мне подошёл!»
То есть в мифах у троллей есть особи женского пола, и они размножаются. Другое дело, что некоторые авторы придумали своих троллей, которые чем-то близки мифическим, чем-то отличаются от них. Я думаю, всё же следует опираться на фольклорные описания, так как это и есть первоисточник. Впрочем, каждый сам решает.

10 июня, 2008 - 15:30
AxakaL Re: Тролли
Статус: гость

Monster Ну тролль прям как в Беовульф smile.gif
Конечно больше нравятся тролли из D&D, но они неверны.

11 июня, 2008 - 03:08
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

При чём тут Беовульф? Ничего не понял.
Толкиеновские тролли (из фильма) намного ближе к мифическим, но и они далеки от истины. Варкрафтовские вообще не имеют с троллями из мифов ничего общего. Вообще-то тролли — это горные жители, обитатели пещер и т.д. А сейчас встречаются и лесные тролли и множество других. А в Warcraft тролли вообще в тропиках обитают. Это при том, что их родина Скандинавия!

12 июня, 2008 - 16:33
AxakaL Re: Тролли
Статус: гость

Посмотри ещё раз фильм Беовульф и поймёшь(который вышел 5 ноября 2007 года) smile.gif
Толкиеновские тролли вроде не боялись шума… Поэтому в Беовульф лучше показан тролль(Grendel) smile.gif

12 июня, 2008 - 21:35
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

"Беовульф" к сожалению не смотрел. Но Грендель — это же не тролль!
Так я ж сказал, толкиеновские тролли не идеальны, мне просто их внешность в фильме понравилась. Вот интересно, какими представсял себе троллей сам Толкиен? Однако, у него они превращаются в камень от солнечного света. Только олог-хай не боятся лучей солнца.

13 июня, 2008 - 19:28
AxakaL Re: Тролли
Статус: гость

А на мой взгляд Грендель(в фильме Беовульф) — тролль т.к. живёт в пещере(в Скандинавии), покрыт мхом, длиннорукий, сильный, боится шума, высокий, и ночью выходит из своей пещеры. smile.gif

17 июня, 2008 - 20:40
linyok Re: Тролли
Статус: оффлайн

Цитата:
А на мой взгляд Грендель(в фильме Беовульф) — тролль т.к. живёт в пещере(в Скандинавии), покрыт мхом, длиннорукий, сильный, боится шума, высокий, и ночью выходит из своей пещеры.

В фильме "Беовульф" Грендель не тролль, он сын короля smile.gif
В эпосе тем более не тролль.

19 июня, 2008 - 19:37
AxakaL Re: Тролли
Статус: гость

Но по образу жизни он очень похож

19 июня, 2008 - 23:35
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

Я ж говорю, это не тролль. Может и похожи. Как говорят в биологии : конвергенция. cool.gif smile.gif
Что ещё скажете о троллях из мифов?

20 июня, 2008 - 11:37
AxakaL Re: Тролли
Статус: гость

Ну, а кем ещё Гренделя можно назвать, если он не тролль?

20 июня, 2008 - 20:02
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

Просто монстр. Без классификации.

20 июня, 2008 - 23:57
AxakaL Re: Тролли
Статус: гость

Покажите мне хоть одного монстра без классификации

21 июня, 2008 - 22:43
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Вообще-то Грендель из "Беовульфа" — тролль. Там это прямо говорится, насколько я помню.

16 августа, 2008 - 20:33
Ведьмочка Re: Тролли
Статус: гость

звиняюсь, что поздновато, но тут где-то проскользнуло, сто трольчата вылупляются прямо из тела матери-чел.женщины, так вот, очень сильно напомнило чужих и пресловутого Г-кино)

16 ноября, 2008 - 16:07
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

Кстати, точно smile.gif
И неизвестно, кто был раньше, манга "Берсерк", или фильм "Чужой".

17 декабря, 2008 - 21:38
Spirit Re: Тролли
Изображение пользователя Spirit.
Статус: оффлайн

А что за манга "Берсерк"? huh.gif Я знаю ККИ "Берсерк", но по ходу это не одно и тоже.

19 декабря, 2008 - 19:46
Alpha_Centavra Re: Тролли
Изображение пользователя Alpha_Centavra.
Статус: оффлайн

В каком-нибудь интернет-поиске введите "манга берсерк скачать", вам выпадет куча ссылок. На сей момент есть 4 арка, в японской версии 33 тома, на русский переведено 32 и несколько глав из последнего. По-моему, вещь примечательная, но за такое надо расстреливать…
И доспехи там в арке "Золотой век" — просто великолепны. Правда, потом бредятина начинает появляться…

21 января, 2009 - 17:21
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Забавный бестираий у этого Берсерка http://www.berserkworld.org/beast.html smile.gif

22 января, 2009 - 13:20
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Alpha_Centavra):
И неизвестно, кто был раньше, манга "Берсерк", или фильм "Чужой".

