Странник, а ты знаешь, насколько интереснее изучать дракона изнутри?!
Странник, а ты знаешь, насколько интереснее изучать дракона изнутри?!
"Иные тела дьявол подменяет, и, пока они отсутствуют или спрятаны где-нибудь в тайном месте, сам овладевает телом спящего волка, образовываясь из воздуха, и, окутав его, производит те действия, которые, как полагают люди, совершаются отсутствующей зловредной ведьмой, которая выглядит спящей".
Франческо-Мария Гваццо "Compendium Maleficarum", 1626 (116)
"В мифах и фольклоре различных народов живые существа, обладающие способностью по желанию менять свой облик" (216). Как правило, оборотни имеют два основных обличья — человеческий и звериный. О самой распространённой разновидности оборотня можно прочесть в статье про вервольфа, звериная ипостась которого — волк. "Хотя в легендах и сказках упоминается умение людей превращаться и в других животных (мышей, лебедей, гусей, рыб...)" (16), "тигра (Индия), леопарда, гиену (Африка) или ягуара (Южная Америка)." (116) Также "здесь можно вспомнить многообразие японских оборотней (хэнгэёкай): енотовидные собаки (тануки), кошки (нэко), собаки (ину), обезьяны (сару), журавли (цуру), крысы (нэдзуми), пауки (кумо), карпы (кой) и прочие животные, почитаемые за свои выдающиеся способности" (116).
"Что касается славянских оборотней, С.В.Максимов говорит следующее:
"Оборотни... — существа временные, а не постоянные, являющиеся таковыми на ту лишь пору, когда требуют различные обстоятельства (например, желание отомстить и даже подшутить и тому подобное). В таких случаях оборотнями «скидываются на время» сами колдуны..." (206)
Причем колдуны как сами перекидываются в других существ, так и превращают в них своих врагов.
По преданиям, которые известны всем европейским народам, стать оборотнем довольно просто. Нужно прийти в лес, отыскать гладко срубленный пень, воткнуть в него нож, произнести заклятие и перекувырнуться через этот пень. А чтобы вернуть себе человеческий облик, нужно зайти с другой стороны пня и перекувырнуться обратно. В.И.Даль замечает, что «если нож кем-нибудь похищен, то придется остаться перевертышу на век волком».
В английском фольклоре настоящие оборотни — это боуги и хобгоблины. Но они пользуются своими способностями не столько для того, чтобы навредить людям, сколько чтобы пошалить" (216).
Comments
По теме обсуждения: Вампиры и оборотни в кино
Здорово! А фотки есть?
Да пожалуйста
и вот ещё.
Всё снято с натуры
А не подскажите существует ли лекарство от оборотнечества. Там зелье или порошок какой-нибудь.
смерть , но там еще постараться надо
Практически в каждом произведении, где есть добрые люди, поражённые оборотничеством, есть такое лекарство. Навскидку могу назвать только фильм "Ван Хеллсинг".
Я вообще-то очень скептически отношусь к этому фильму. У больно много там казусов и несуразностей (по крайней мере по моему мнению). А мне нужно именно фармацевтическое лекарство.
Да, согласен. Зато красивые спецэффекты.
Читал я какую-то книгу, где описывалось что-то подобное, да вот не помню ни сюжета, yb названия
Моё личное субъективное — проще придумать самому что-нибудь.
Значит будем придумывать.
В некоторых источниках указывается, что:
- человек, желающий избавиться от оборотничества девять лет не должен выходить на охоту и есть мясо, и вообще, держать зверя внутри.
а вот что касается конкретного лекарства, хм если только корень мандрагоры, вымоченный в крови шести чёрных волков
ЗЫ: всё вышенаписанное не имеет фактического подтверждения, равно как и непосредственные случаи оборотничества =)
А про шесть черных волков это оригинально.
Спасибо.
И насчет мандрагоры — оригинально в качестве побочного эффекта повышенная влюбчивость и надлежащая эрекция гарантируются
п.с. простите
в общем-то прощаем
просто к корню мандрагоры приписывались чуть ли не все лечебные свойства от лечения ран до защиты от магии; равно как и различным драгоценным и полудрагоценным камням, различным органам и когтям-зубам-чешуе-рогам различных мифологических существ, их яйцам (кладке, всмысле) и пр., в общем, тоже изощрялись, как могли
а уж различные наркотические отвары из белены, опиума, болиголова, петрушки, белладонны, аконита, крови черного кота (гы=), сожженная шерсть волка и пр. — это по-моему, вообще для гурманов)
Появился тут у меня такой вопрос. Вернее, неподтверждённая информация, что оборотни боятся ранений обсидианом больше, чем серебра И, кстати, мне бы очень хотелось узнать, что говорится в мифах, легендах и, если есть такое — в средневековых книгах-бестиариях о реакции оборотней на серебро. Какая она? Как серебро для них опасно — при ранении, при касании или, может, просто своим присутствием в пределах видимости?