Очень даже известно — первый том манги — 1989 год, первый фильм о чужих — 1979.

Другой вопрос, что идея не настолько уж и уникальна — вопрос в качестве реализации smile.gif

22 января, 2009 - 13:23
korg Re: Тролли
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

1) III. Тролли "Плоского мира" Терри Пратчетта

Достаточно интересно представлены тролли у Терри Пратчетта в его серии книг о Плоском мире. Организмы троллей Плоскомирья основаны на кремние в отличии от привычных форм жизни, основа которых — углерод.

нужно писать не на кремниЕ, а на кремниИ

2) Сайт журнала "Мир фантастики" (**) - надо бы в список литературы

3) Мона было хоть пару слов про муми-тролей - или картинку

4) Существенный момент - связть троллей с мостами. С Вики - Тролль под мостом:

Есть часто встречающаяся легенда о троллях, которые живут под мостами, либо эти мосты построили. Тролли обычно взимают плату за переход по мосту деньгами или услугой. В некоторых вариантах легенды жизнь тролля связана с мостом. Тролль либо причастен к строительству моста, либо появляется непосредственно после его постройки, а при разрушении моста тролль гибнет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тролль

Кто играл в ГМиМ2, тот помнит, что там для производства троллей в одном из замков нужно було построить именно мост

Мои дети принесли такую фишку, чтоб пришла удача, проезжая под мостом, нужно хлопать в ладоши. Своеобразное внимание к троллям из-под мостов? )))

27 мая, 2009 - 14:33
korg Re: Тролли
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

На правах флуда

На просторах Инета нашел национального тролля - http://beltroll.livejournal.com/892.html

Белорусский Тролль - существо абсоллютно циничное и малоэмоциональное.Во фсех сферах своей жизни.Раздолбай, похуйст, бездельник.Жрёт,спит,старается увильнуть от работы,а денег потратить как можно больше.Любит выпивку,потрепаться и вообще.Обожает делать набеги на "хомячковые" форумы,ставить себя в оппозицию,выводить людей из себя ради лулзов,и фкусной негативной жрачки(троллю плевать что о нём думают,лишь бы толкнуть людей на эмоциональный взрыв).Люто,бешено ненавидит быдло и серость.Преисполнен НЕНАВИСТЬЮ к снобам и тем,кто строит из себя "что-то там".Наплевательски относится к чужому мнению если только оно не доставляет лулзы или нямку.Вот как-то так в общих чертах.

Эмоциональный взрыв - это пища троллей).Чем больше эмоций,желательно негативных - тем вкуснее.А гламур и снобизм - идеальная питательная среда для троллинга,в силу ограниченности носителей.Похуист в данном случае - не безразличный.Похуист - это образ жизни,моральная позиция при которой на вещи,для меня неудобные мне абсоллютно покуй.И я никуя не гений.Обычный человек.И богоизбранностью не страдаю.И особенным себя не считаю(как некоторык ;).И насчёт комплексов...гы...лол,на башорг.Впрочем не стану разубеждать - ибо покуй)))

Рей Бредбери. Рассказ "Тролль" и иллюстрацией тролля под мостом - http://psy.1september.ru/view_article.php?id=200900607

У тогоже Пратчета есть рассказик "Мост троллей" (The Troll Bridge) - http://lib.ru/INOFANT/PRATCHETT/r_troll.txt

Статья о троллях на сайте журнала ЛКИ "Лучшие компьютерные игры" (жаль, что этот сайт известен меньше, чем Мир фантастики; ничем не уступает по описаниям монстриков разных) - http://www.lki.ru/text.php?id=1306

27 мая, 2009 - 14:53
Мумак Re: Тролли
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Бестиарий "Берсерка" интересен, а главное — оригинален.

10 ноября, 2009 - 21:56
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Вот еще интересный сюжет на похожую тему:
http://www.youtube.com/watch?v=vy2nAOdBUlw

8 февраля, 2011 - 09:58
Uncle Fester Re: Тролли
Статус: гость

Ну, эта-то штука откровенно художественно выглядит. Но симпатишно.

8 февраля, 2011 - 17:36
Манвэру Re: Тролли
Изображение пользователя Манвэру.
Статус: оффлайн

Ну да, красивенько. Тролли жгут.

8 февраля, 2011 - 18:12
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

На самом деле это трейлер выпущенный давеча норвежского фильма "Охотники на троллей", снят он вроде в духе "ведьм из блэр" и "монстро". Основная фича — тролли созданы на основе иллюстраций Киттельсена smile.gif

http://www.imdb.com/title/tt1740707/

8 февраля, 2011 - 21:26
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

Цитата (автор — KOT):
На самом деле это трейлер выпущенный давеча норвежского фильма "Охотники на троллей", снят он вроде в духе "ведьм из блэр" и "монстро". Основная фича — тролли созданы на основе иллюстраций Киттельсена smile.gif

http://www.imdb.com/title/tt1740707/

Трейлер понравился. В России этот фильм будут крутить?

8 февраля, 2011 - 22:48
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

хто их знает, он еще пока тока в Скандинавии вышел, даже в США еще не было премьеры. в инете есть рипы тока на норвежском/финском/шведском/датском smile.gif

9 февраля, 2011 - 00:35
Манвэру Re: Тролли
Изображение пользователя Манвэру.
Статус: оффлайн

Ооооо, тролли на основе картин Киттельсона — это действительно круто. Впрочем, я это подспудно ощутил ещё тогда, когда увидел многоголового тролля — сразу похожая картина вспомнилась)

9 февраля, 2011 - 10:25
Uncle Fester Re: Тролли
Статус: гость

Ребят, подскажите пожалуйста лентяю, где на эти картины взглянуть можно?

9 февраля, 2011 - 18:06
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

И я бы взглянул.

9 февраля, 2011 - 21:02
Манвэру Re: Тролли
Изображение пользователя Манвэру.
Статус: оффлайн

Викепедическая сцылка. Не знаю, насколько рабочая.
Там есть некоторые картины (мало) и ссылки на сопутствующие сайты.
Плюс некоторое время назад (2008 год, я глянул) выходила книга под редакцией некой Рачинской Е. "В стране троллей. Кто есть кто в норвержском фольклоре". Помимо неплохой инфы, там хорошая подборка картин художника.

10 февраля, 2011 - 17:35
Uncle Fester Re: Тролли
Статус: гость

ЗдОрово! Морской тролль — прям Дагон готовый. А рядом, блин, окраина Инсмута.biggrin.gif Не, остальное еще интересней, особенно когда осознаешь, что это, вообще-то, графика.

10 февраля, 2011 - 19:00
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

Манвэру, спасибо за наводку на интересную книгу. А у вас она есть или вы её в реале видели? А то в интернет-магазинах он недешёвая, не знаю, заказывать или нет.

10 февраля, 2011 - 23:05
Манвэру Re: Тролли
Изображение пользователя Манвэру.
Статус: оффлайн

Она у меня на бумаге, куплена в магазине и заценена. Да, книга стоящая весьма.
ПС. Не за что)

11 февраля, 2011 - 18:06
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

А как много существ там описано? И каково вообще содержание книги? Нет ли возможности отсканировать несколько страниц?

11 февраля, 2011 - 19:25
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

вот тут можно глянуть сканы некоторых страниц:
http://www.labirint.ru/books/156481/?p=4682

11 февраля, 2011 - 19:30
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

Спасибо, КОТ. Надо наверное приобрести.

11 февраля, 2011 - 20:04
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

На рутрекере появился фильм "Охотники на троллей" с русским любительским переводом:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3425031

18 февраля, 2011 - 17:56
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

Посмотрел фильм. Скучновато по-моему. Быть может лучше было бы снять просто художественный фильм. Ну а вообще смотрел ради троллей. smile.gif

21 февраля, 2011 - 03:18
Monster Re: Тролли
Статус: оффлайн

После просмотра возникла непонятка. На протяжении всего фильма они всячески пытались представить троллей в качестве животных (а не сверхъестественных существ). Пытались придумать (хоть и не всегда удачно) разумное объяснение всем характерным особенностям троллей. Но при этом в фильме тролли всё-таки обладают особым чутьём на христиан. И эта особенность осталась без объяснения, хотя просто животные конечно же на такое не способны.

23 февраля, 2011 - 20:39
linyok Re: Тролли
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Monster):
Но при этом в фильме тролли всё-таки обладают особым чутьём на христиан. И эта особенность осталась без объяснения, хотя просто животные конечно же на такое не способны.

Там вроде много фольклорных приколов. Чутьё на христиан — один из них, я так понимаю.
Фильм не понравился.
А тролли, боюсь, не совсем на основе Киттельсена, хотя что-то такое на периферии чувстуется.