, если есть такое — в средневековых книгах-бестиариях о реакции оборотней на серебро. Какая она?
Оборотней там нет.
Про мифы и легенды — посмотрю
Нет? Плохо.
Спасибо заранее.
почему-то считается, что оборотня, как и вампира,можно убить только серебром, т. е. от прикосновения к серебряной цепочки он навряд ли умрёт, но, полагается, что ожег на коже останется
Да вообще если так посмотреть, (коль уж речь невольно зашла про вампиров), то у меня складывается мпечатление, что вампиры вообще неуизвимы т.к. сейчас модно в современной фэнтезийской литературе ниспровергать устои прохлого. Так по Лукъяненко вампиры уже отражаются в зеркалах, так же их не берет ужи ни чеснок, ни святая вода, ни осиновый кол (он лишь парализует вампира на некоторое время). Даже солнечныйи свет по Брему Стокеру не убивает, а лишь ослабляет вампиров. И тогда спрашивается чему верить?
Ничему в инете , пиши в fallen.nightstar
Ну, верить нельзя ничему, надо выбирать, что вам удобнее. Именно это я и пытаюсь сделать
Вот поэтому и стараюсь во всем придерживать канонов жанра.
Их придерживать не надо, чай не упадут.
А если речь зашла о вампирах, то и пишите в тему по вампирам.
Альфа, где вы накопали про обсидиан? Он встречается только среди мифов Месоамерики, например ацтекских. Ритуальные ножи для жертвоприношений делали из обсидиана.
В Европе он довольно редок, у германских и славянских народов (через призму мифологии которых легенды про оборотней-волков и воспринимаются) практически неизвестен. Обсидиан более известен в Греции и Италии, но там среди упоминаний оборотничества обсидиан никаким боком не замечен.
В Европе он довольно редок, у германских и славянских народов (через призму мифологии которых легенды про оборотней-волков и воспринимаются) практически неизвестен. Обсидиан более известен в Греции и Италии, но там среди упоминаний оборотничества обсидиан никаким боком не замечен.
Ну, мне несколько людей, друг с другом не знающихся, так сказали, вот я и решил спросить. А обсидиан, в принципе, мог же привозиться в Европу из более вулканически активных областей, где его сравнительно много обсидиана Ну, не знаю, мало ли.
Хотя в общем, конечно, соглашусь, что обсидиан в мифологии Европы никогда не обладал особо примечательными свойствами.
М-да, есть все-таки вопрос - на сколько корректно людей оборотней (волколаков всяких, аниото) сводить в одну статью с животными-оборотнями (китай, апония) и с духами-нечистиками (бхуты, бугганы)?
Кроме того, есть же и ведьмы-волшебники разные, которым свойственно оборотничество.
Кроме того, есть же и ведьмы-волшебники разные, которым свойственно оборотничество.
по сути, текущая страница даже не статья, а просто обзорник по всем перевертышам. Всем им планируются персональные статьи.
И все статьи автоматом собираются в таблицу "Оборотни различных культур"
как вариант
Основной состав аниморфомагии:
- Анимагия (включающая: Среднюю, Высшую, Низшую анимагию)
- Оборотничество (включающее: Высшее, Среднее, Низшее оборотничество, Оборотней-перевертышей и Оборотней-близнецов, Волчью Кровь)
- Копирующий аниморфизм (ДНК-морфизм)
- Семиридизм (включающий изучение как различных рас и кланов семиридов, так и случаи инициации и ритуалов) - например: Веры, Дракониды, Люди-ящеры (Лизардмены), Аэракокры и другие.
- Расовая аниморфомагия (включающая частные случаи аниморфомагии отдельных рас, не вписывающиеся в рамки предыдущих классов).
В каждом из нас тоится свой неупровляемый зверь. Которому нельзя давать свободу. Подскажите мне можно ли считать оборотнем человека-кота,но это совсем не миленький котенок.
нет
Оборотнем можно считать любого человека, способного перекидываться (обращаться в животное). И для каждого вида оборотней даже есть свое название. Например, человек-волк=вервольф. То есть, даже если человек превращается в миленького котенка, он считается оборотнем (ну, или перевертышем — что суть есть одно и то же). А насчет лунного света — это не критерий оборотня.
Так значит видов оборотней много! И лунный свет не является катализатором превращения. А как можно определить что человек оборотень?
Ну, луну все-таки оборотни недолюбливат. Это факт. В некоторых версиях все-же именно лунный свет превращает вервольфа в волка. Но при этом такие вервольфы теряют разум. Можно попытаться определить некоторых оборотней по тому, что даже будучи людьми, они не совсем люди — в их внешности и характере присутствуют некоторые черты тех животных, в которых они образаются. А насчет конкретных методов — как-то по глазам определяют.