25 февраля, 2011 - 11:45
Max88 Re: Тролли
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Кстате, а знаете главную слабость тролля? Они не УМЕЮТ ЛГАТЬ.
(см. "Красную Книгу" сайта ЛКИ)

30 марта, 2011 - 14:03
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Цитата (автор — Max88):
Кстате, а знаете главную слабость тролля? Они не УМЕЮТ ЛГАТЬ.

Указывайте источник информации.

30 марта, 2011 - 14:20
Мумак Re: Тролли
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Фильм то собираются переснимать. Даже не знаю, как это комментировать.

11 апреля, 2011 - 10:53
Max88 Re: Тролли
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Какой именно?

11 апреля, 2011 - 10:59
Мумак Re: Тролли
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

"Охотники на троллей", конечно.

11 апреля, 2011 - 11:02
Max88 Re: Тролли
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Интересно, где-нибудь в других произведениях говорится, что тролли боятся канареек?

16 апреля, 2011 - 18:43
Мумак Re: Тролли
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Вот в "Хеллбое" например. Там шотландский тролль-бабуля страх как боится канареек.

16 апреля, 2011 - 19:55
Max88 Re: Тролли
Изображение пользователя Max88.
Статус: оффлайн

Я про другие фильмы? И кстати почему она так их боится?

16 апреля, 2011 - 22:08
Мумак Re: Тролли
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Есть какие-то косвенные причины. Но с таким же успехом можно спросить, почему китайские драконы боятся разноцветных шёлковых нитей. Зато есть способ выяснить — дружно роемся в наших архивах!

17 апреля, 2011 - 10:11
Мумак Re: Тролли
Изображение пользователя Мумак.
Статус: оффлайн

Порылся в Интернете и нашёл очень интересную версию:
"Тролля главное заговорить, чтобы дожаться утра (в "Хоббите туда и обратно" было так). Тогда тролль превратиться в камень. Канарейка просто очень быстро щебечет, и у нее благозвучный голос. Поднялся такой шум, что в клетке проснулась канарейка и начала болтать на своем языке так быстро, как только могла, да притом еще стихами. Думаю что, Дель Торо просто наделил это красивую и певучую птичку ещё одним уникальным свойством."

17 апреля, 2011 - 10:19
Leha.Holodkov Re: Тролли
Статус: гость

Альвис (др.-сканд. Alvíss — «всезнающий») — в германо-скандинавской мифологии один из цвергов.

В легендах он упоминается как самый мудрый из цвергов. Сам он считал, что после смерти Квазира он стал самым умным существом и мог тягаться мудростью даже с Одином. Возгордившись, он решил породниться с асами и переселиться в Асгард. Посватался к дочери Тора Труд. Так как самого Тора не было дома — он разговаривал с Сиф, супругой Тора, и убедил её в пользе такого брака. На следующий день Тор, вернувшись домой, узнал, что его дочь стала невестой чёрному гному (цвергу). Тор не мог нарушить слово, данное Сиф, но он придумал хитрость. Когда Альвис вновь пришёл в Асгард — его встретил Тор и сказал, что перед свадьбой желает проверить, так ли мудр цверг, как об этом говорят. На первый вопрос, об устройстве мира, Альвис отвечал более двух часов, на второй вопрос, о всех существах, Альвис отвечал ещё дольше и когда закончил — небо стало светло-серым. Тогда Тор попросил его назвать все звезды на небе, и увлечённый цверг начал отвечать, но наступил рассвет, и он обратился в камень. Так он был наказан за свою дерзость.
википедия
Не только троллей надо заговаривать. Хочу вот узнать чем в скандинавской мифологии вообще отличаются низшие духи?

26 июля, 2015 - 10:43
korg Re: Тролли
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Тролли

26 августа, 2011 - 16:25
korg Re: Тролли
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

слово troll восходит к древне-шведскому trolla «to charm, bewitch»
http://www.etymonline.com/index.php?term=troll

23 августа, 2012 - 14:38
korg Re: Тролли
Изображение пользователя korg.
Статус: оффлайн

Поговаривают, что в Скандинавии троллей извел святой Олаф, попревращав их в камни.

27 января, 2016 - 10:53
KOT Re: Тролли
Изображение пользователя KOT.
Статус: оффлайн

Тексты скандинавских циклов сказок и новелл, в которых упоминаются тролли: http://runeberg.org/tema/troll.html

21 октября, 2016 - 16:59

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
КАПЧА
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
5 + 3 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.