Не знаю, надо ли это еще кому-нибудь (учитывая дату последнего сообщения), но существует мнение, что оборотня можно узнать по сросшимся бровям и тому, что у них средний и безымянный палец одинаковой длины.
А еще у меня есть вопрос: являются ли вервольфы стопоходящими в своем зверином обличье?
В одной уютной книжице про всякую нечисть вычитала одну любопытную детальку, касающуюся отличия вервольфа от обычного волка. Цитирую:
Оставлю в стороне вопрос должно это вервольфу мешать или не должно (медведям отчего-то не мешает), но сие предложение меня заинтересовало.
Надо сказать, я не сразу поняла, что имел в виду автор под словами "ноги как у человека — коленями вперед". Из этого следовало, что у обычного волка ноги коленями назад! Ни разу нигде не видела такого чудо-волка. Поразмыслив, пришла к выводу, что автор, возможно, принял за колено скакательный сустав. Из этого опять же сделала вывод, что раз у вервольфа ноги похожи на человеческие и так уж явно "вперед коленями", то он должен быть стопоходящим (больше мне ну ничего в голову не приходит). В этом случае колено действительно четко выделяется.
А теперь собственно, то, к чему я этот пост пишу, является ли оборотень действительно стопоходящим? Есть ли об этом упоминания еще где-нибудь? Сколько ни встречала легенд на тему вервольфов, они ограничиваются тем, что описывают его как огромного волка. Иногда с человеческими глазами. А вот про ноги "коленями вперед" (ой, ну я не могу больше! ) что-то не встречала.
Скажите ваше мнение, господа и дамы, монстры и монстрэссы. =) Оно мне до зарезу надо, чес слово.
что-то не встречал вообще, чтоб где-то акцентировалось внимание на колени оборотня
но идея достаточно интересная, насчет отсутствия скакательного сустава — не знаю, будет ли оно ему мешать, или наоборот существу, привыкшему бегать человеком — в волчьем обличье будет так удобнее. бесспорно тут по-моему только одно — походка у такого зверя будет от волчьей отличаться, так что бегущий оборотень на фоне волков будет выделяться
п.с. а можно источники по именам?
В популярных энциклопедиях эта деталь точно встречается.
Вот статья из
Персонажи славянской мифологии /Рис. словарь/ Сост.: А.А. Кононенко, С.А. Кононенко; Художник В.А. Кононенко. — К.: Фирма "Корсар": 1993г.
Выделение жирным моё.
КОТ, вот источник: Нечистая сила/ Авт.-сост. Е.В. Прокофьева. — М.:ООО " Астрель": ООО "АСТ", 2001.- 336 с.: ил. — (Неизвестное об известном)
Кстати, если допускать, что вервольфы действительно стопоходящи, то думается, что походка будет похожа на медвежью. Возьмите медвежий скелет, оторвите у него (пардон!) зад с лапами и приставьте к нему соответствующую по размеру волчью грудную клетку и голову и, возможно, получим вервольфа из этого источника.
Адонис, и тут волки коленками назад?! Да, что ж это такое-то Волчьего скелета они не видали что ли?..
Популярные энциклопедии, на мой взгляд, плохи тем, что многоуважаемые авторы порой без зазрения совести сдирают информацию друг у друга и не чешутся. Это не есть хорошо и доверия у меня к ним маловато
А еще что-нибудь есть? Вот допустим на старых рисунках, изображающих вервольфов это очень часто либо обычные волки с обычными волчьими ногами, либо просто люди с волчьими головами (даже в одежде!) Что же делать?
Ну, Прокофьева вполне могла взять это у Кононенко.
"думается, что походка будет похожа на медвежью. Возьмите медвежий скелет, оторвите у него (пардон!) зад с лапами и приставьте к нему соответствующую по размеру волчью грудную клетку и голову"
Ну, западное кино именно так вервольфов и изображает — медведеобразными и прямоходячими! =)
Оставлю без внимания вашу отсылку к "шедеврам" американской киноиндустрии, т.к. сей вопрос меня действительно серьезно интересует.
А откуда взял это Кононенко? Весь вечер рылась в книгах и кажется нашла откуда "ножки растут". Вот фрагмент из книги Сергея Максимова "Нечистая, неведомая и крестная сила" помещенный в книгу из серии "Русский народ". Идентичность на мой взгляд на лицо. Цитирую:
Ладно, оставлю волчьи колени на совести крестьян и фольклориста-собирателя, которые в анатомии разбирались как леший в телевизоре. Но больше нигде ничего не нашлось.
Почитать бы зарубежные легенды на этот счет. Но таких книг у меня нету Однако если еще где-нибудь, кроме как в России, будет встречаться такое упоминание про человекообразные задние ноги, то думаю это будет почти доказано.
Ага! Точно! 11-ая глава ("Оборотни") в подразделе "Нечистая сила". Спасибо! Я уже решил, что как только "добью" Ончукова, прочитаю Максимова от корки до корки! Пора уже, наконец!
Мда-а Похоже рассмотрение вопроса откладывается на неопределенное время вследствие недостатка материала. Во как! =)
И все-таки импонирует мне вариант: волк-медвежьи ноги. *смотрит на рисунки волчьего и медвежьего скелетов* Вот щас попробую составить скелет стопоходящего вервольфа, а потом попробую выяснить сможет ли такая зверушка быстро бегать. О полученых результатах тисну суда пост.
"Похоже рассмотрение вопроса откладывается на неопределенное время вследствие недостатка материала".
В смысле?
В прямом смысле. Зарубежных "оборотных" легенд у меня на данный момент не имеется, поиск в интернете дело долгое и нудное. Так что с моей стороны пока никаких данных, скорей всего, в ближайшее время не будет. Матерьяла нету.
http://fargate.ru/supernatural/content/legends/900
http://fargate.ru/supernatural/content/legends/81
http://fargate.ru/supernatural/content/587
У меня вопрос, а разве Nahuales, это не что-то подобное оборотням, ведь Индейцы же по преданиям тоже превращались в различных животных?
В принципе, нагвалистическая связь человека и животного сходна с оборотничеством. На это (в других терминах, правда) указывает и Бэринг-Гулд, и люди-леопарды... Но, имхо, это не превращение, а частичный контроль как у варгов Вестороса или частичное переселение души как у Кастанеды (если я понял его правильно)...
Все возможно, просто я наверно не понял самой сути, случайно некогда наткнулся, решил перевести, а так как переводил с испанского, при помощи гулга, может и допустил неточности и как следствие, получил подмену понятий. Так что спасибо, за разъяснение.
И еще, а что статьи по этому явлению, как Нахуалес, тут нет?
Так и статья про оборотней далеко еще не закончена )
иллюстрация Иннокентия Коршунова
источник: Сашко Лірник "Казки Лірника Сашка". — К.: Гамазин, 2014. — 72 с
оборотничество - как составная боевой магии козаков-характерников:
крутота. добавил в галерею.
плохо, что при сканировании качество не очень получилось.
Ох, а я сразу не понял что за Сашко Лірник. Это же чудесный дядечка, его вживую надо слушать. :)
если честно - этот персонаж украинского литературного процесса вызывает у меня антипатию. а вот книжка хорошая вышла, но в первую очередь благодаря своим иллюстрациям)
Я не воспринимаю его в качестве участника литературного процесса. :) Я помню, что на некоторых фестиваля ходил похожий дядечка с колёсной лирой и оповідав балачки, развлекая народ. Во что он с тех пор превратился я не знаю, но тогда выглядело забавно.
При сканировании печатной продукции (ака книг :) желательно выставлять в настройках сканера дпи 1200, или минимум 600, тогда печатный растр не выскакивает.
спасибо за совет
Я знаю как избавиться и я считаю что могу вам помочь если что напишите
Комментарий был перемещен.
А как стать оборотнем??
<<...По преданиям, которые известны всем европейским народам, стать оборотнем довольно просто. Нужно прийти в лес, отыскать гладко срубленный пень, воткнуть в него нож, произнести заклятие и перекувырнуться через этот пень. А чтобы вернуть себе человеческий облик, нужно зайти с другой стороны пня и перекувырнуться обратно. В.И.Даль замечает, что «если нож кем-нибудь похищен, то придется остаться перевертышу на век волком».
А что за заклятие-то такое? Аж интересно стало:)
Про это не знаю, но знаю про заклинание славянских колдунов для превращения в оборотня. Славяне уважали волка и медведя, поэтому колдуны обращались именно в одно из этих животных(т.е. становились либо вервульфами, либо подобием берсерков). Сам обряд превращения включал магические ингредиенты(подробнее не нашёл) и шкуру одно из двух животных. Потом произносили такое вот "заклинание":
"На море на Окияне, на острове Буяне, на полой поляне светит месяц на осинов пень, в зелен лес, в широкий дол. Около пня ходит волк мохнатый, на зубах у него весь скот рогатый; а в лес волк не заходит, а в дол волк не забродит. Месяц, месяц - золотые рожки. Расплавь пули, притупи ножи, измочаль дубины, напусти страх на зверя, человека и гада, чтобы сон серого волка не брали и тёплой бы с него шкуры не драли. Слово моё крепко, крепче сна и силы богатырской"
Отправить комментарий